El asunto Catalán (el joío…)
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blaugranota, ¿pero no ves que a ti solo te 'cola' lo que no te descuadra los esquemas? Creo que ha quedado bien claro lo que he dicho, por eso he seguido escribiendo después de "no niego sin más el derecho de autodeterminación". Pero adelante, ignóralo con malabarismos como haces siempre y de paso una vez más dividiendo el mundo en blanco y negro sin entender que aunque te duela tanto HAY GRISES y no son el demonio: no niego el derecho de autodeterminación, lo que quiero es que todos podamos votar el procedimiento para que se pueda hacer efectivo (o no). ¿Te queda claro o vas a pasar de asimilar esta parte también?
NO SOY NACIONALISTA, y por eso NO ME GUSTAN LAS FRONTERAS o como se usan hoy en día. No le tengo NINGÚN apego a las españolas y no derramaría ni una lágrima si se modifican. Por tanto todo eso de 'defenses de facto les fronteres que vol el nacionalisme espanyol' es simplemente RIDÍCULO. Y lo es porque, insisto: ME DA IGUAL EL ESTADO DONDE VIVO o QUE LAS FRONTERAS SEAN UNAS U OTRAS. No es la primera vez que lo digo en este mismo hilo, pero es en cambio la enésima vez que prefieres ignorarlo para seguir vomitando tu discurso contra mí por enésima vez.Pero no veus que estàs canviant el discurs del que estaves dient fins ara al que dius ara? Fins ara les fronteres de l'estat eren inamobibles i ara ja no "derramaría ni una lagrima por ellas". Veus la gran diferència en dir una cosa i l'altra? Mira, per evitar el racisme no cal dir l'estupidessa que no existeixen les races sinó explicar una i una altra vegada que TOTES les races són iguals, puix el mateix passa en les nacions i si se vol evitar el nacionalisme, no es fa negant l'existència d'elles o fomentant la discriminació de les persones que se'n senten part que és el que fa el "nacionalisme d'estat". Pots recordar a Nelson Mandela que es va s'alçar per demanar els seus drets de la comunitat negra davant un règim d'apartheid dominat pels blancs, i no per això es pot tindre l'indignitat de dir-li a Mandela racista. Si Mandela haguera aplicat la política racista una vegada arribat al poder des de l'estat contra els blancs, aleshores seria diferent. Cal saber vore un poc més a banda d'eslògans estúpids tipus "todos los nacionalismos són iguales". Hi ha un nacionalisme agressiu i un defensiu. Per no criticar a Mandela em fa racista, com tampoc per no criticar al nacionalisme català em fa nacionalista. Ara, ben diferent és callar davant l'apartheid perquè et fa de facto racista i callar davant el nacionalisme d'estat perquè et fa de facto nacionalista. La diferència és més que evident.
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blaugranota, ¿pero no ves que ya no sabes qué decir para no asimilar lo que digo? En NINGÚN MOMENTO he dicho yo que las fronteras del estado sean o deban ser 'inamobibles'. Es lo de siempre: me tienes puesto en el pack del enemigo y te da igual lo que diga, tú sigues con las orejeras puestas y achacándome el discurso del españolista sin molestarte en prestarme la más mínima atención.
La única 'gran diferència' aquí es que yo me molesto en leerte con atención y en no inventarme lo que dices.
Mira, en ningún momento yo he dicho tampoco la estupidez de que las fronteras no existan, sino que me sobran y sobre todo me sobra el uso que se hace de ellas. Y parte de ese uso es EL NACIONALISMO. El "d'estat" por supuesto, pero el otro también. El que tanto te pone y todo lo hace tan bien. No niego la existencia de distintas naciones y de hecho celebro la diversidad, pero no comprendo que se usen para enfrentar y crear más divisiones desde la superioridad. Y esto lo hacen AMBOS NACIONALISMO, el tuyo y el que me achacas por error constantemente.
El intento de comparar el impulso nacionalista con la reivindicación de Mandela me parece un despropósito de tal tamaño que mejor ni entro a comentarlo…
Estoy de acuerdo en que hay que saber ver un poco más aparte de eslóganes estúpidos o de ideas maniqueístas. Todavía estoy esperando a que te apliques el cuento.
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Malcontent si ets incapàs ni d'assumir el que dius…
No acabo de ver cómo eso del 'internacionalisme' es compatible con alentar un movimiento que pide más fronteras
Pero a esas diferencias culturales no hace NINGUNA FALTA añadirle separaciones marcadas por fronteras y cambios en el DNI.
Les dos a la pàgina 122. Tens problemes amb les fronteres inamobibles o no? I en realitat és perquè tu confons nacionalisme amb independentisme, perquè no ha estat el nacionalisme català fent autonomisme des de fa anys amb CiU i fins i tot l'ERC del Tripartit amb el PSC? Però clar, quan tot segueix igual i la gent se'n cansa de "cosmopolitisme progre" del "apoyaré" i xorrades vàries després alguns s'enrecorden…
I això de Mandela no ho comentes perquè et deixa en evidència. Que et penses que era l'ANC? el Congrés Nacional Africà. Et penses que Mandela no era nacionalista? La diferència és que ell en arribar al poder de l'estat no va fer "nacionalisme d'estat". Eixa és la GRAN DIFERÈNCIA.
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blaugranota, a veces pienso que realmente TE ESFUERZAS por no entender o asimilar lo que se te dice.
He escrito literalmente "En NINGÚN MOMENTO he dicho yo que las fronteras del estado sean o deban ser 'inamobibles'."
En esos dos ejemplos que das dejo claro que en mi opinión no hace ninguna falta añadir más separaciones. Que a mi no me gustan y que me sobran, EN NINGÚN MOMENTO eso quiere decir que sean o que deban ser inamovibles. No me parece ningún drama que cambien, para añadirle más dentro o alrededor o para quitarle e integrarse en algo más grande. Queda clarísimo por tanto que no tengo ningún problema con las fronteras, que no voy a llorar si España deja de existir o si Cataluña se convierte en un estado. Dicho lo cual no suelo estar de acuerdo con los movimientos que reclaman soluciones AÑADIENDO fronteras y divisiones, si acaso más con aquellos que hacen más por restarlas o restarles importancia. Pero NADA DE ESTO quiere decir que piense que las fronteras sean inamovibles o deban serlo.Respeto que tú pienses que el nacionalismo (y su consecuencia lógica del independentismo) es la solución más guay o incluso la única por pura desesperación. Yo insisto en que me parece un error de bulto lanzarse en brazos de ese mal en vez de unir fuerzas para cambiar las cosas democráticamente entre todos. Es una manera mucho más larga, farragosa, complicada, requiere coordinación y unión… vende mucho mejor el nacionalismo y el independentismo. Mucho mejor enrocarse en lo mío y dejar fuera al resto, despreciarlos con lo de "·cosmopolitismo progre" como se atrevan a toser lo más mínimo mi hoja de ruta.
Lo de Mandela solamente te deja A TI en evidencia porque comparar la lucha nacionalista con la lucha contra el racismo es una barbaridad.
Y si Mandela era nacionalista le criticaré igualmente EL NACIONALISMO. Lo cual no le convierte directamente en un personaje nefasto o despreciable, no tengo que estar de acuerdo con TODOS sus planteamientos o con NINGUNO. No es un pack indivisible, no es blanco o negro. Yo entiendo eso mientras que tú necesitas constantemente el 'o conmigo o contra mí'. Esa es realmente la GRAN DIFERENCIA.
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Novament vas de ploramíques. En fi, que jo respecte que tu vulgues intentar una cosa impossible perquè no tens necessitat d'un canvi més o menys immediat ni t'has sentit enganyat pel "cosmopolitisme progre", per no parlar d'una dreta cavernària única a tota Europa. Estàs en el teu dret, però jo davant la desesperació d'una determinada gent que veu prohibits drets que tenen altres ciutadans de l'estat MAI els posaré pals a les rodes.
Tu pots seguir en una missió impossible, no seré jo qui et pose pals a les rodes tampoc o puga fins i tot vore amb simpatia quan siga una realitat més o menys palpable, però l'INTERNACIONALISME a mi no em fa caure en eslògans de "pacotilla" i més sense CAP PROJECTE ALTERNATIU.
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EL DERECHO A NO DECIDIR
(Francisco Rico)Creo que ya lo he colgado un par de veces, o más, pero queda allá tan arriba, tant allá a fer la mà que lo enlazaré otra vez má (una vez por año, o…:
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blaugranota, nuevamente tú insistes en no admitir un error. Ni propio (al no leerme bien) ni externo (del nacionalismo que te pone).
En fin, yo respeto que tengas la necesidad de justificar el putrefacto nacionalismo porque creas que existe la necesidad o porque participas del engaño de la "izquierda de pandereta". Pero yo ante esa 'desesperació' o ante cualquier otro problema no daré alas NUNCA a instintos tan bajos ni pondré palos o atajos a las ruedas de la democracia para todos.
Tu puedes seguir en una misión imposible, no seré yo quien te ponga palos en las ruedas tampoco o pueda hasta ver con simpatía que al final te satisfaga algo parecido a lo que pueda querer yo. Pero el NACIONALISMO a mi no me hace caer en eslóganes de "pacotilla" y menos haciéndome creer que no hay proyecto alternativo a semejante desgracia.
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Ok, queda clar. Ara només espere alguna resposta teua i contrargumentacions a algun que altre comentari del "putrefacto nacionalismo" del que pregones dir no ser seguidor… i si pot ser en tanta insistència i farragositat.
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blaugranota, ok, queda clar. Ahora solo espero alguna respuesta tuya y contraargumentos a algún que otro comentario del "putrefacto nacionalismo" del que claramente yo no soy seguidor… y si puede ser con tanta insistencia y farragosidad.
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Malcontent, a mi no m'has de replicar per demostrar això que dius.
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blaugranota, a mi no m'has de replicar per demostrar això que dius.
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The parrot was already taking a long time to appear
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Se nota que no has estado prestando atención, ambos llevamos repitiéndonos un buen rato.
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Se nota que no has estado prestando atención, ambos llevamos repitiéndonos un buen rato.
Pues sí, me lo he leído todo. Cosa que pocos podrán decir.
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Pues ya son ganas
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@rana baileys:
The parrot was already taking a long time to appear
Aprofite la teua brillantíssima aportació per donar per acabada la meua intervenció, era utòpic tenir la darrera paraula i mira que he aguantat.
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@rana baileys:
The parrot was already taking a long time to appear
Aprofite la teua brillantíssima aportació per donar per acabada la meua intervenció, era utòpic tenir la darrera paraula i mira que he aguantat.
Espere que eixe final siga només de la vostra partida de pin pon, i no en el Café. Seria molt cruel deixar-me en solitari davant d'una defensa tan contundent.
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The parrot no se da cuenta de que es un parrot también, brillantíssim
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MIra que ets infantil. No saps mai acabar.
Repetir com un Parrot només ho fas tu. Només has de llegir els dos últims missatges teus en la nostra discusió. A més a més de Parrotroll, ets un buscabregues…
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blaugranota, mira que eres infantil. No sabes nunca acabar.
Repetir como un Parrot lo haces tú también. Solo tienes que leer tus mensajes en nuestra discusión. Además de Parrotroll eres un buscabregues…
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Parrotets:
Muy triste la frase del susodicho.
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¿Qué frase?
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¿ Qué chuchodicho?
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MIra que ets infantil. No saps mai acabar.
Repetir com un Parrot només ho fas tu. Només has de llegir els dos últims missatges teus en la nostra discusió. A més a més de Parrotroll, ets un buscabregues…
blaugranota, mira que eres infantil. No sabes nunca acabar.
Repetir como un Parrot lo haces tú también. Solo tienes que leer tus mensajes en nuestra discusión. Además de Parrotroll eres un buscabregues…
Fes-te un favor, deixa de fer el ridícul… Parrot.
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The parrot no se da cuenta de que es un parrot también, brillantíssim
Hazte un favor, deja de hacer el ridículo… Parrot.
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Jo no he repetir res, i menys LITERALMENT com un lloro. Tu ho has tornat a fer, és més que evident.
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¿Qué frase?
"Cuando era niño cazaba "parotets" (entonces aún hablaba algo de valenciano) y el otro día, en el paseo de…"
Ésa es la frase.
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Es una paraula que m' ha agradat molt sempre, desde menut…petit, o xicotet...
Parotet /libélula.
Onde va apará....
Parotet, què bonic, què maco...
