El asunto Catalán (el joío…)
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¿No es Rabal?
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….el maldito corrector
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@rana baileys:
….el maldito corrector
¿ cuál? ¿ el que se lo lee to?
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@rana baileys:
….el maldito corrector
¿ cuál? ¿ el que se lo lee to?
El que me toca los cojones.
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@rana baileys:
@rana baileys:
….el maldito corrector
¿ cuál? ¿ el que se lo lee to?
El que me toca los cojones.
¿Ambos, o uno solo? (1, o 2) ?
(1, o 2) ( Me refiero a los correctores)
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Esto es como la actividad sexual de los hombres, que va por fases o ciclos y hemos entrado en el ciclo tonto.
Me veré obligado a dar un salto de calidad.
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Sí, por favor, pero calidad de la buena. Endavant!!!
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Pasar por este hilo tras unos días para encontrarme lo de siempre: parece que las intolerables agresiones o actitudes violentas de los gorilas fachas de turno y unas barritas de colores ya den para justificar el nacionalismo como algo 'social' y convertir todo el resto automáticamente en derecha o fascismo. Análisis político serio, desde luego.
En fin, qué asquito.Curiós com catalogues de "nacionalismo" precissament al que no tenen "gorilas fachas", clar perquè lo de los "gorilas fachas" són "no nacionalistas".
Mira, abans de parlar d'anàlisis polítics seriosos cada tres per quatre, en este cas, llig-te alguna cosa sobre Ho Chi Minh o Nelson Mandela i potser entendràs la relació que pot haver entre el "nacionalismo como algo 'social' ". Passa que eixe nacionalisme és precissament el que no té "gorilas fachas". Curiosament...
PD. I no estic comparant res, estic mirant de vore si vols entendre d'una vegada de que va el tema i no fugir d'estudi fent equilibris malabars.
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blaugranota, curioso como te emperras para NO ENTENDER NADA.
CLARO que los gorilas fachas son NACIONALISTAS, nada de lo que he dicho en ese párrafo o anteriormente hace pensar lo contrario por mucho que te empeñes.Mira, antes de invocar análisis políticos serios (eres TÚ quien lo ha mencionado antes del mensaje que citas) o de mandarme leer… preocúpate tú de leer con atención al otro, al que no piensa como tú. Yo lo hago contigo, te guardo ese mínimo respeto necesario para tener una discusión en condiciones.
Por lo demás te diré lo que ya te he dicho en otras ocasiones: que no haya gorilas fachas en un grupo NACIONALISTA no legitima el NACIONALISMO DEL OTRO BANDO y mucho menos como algo 'social'. Curiosamente algunos prefieren ignorar esto y seguir contándose cuentos sobre las grandísimas diferencias entre un nacionalismo y otro, el bueno y el malo. Me parece genial, pero yo no me lo trago.PD; Claro que estás comparando. Pero parece que no quieres entender de una vez de qué va el tema, prefieres huir haciendo equlibrios malabares con la ayuda de Mandela y Ho Chi Minh.
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El que no vol entendre res ets tu: On l'independentisme és "nacionalista" i els unionistes són "no nacionalistas". A més a més no cal que siguen "goriles fatxes" per ser nacionalista, tan nacionalista és un gorila fatxa com un del PSOE, o qui et penses que va montar el GAL?
Ací el problema que tu no vols entendre és que el nacionalisme d'estat sempre tendeix a posicionaments dretans. SEMPRE. Encara que no t'ho penses si et tinc respecte, el que no m'agrada és el teu to burlesc i repetitiu i que mai encares el debat seriosament. Sé massa que pots entendre cada comentari meu però no t'agrada reflexionar al respecte perquè posa en contradicció el teu propi fonament de que "todos los nacionalismos són iguales". I repetisc, no estic comparant res, però si tu no ets capaç de diferenciar el nacionalisme d'estat "imperialista" i el nacionalisme anticolonialista que porta sempre darrere un component social, és que, repetisc, no has entès res. Si lliges la trajectòria política de Ho Chi Minh, Mandela o qualsevol líder anticolonial ho podràs entendre.
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Lo comenté con mis amigos de Barna…muy NAUSEABUNDO el tema de los actos paralelos y demás parafernalia indepe durante el día del atentado.
Que si, señora Colau, que libertad de expresión y democracia (si, la misma que tiene en cuenta a los no indepentistas) para que cada uno proteste cuando le salga de los huevos, pero ya son ganas de sacar "prime televisivo" a costa de los muertos.
La escenita de dos lobotomizadas (una por cada bando nacionalista) en mitad de la rambla diciendo que "Cataluña es suya" y recibiendo un "Mira que pone en tu DNI" (ante tales argumentos solo pudieron seguir chillándose una a la otra, "no tienes razón"), no hace si no mostrar que lejos estamos todavía...
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blaugranota, el problema claramente es que prefieres tirar de elucubraciones antes de leer lo que te pongo: el nacionalismo español existe, es un problema y comprende gorilas fachas entre otras cosas o personas, también 'unionistes'. No es que piense que sean lo mismo sin más, cada uno tiene sus atenuantes y agravantes particulares que no niego… pero todos tienen una base común de la que jamás seré partícipe y que contradice lo que yo considero que debe ser la izquierda.
Es curioso que lloriquees por un supuesto tono burlesco y repetitivo, cuando es justo lo que pienso de ti: te repites y en muchos de tus planteamientos DESPRECIAS al otro. De modo que harías bien ir a otro con el cuento de que me tienes respeto.
El debate lo he encarado en muchas ocasiones seriamente porque me importa, pero ante el discurso de algunos (que deliberadamente ignoran al de enfrente o lo menosprecian) me limito a veces a quedarme en la superficie para no desgastarme en vano, sí.
Luego tienes la cara de decir que evito reflexionar sobre lo que dices porque pone en contradicción mis fundamentos... chico, revisa todas tus aportaciones y verás que eso es EXACTAMENTE lo que haces tú.Y repito, CLARO que comparas, salta a la vista en tus aportaciones. De hecho lo acabas de admitir: 'diferenciar el nacionalisme d'estat "imperialista" i el nacionalisme anticolonialista que porta sempre darrere un component social'. Es decir, COMPARAS. Y repito, es tu fundamento incuestionable que no te quieres siquiera replantear mínimanente porque se te cae el mundo a los pies: un nacionalismo es de derechas y el demonio mientras el otro es la salvación social. Lo respeto, que algunos necesitéis contaros ese cuento cada día para justificar una raíz nacionalista VOMITIVA. Pero si tú no eres capaz de entender eso es que no has entendido nada. Si lees o reflexionas más allá de los líderes 'anticoloniales' que te interesan lo podrás entender.
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T'ho vaig dir i t'ho torne a dir. El que és d'esquerres és la solidaritat entre els pobles, no mirar cap a l'altre costat davant un nacionalisme d'estat que el que pretén és imposar el seu nacionalisme a la força. L'existència de nacions o pobles és una qüestió antropològica, això no és ni d'esquerres ni de dretes, el que és de dretes és utilitzar el nacionalisme com a fi imperialista que és el que fan els estats. Quan un poble exergeix la seua autodefensa i se l'acusa de "nacionalista" curiosament per l'estat que fa del seu nacionalisme el modus vivendi (i tenen la barra d'autodenominar-se "no nacionalistas") SEMPRE ho fa des d'un component social i d'esquerres.
Sé que ho entens perfectament, però sé que no voldràs afrontar-ho perquè els esquemes se te trenquen. És més fàcil anar de "cosmopolita", tirar pestes de "los nacionalismos" mesclant peres i pomes i a vore si "TODO SIGUE IGUAL", és a dir, "atado y bién atado". Amb un "nacionalisme d'estat" que no force la màquina, no es note, però que vaja fent… que total, a mi eixe em molesta menys que l'altre.
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Caldria dir també que hi ha governs i governants amb un nítid discurs nacionalista, i que en absolut són de dretes.
Parle de casos com el d'Evo Morales o Rafael Correa. El seu compromís social i incloent és innegable.
No tot l'anomenat "nacionalisme d'Estat" és retrògrad.
El que ocorre és que per a construir aqueixes definicions, mirem habitualment a Europa, i oblidem que la realitat d'Iberoamèrica és molt diferent i requereix un altre tipus d'anàlisi per a respondre a un altre tipus de paràmetres.
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blaugranota, te lo dije y te lo vuelvo a decir: la solidaridad verdadera entre LAS PERSONAS (más que los pueblos) es contraria por definición al nacionalismo. El 'd'estat' y cualquier otro. Insisto en que más allá de matices agravantes y atenuantes entre unos y otros nacionalismos (uno se intenta imponer con la fuerzas del estado y otro con otro tipo de fuerza) al final la base es la misma y no tiene nada de izquierdas. Es llenarse la boca con naciones y pueblos ('qüestió antropològica' y au, se queda uno tan a gusto) para crear diferencias artificiales o adicionales entre personas y ENFRENTAR las identidades en base a nociones de superioridad y diferencia insalvable meramente POR EL LUGAR EN EL QUE NACES O VIVES. Y yo no miro hacia otro lado con ningún nacionalismo, no tengo problemas en criticar el de estado o el español concretamente. Me falta por ver que tú seas capaz de decir UNA SOLA COSA negativa sobre el nacionalismo catalán, el 'bueno'.
Pero qué se puede esperar de alguien que no quiere ver que es de derechas SIEMPRE alimentar el nacionalismo PARA CUALQUIER OTRO FIN. Prefiere ponerse la venda de la 'autodefensa' y de 'component social i d'esquerres'. Y tiene 'la barra' de clasificar a cualquiera que critica el nacionalismo propio como un fascista o nacionalista español. Da igual lo que le diga esa persona, da igual que critique sin remilgos el nacionalismo español: él solo oye lo que quiere oír, y si estás contra él eres poco menos que un nacionalista fascista mata judíos.Sé que lo entiendes perfectamente, pero sé que no querrás afrontarlo porque todos los esquemas se te rompen. Es más fácil ir de "izquierdista de pandereta", echar pestes de lo que no nos gusta de lo ajeno y ser INCAPAZ de ver los defectos en lo propio, dividiendo bien entre peras y manzanas a ver si "LA GENTE DESPIERTA", es decir, que despierten para creerse el nauseabundo cuento del nacionalismo salvador. Con un "nacionalismo social" que no fuerce la máquina de la 'izquierda', no se note, pero que vaya haciendo… que total, a mi ese me molesta menos que el otro.
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rana baileys, caldria dir que hay gente con nítidos discursos nacionalistas y que en absoluto son PERCIBIDOS como de derechas jamás de los jamases, en nada de lo que hagan. Por lo que ya he comentado: los que lo perciben así prefieren cerrar los ojos a lo que supone dicho discurso y siguen confiando en las etiquetas ya puestas e inamovibles.
Tampoco digo que ser nacionalista convierta a alguien de pronto en un demonio de derechas incapaz de hacer nada de izquierdas (eso lo decís vosotros respecto al que os tose lo más mínimo), sino que más allá de las políticas inclusivas que pueda tener… al fomentar y alimentar el nacionalismo está haciendo algo DE DERECHAS.
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@rana baileys:
Caldria dir també que hi ha governs i governants amb un nítid discurs nacionalista, i que en absolut són de dretes.
Parle de casos com el d'Evo Morales o Rafael Correa. El seu compromís social i incloent és innegable.
No tot l'anomenat "nacionalisme d'Estat" és retrògrad.
El que ocorre és que per a construir aqueixes definicions, mirem habitualment a Europa, i oblidem que la realitat d'Iberoamèrica és molt diferent i requereix un altre tipus d'anàlisi per a respondre a un altre tipus de paràmetres.Erres en la terminologia Rana, perquè una de les primeres coses que han fet Morales i Correa en arribar al poder és canviar les constitucions de Bolívia i Equador per declarar-les estats plurinacionals. Per tant, eixe estat no pot fer "nacionalisme d'estat", el mateix Morales és el primer governant indígena d'Iberoamèrica, concretament aimara, i dubte que la seua intenció siga fer "nacionalisme bolivià" quan la nació aimara s'estèn a part del Perú i Xile a banda de Bolívia.
Estic d'acord en que els paràmetres d'Iberoamèrica són diferents (allí va existir colonialisme i en Europa no), però no es deixa de tindre un mateix substrat ja que nacions hi ha a Amèrica, a Europa i a tot el món. Mira, el problema al final no és si un estat és declara plurinacional quan es plurinacional o nacional quan és nacional, el problema és quan un estat es declara nacional per negar la plutinacionalitat i utilitza el "nacionalisme d'estat" per imposar el seu nacionalisme de manera retrògrada i contra la voluntat de les "nacions oprimides", bé siga per colonialisme, absolutisme, feixisme o imperialisme perquè al final i més enllà del fet històric que el provoca el mecanisme és el mateix.
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blaugranota, te lo dije y te lo vuelvo a decir: la solidaridad verdadera entre LAS PERSONAS (más que los pueblos) es contraria por definición al nacionalismo. El 'd'estat' y cualquier otro. Insisto en que más allá de matices agravantes y atenuantes entre unos y otros nacionalismos (uno se intenta imponer con la fuerzas del estado y otro con otro tipo de fuerza) al final la base es la misma y no tiene nada de izquierdas. Es llenarse la boca con naciones y pueblos ('qüestió antropològica' y au, se queda uno tan a gusto) para crear diferencias artificiales o adicionales entre personas y ENFRENTAR las identidades en base a nociones de superioridad y diferencia insalvable meramente POR EL LUGAR EN EL QUE NACES O VIVES. Y yo no miro hacia otro lado con ningún nacionalismo, no tengo problemas en criticar el de estado o el español concretamente. Me falta por ver que tú seas capaz de decir UNA SOLA COSA negativa sobre el nacionalismo catalán, el 'bueno'.
Pero qué se puede esperar de alguien que no quiere ver que es de derechas SIEMPRE alimentar el nacionalismo PARA CUALQUIER OTRO FIN. Prefiere ponerse la venda de la 'autodefensa' y de 'component social i d'esquerres'. Y tiene 'la barra' de clasificar a cualquiera que critica el nacionalismo propio como un fascista o nacionalista español. Da igual lo que le diga esa persona, da igual que critique sin remilgos el nacionalismo español: él solo oye lo que quiere oír, y si estás contra él eres poco menos que un nacionalista fascista mata judíos.Sé que lo entiendes perfectamente, pero sé que no querrás afrontarlo porque todos los esquemas se te rompen. Es más fácil ir de "izquierdista de pandereta", echar pestes de lo que no nos gusta de lo ajeno y ser INCAPAZ de ver los defectos en lo propio, dividiendo bien entre peras y manzanas a ver si "LA GENTE DESPIERTA", es decir, que despierten para creerse el nauseabundo cuento del nacionalismo salvador. Con un "nacionalismo social" que no fuerce la máquina de la 'izquierda', no se note, pero que vaya haciendo… que total, a mi ese me molesta menos que el otro.
Llig la teua primera frase i em recorda tant a Ciudadanos… És obvi que la veritable solidaritat està entre les persones, però és que t'agrade o no, les persones formen grups socials al món, no eixim tots d'un mateix patró. Potser a tu t'agradaria que tot el món fóra anglosaxó, parlara anglés i fóra de cultura cristiana protestant però no és així. Potser a tu si si afegira que també val ser llatí, que parlara castellà i de cultura cristiana catòlica ja t'aniria bé, però continua no sent així. A mi, el que més gràcia em fa és que els discursos "cosmopolites" sempre venen de gent que es sent molt còmoda amb la situació que hi ha, de grans grups socials que l'esdevenir històric plagat de colonialismes, imperialismes, feixismes i absolutismes li ha anat a favor. Discursos "progres" per amagar precisament la nul·la solidaritat que tenen entre les persones, on la solidaritat entre les persones del seu grup social tenen un paràmetre diferent del de les persones de grups socials diferents que no estan en la mateixa situació que la seua. Pura hipocresia.
En fi, amb tu debatre és inútil, el teu discurs me'l conec massa per saber que no el canviaràs, perquè és una qüestió de fonaments. Uns fonaments que cauen a trossos quan es baixa de la poltrona de la superioritat moral.
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@rana baileys:
Caldria dir també que hi ha governs i governants amb un nítid discurs nacionalista, i que en absolut són de dretes.
Parle de casos com el d'Evo Morales o Rafael Correa. El seu compromís social i incloent és innegable.
No tot l'anomenat "nacionalisme d'Estat" és retrògrad.
El que ocorre és que per a construir aqueixes definicions, mirem habitualment a Europa, i oblidem que la realitat d'Iberoamèrica és molt diferent i requereix un altre tipus d'anàlisi per a respondre a un altre tipus de paràmetres.Erres en la terminologia Rana, perquè una de les primeres coses que han fet Morales i Correa en arribar al poder és canviar les constitucions de Bolívia i Equador per declarar-les estats plurinacionals. Per tant, eixe estat no pot fer "nacionalisme d'estat", el mateix Morales és el primer governant indígena d'Iberoamèrica, concretament aimara, i dubte que la seua intenció siga fer "nacionalisme bolivià" quan la nació aimara s'estèn a part del Perú i Xile a banda de Bolívia.
Estic d'acord en que els paràmetres d'Iberoamèrica són diferents (allí va existir colonialisme i en Europa no), però no es deixa de tindre un mateix substrat ja que nacions hi ha a Amèrica, a Europa i a tot el món. Mira, el problema al final no és si un estat és declara plurinacional quan es plurinacional o nacional quan és nacional, el problema és quan un estat es declara nacional per negar la plutinacionalitat i utilitza el "nacionalisme d'estat" per imposar el seu nacionalisme de manera retrògrada i contra la voluntat de les "nacions oprimides", bé siga per colonialisme, absolutisme, feixisme o imperialisme perquè al final i més enllà del fet històric que el provoca el mecanisme és el mateix.
En el cas de Bolívia, sí existeix aqueixa denominació, però crec que no a Equador.
Però açò és igual.
Entenc el teu raonament, però vull afegir que la configuració interna d'un Estat no condiciona necessàriament el discurs oficial d'aqueix Estat. En el cas de Bolívia, el nacionalisme del que parle s'expressa cap a l'exterior.
La constant apel·lació de Morales als "sagrats drets de la pàtria boliviana", en la seua reivindicació d'una eixida al mar, és d'estètica nacionalista, en aquest cas tenint a Xile com a adversari.
I el de nacionalista (com és lògic), no ho dic en pla pejoratiu.
Els nacionalismes d'Estat no solen ser bel·ligerants davant sectors de la seua pròpia població (excepte a Espanya i algun altre cas) sinó davant l'exterior.Per cert, encara que no vinga al cas, he viscut més de dos anys a Equador i li tinc un immens afecte.
Si escau, la reivindicació d'una gran superfície amazónica furtada per Perú, aglutina gran part d'aquestes qüestions. Per als equatorians, l'enemic és Perú, i des de la presidència de Correa, l'imperialisme ianqui també.Una salutació Blau.
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A l'Equador també Rana, es declara estat plurinacional: https://revistaselectronicas.ujaen.es/i ... /view/1884
Per cert, i a Veneçuela també i no és casualitat, Hugo Chávez era mig indígena. El moviment indigenista està molt lligat als canvis en molts països d'Iberoamèrica.Mira, entenc el que dius però l'ús de la paraula "pàtria" és molt comuna en iberoamèrica i no crec que tinga el mateix significat que ací. Jo l'associe més a "estat" que a "nació". De totes maneres, ací entraríem en debats de "nació política" vs "nació cultural" i tota la pesca que donaria per a un altre fil.
En tot cas, una salutació per tu també.
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Cert, desconeixia aqueixa dada.
Potser la Revolució Ciutadana ho eclipsava tot.
El meu últim viatge allí fa sis anys vaig veure a la gent molt entusiasmada amb ella. Llàstima que ara el poder l'estiga posseint (i dic posseint amb tota intenció) un traïdor miserable.I una altra cosa. Saps què polític espanyol utilitza més la paraula pàtria?
Pablo Iglesias.
Però com bé dius, açò dóna per a un altre debat.Bona nit i enhorabona pels tres punts d'ahir.
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blaugranota, claro, porque soy Ciudadano y equidistante matajudíos. En fin, lo de siempre, que ante lo que te descuadra solo puedes intentar etiquetar en tu limitada concepción del mundo y de las cosas…
Por supuesto que las personas forman grupos sociales y no hay un solo patrón, pero te guste o no utilizar esos grupos para crear más separaciones y diferencias/conflictos en base a un pedazo de tierra me parece triste y en absoluto de izquierdas.
Luego ya empiezas con tus pelis de que a mi me gustaría el mundo de una sola cultura y tonterías por el estilo... pero continua sin ser así. En ningún momento he dicho que me sienta especialmente cómodo con la situación que hay.
A mi lo que más gracia me hace es que los discursos "nacionalista de izquierda del mundo de yupi" siempre vienen de gente que se siente muy superior al resto, pero lo revisten con discursos "socials" para ocultar precisamente la nula solidaridad que tienen con las personas, porque la identidad nacional es más importante que cualquier otra cosa. Pura hipocresía.En fin, una vez más me desprecias diciendo que conmigo el debate es inútil y que ya te sabías mi discurso antes de leerme e incluso antes de mi nacimiento. Tú en cambio eres todo flexibilidad y replantearte tu parecer con miles de matices... porque para tí en absoluto es una cuestión de fundamentos. Unos fundamentos que se caen a trozos cuando se baja de la poltrona de la superioridad moral.
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Jo no he dit que sigues de Ciudadanos, no manipules (ni ironicament) que ja sabem que t'agrada tant. Jo no utilitze "esos grupos para crear más separaciones y diferencias/conflictos en base a un pedazo de tierra", jo demane que tots eixos grups tinguen els mateixos drets, precissament perquè el formen persones. S'anomena internacionalisme i no hi ha concepte més d'esquerres que eixe, jugar a "cosmopolitisme" des d'una posició de privilegi no té res d'esquerres, més bé és una postura pseudoesquerrana, allò que es diu de manera despectiva "progre". Perquè els conflictes els crea el "nacionalisme d'estat" mitjançant el colonialisme, el feixisme o l'imperialisme no els grups que s'autodefensen d'eixes agressions.
Mira, si el que et preocupa (suposadament) és que no critique cap aspecte del nacionalisme català és que precisament no trobe a dia de hui res criticable. Demanar el dret d'autodeterminació més que un acte criticable és demanar un dret democràtic, demanar-ho de manera pacífica el dignifica encara més i no he vist que el nacionalisme català demane que Canal Sur emitisca en català ni que a Burgos ensenyen especialment la història de la Corona d'Aragó, ni que per ser diputat al Parlament de Catalunya siga obligatori haver nascut a Catalunya, perquè l'he de criticar? Si algún dia es converteix en un "nacionalisme d'estat", amb "goriles fatxes", amb mossos d'esquadra agredint periodistes o posant a la frontera tanques per impedir entrar inmigrants, aleshores tranquil, que ja els criticaré, com he fet sempre. Però a dia de hui, jugar als malabarismes per no posicionar-se clarament contra el "nacionalisme d'estat" des d'una posició d'esquerres em sembla prou patètic.
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blaugranota, para manipulaciones las tuyas, como ya dejé demostrado. Tú has dicho literalmente que mi primera frase te 'recorda tant a Ciudadanos…' con sonrisita incluida. Yo he respondido en similares términos, sin tomármelo demasiado en serio. Si a ese tipo de respuesta exagerada CLARAMENTE le llamas 'manipulación' creo que tienes un grave problema.
No acabo de ver cómo eso del 'internacionalisme' es compatible con alentar un movimiento que pide más fronteras y más diferencias basadas en la condición o identidad nacional, pero estoy seguro de que desde semejante concepto de izquierdas podrás darme la lección e iluminarme en la oscuridad de mi supuesto "cosmopolitisme". Respecto a este último concepto que te empeñas en empuñar contra mi una y otra vez, o respecto a la supuesta 'posició de privilegi' que blandes con tanto estilo... creo que ya te he dicho varias veces que no estoy especialmente satisfecho con la situación actual y que preferiría que el mundo se dejara de estas divisiones para que la situación entre PERSONAS se equilibrara aunque eso suponga que pierda mis privilegios o mi protección por estar encuadrado en el estado en el que estoy. Pero nada, tú sigue sin escuchar al otro y adelante con el cuento, vomitando una y otra vez los conceptos 'colonialisme', 'feixisme', 'imperialisme', 'agressions', 'nacionalisme d'estat'... para justificarte que tu nacionalismo es chupi guay y la única alternativa posible para salvar el mundo.A mi no me preocupa que seas incapaz de criticar un solo aspecto del nacionalismo catalán, me limito a poner de manifiesto un hecho que tú mismo admites. Y este hecho demuestra muchos de mis argumentos: para ti todo es blanco o negro, está el demonio absoluto del "nacionalisme d'estata" y el ángel pacífico que lo combate para mejorar el mundo. Eres INCAPAZ de ir más allá en tus razonamientos.
Pero a día de hoy acusar de jugar a malabarismos cuando alguien claramente se posiciona contra el nacionalismo de estado Y contra cualquier otro nacionalismo; y encima hacerlo desde una posición de izquierdas... me resulta bastante patético.
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"Más diferencias basadas en la condición o identidad nacional"? Les diferències ja són xiquet, és diu llengua pròpia. Ni s'augment les diferències ni es disminueixen per defensar més o menys la pròpia identitat. I no és qüestió de més fronteres o menys, simplement que si pertanys a un estat que ni et reconeix i a més a més intenta aniquilar la teua llengua (unes vegades a lo bèstia com al franquisme i altres a poc a poc i anar fent, com de fet es fa ara, aleshores LES PERSONES d'eixe poble tenen dret a reclamar i crear el seu propi estat que defense els seus interessos. I si els castellans estigueren en la mateixa situació farien exactament el mateix i tindrien el meu suport internacionalista, passa que el "nacionalisme d'estat" allò que se'n diu espanyolisme té com a base l'identitat castellana (obviament sense permís dels castellans internacionalistes). El problema no és el "nacionalisme perifèric que reacciona" sinó el "nacionalisme d'estat" que intenta imposar-se i uniformitzar l'estat. És tan fàcil com que l'estat reconega el fet plurinacional i defense amb LES MATEIXES CONDICIONS totes les llengües (perquè són el fruït de la diversitat), i aleshores si que realment totes les PERSONES SEREM IGUALS i amb els mateixos drets.
Torne a repetir, des d'una posició de privilegi és demagògic i gens d'esquerres el que fas tu. Tu no has criticat encara cap aspecte del "nacionalisme d'estat" per molt que ho digues. No t'he llegit cap crítica a les pallisses de l'1 d'Octubre davant els col·legis electorals, no t'he llegit cap comentari a favor d'un referèndum a Catalunya, no t'he llegit cap crítica a les declaracions del borbó dies després, no t'he llegit cap critica sobre la presó preventiva dels presos polítics... i podria seguir. El "cosmopolitisme" té això, sota una pàtina progressista s'amaga un nacionalisme de mínims perquè tot seguisca igual. Ja me'l conec jo el tema.
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Un reportaje muy visto sobre el joío.
En efecto, lo emitió Telesur, y antes que alguien me diga que si Maduro, que si bolivarianismo, que si tal, diré que ese canal es de los más prestigiosos del mundo en política internacional, por encima de CNN o BBC.
No hablo de oídas. Lo veo cada día.
Además, cuenta con un maestro en los análisis sobre la actualidad en el mundo: Walter Martínez.Pues nada, si os apetece, éste es el reportaje titulado: RELATO DE LO INEXISTENTE:
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blaugranota, xiquet, no entiendes nada. Las diferencias no las niego y claro que existen, nadie pretende eliminarlas. O yo no, al menos. Pero a esas diferencias culturales no hace NINGUNA FALTA añadirle separaciones marcadas por fronteras y cambios en el DNI. No sirven PARA NADA en mi visión del mundo. La solución a que un estado no actúe bien en cuanto a reconocer esas diferencias culturales NO HA DE PASAR por crear aún más fronteras, esa es mi opinión. Tú mismo apuntas a una solución (que el estado reconozca el hecho plurinacional y que todos tengamos los mismos derechos), simplemente no comparto que para llegar a algo como eso haya que aplaudir un tipo de nacionalismo. Me parece un grave error.
A partir de ahí, obviamente toda la retórica que usas sobre el "nacionalisme d'estat" frente al "nacionalisme perifèric que reacciona" me sobra. Y me sobra porque vuelves a poner el mundo en blanco y negro, así no vamos a ninguna parte. Creo que no tiene sentido alentar un mal como el nacionalismo como respuesta a un nacionalismo que intenta imponerse.Vuelvo a repetir, mi supuesta 'posició de privilegi' es la que es y lo que no puedo hacer es callarme la boca por ella para darte a ti el gusto: insisto, si de mi dependiera renunciaría a ese 'privilegi' por conseguir que LAS PERSONAS de TODO EL MUNDO se liberen del yugo que les supone haber nacido en un pedazo de tierra u otro.
Yo SÍ he criticado y criticaré el "nacionalisme d'estat" por mucho que lo niegues. Eres capaz de hacer oídos sordos a lo que te estoy gritando UNA Y OTRA VEZ con tal de seguir con tu discurso maniqueo. Los elementos que me incitas a criticar no forman parte de una masa unitaria a la que hay que adherirse o atacar 100%: SÍ he criticado la prisión preventiva y SÍ he criticado que la actuación policial llegara a esos extremos, que cayera en la provocación del otro bando cuando lo ideal hubiera sido dejar que ese referéndum cayera por su propio peso, como ya empezó a hacerlo en septiembre. Porque obviamente no voy a estar a favor de un 'referèndum' convocado unilateralmente por una parte, eso ya lo hemos hablado largo y tendido pero INSISTES EN IGNORARLO: creo que la solución pasa por cambiar entre todos LA LEY COMÚN para permitir (mediante voto de TODOS) que esos referéndums se puedan convocar (o no, es lo que tienen las votaciones democráticas). Las 'declaracions del borbó' pues más de lo mismo: yo hubiera intentado conciliar ante los intentos de provocación independentistas en vez de dar más fuego. En todo caso dicho borbón me sobra bastante porque yo abogo porque la figura del jefe de estado se elija democráticamente. Y podría seguir… pero realmente TE DA IGUAL lo que opine, tú ya me has puesto a la derecha del demonio así, en general.
La "izquierda de pandereta" es lo que tiene, bajo una pátina progresista se esconde una superioridad moral para que todo siga igual: si no apoyas todo lo que digo a pies juntillas eres equidistancia matajudíos o directamente fascismo rancio. Ya me conozco yo el tema.
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I ara vas a baixar tant el nivell que et vas a posar a parlar de DNIs? En fi... ets un cas perdut, perquè no entens absolutament res. Res de res. Ni es tracat de DNIs ni de fronteres ri res de res d'això, és tracta de RESPECTAR el drets DE TOTS, no només d'uns quants. I quan el dret de TOTS no és respectat per un estat, la gent té dret de formar el seu propi estat perquè siguen respectats.
Si l'estat no vol que això passe, que les PERSONES als quals no se'ls respecten els seus drets no creen un estat nou, ja sap el que ha de fer RESPECTAR eixos drets. I això ho ha de fer l'estat, les persones als quals no se'ls respecten els seus drets NO HAN DE SOLUCIONAR-LI a l'estat el seu problema. És d'una hipocresia enorme, demanar-li algú que no cree un nou estat i NO MOURE ni un dit per fer això efectiu. És d'una barra ben gran.
I torne a repetir, tu no has criticat el "nacionalisme d'estat", només t'amagues sota el seu paraigües per donar lliçons des d'una hipocresia que fa fredat. T'encabotes en repetir si nàixer ací o allí i parides per l'estil, quan no es tracta de nàixer ací o allí, a vore si t'enterés, sinó de respectar els drets de totes les persones (un senegalés que viu a Vic i parla català té tant de dret a seguir fent-ho i en les mateixes condicions que un senyor de Burgos que parla castellà). Estàs tu molt antiquat en el tema, ací els únics que posen fronteres amb tanques que fan talls a les mans als senegalesos és el "nacionalisme d'estat" a Ceuta i Melilla. Fronteres no en vull jo cap, com era això? Però jo les pose ben grans, TOT HIPOCRESIA!
I després m'ixes això de la "LEY COMÚN" i dius que critiques el "nacionalisme d'estat"? Va home va! Però si eixa és la qüestió principal d'este cas! En el moment que dius això d'una "LEY COMÚN" negues la plurinacionalitat de l'estat i abraces el pilar fonamental del "nacionalisme d'estat". Amb l'acceptació de la plurinacionalitat, una nació no pot decidir per una altra, perquè això és la pròpia negació de la plurinacionalitat. Ja t'ho he dit, el teu discurs "cosmopolita" me'l sé de memoria, sota la pàtina de progre s'amaga un discurs "nacionalista espanyol" de baixa intensitat, res més. La "LEY COMÚN del destino universal"… en fi, res de nou sota el sol.
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blaugranota, me extraña que digas eso del nivel cuando desde el primer momento me tienes encajonao en el más bajo.
En fin... eres un caso perdido porque no entiendes nada. Nada de nada. El DNI o las fronteras son la consecuencia última y lógica de la aspiración nacionalista, siendo el documento nacional de identidad más o menos anecdótico pero al final se trata de eso: crear división en base al pedazo de tierra en que naces. Insisto: para RESPETAR 'el drets' DE TODOS y no solo de unos cuantos se puede intentar cambiar la LEY DE TODOS para dar opciones que puedan reparar situaciones conflictivas en vez de directamente y por la vía rápida lanzarse a los brazos del nacionalismo.
Creo firmemente que hay que MOVERSE y mover el estado en el que vivimos, es por tanto de una hipocresía enorme ignorar a los que queremos cambiar la situación entre todos y dar alas al nacionalismo sin escucharnos. És d'una barra ben gran.Y vuelvo a repetir, critico y criticaré el "nacionalisme d'estat", tú lo único que haces es IGNORARME cuando lo hago porque te descuadra y centrarte en dar lecciones hipócritas desde tu posición inamovible en la que eres INCAPAZ de criticar UNA SOLA COSA del nacionalismo en el que te encuadras.
Te encabezonas en ignorar y en despreciar al otro con un 'parides per l'estil', cuando CLARAMENTE el nacionalismo acaba por definición en eso: en nacer allí o aquí, a ver si te enteras. Lo de 'respectar els drets de totes les persones' es simplemente el cuento que os repetís para justificar el aplauso con las orejas hacia un movimiento tan despreciable en su base. Estás tú muy antiguado en el tema, limitado por la repetición constante del mantra llamado "nacionalisme d'estat" como único argumento. Puro maniqueísmo y puro 'me tapo los oídos para no escucharte y seguir a lo mío'. No se entiende de otra manera que me acuses a mi de poner vallas: yo no quiero ni fronteras ni vallas. Lo dicho: TODO IGNORAR lo que dice el otro.He dicho "LEY COMÚN" porque a día de hoy es lo que hay. La plurinacionalidad no se niega por ello, la situación legal es esa: las varias naciones de este estado están dispuestas por ahora de esta forma, yo no entro a defender nada. Nos puede gustar más o menos, pero es la que tenemos POR AHORA. Si queremos cambiarla para que deje de serlo, y para que cada nacionalidad decida a su aire sin contar con las demás lo suyo es cambiar esa ley ENTRE TODOS. Muy costoso y jodido proceso, lo sé, mucho menos divertido que indignarse con un 'Va home va!' y que tirar con el burro hacia adelante ande o no ande.
Ya te lo he dicho, tu discurso "izquierdista de pandereta" me lo sé de memoria, bajo la patina de progre late un discurso "nacionalista" que intenta disimular la vergüenza que debería darle alegando motivos 'sociales' y menospreciando a cualquiera que le tosa ignorando o simplificando cualquier argumento que pueda aportar porque SOLO VALE SU CAMINO… en fin, nada nuevo bajo el sol.
