El asunto Catalán (el joío…)
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Empezando por las cinco vías de Santo Tomás, y luego el resto. pero como digo arriba, dejemos esto que este no es el hilo. Si te interesa, seguimos en otro.
Un abrazo, frey (tu sí, de verdad
)Seguid en otro si, que interesa
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@rana baileys:
Hay razones perfectamente lógicas para explicar la existencia de un Creador inteligente.
Las podrías exponer? (resaltado)
Empezando por las cinco vías de Santo Tomás, y luego el resto. pero como digo arriba, dejemos esto que este no es el hilo. Si te interesa, seguimos en otro.
Un abrazo, frey (tu sí, de verdad )El post para meditar está bien, no?
Pues ahí seguimos reverendo amic.
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En aquest primer d'octubre, no vaig a fer reflexions polítiques, ni penjar notícies.
Vaig a posar una bellíssima cançó interpretada per un argentí i que parla d'Argentina.
Us pregue que l'escolteu perquè aquest, justament aquest és el missatge: -
Muy bien, eso es, vencer ante todo.
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De nada, hombre, qué menos
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De todas formas, por si alguien no tiene tiempo o ganas de entrar, cuelgo la letra:
"_En mi alma yo sé con honda fe
Que pronto venceremosPronto venceremos, pronto venceremos
Juntos lucharemos hasta el final
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertadSolo con justicia, solo con justicia
Nos haremos dueños de la paz
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertadNo tenemos miedo, no tenemos miedo
No tendremos miedo nunca más
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertad"_Es una adaptación del tema “We shall overcome” que popularizó Joan Baez como canción protesta en los 60, pero cuya melodía es muy antigua como himno religioso y que modernamente se titula: "Cristo venció, nosotros venceremos".
Perdón si hay algún dato erróneo, escribo de memoria.
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Y lo que me sobra todo esto de 'mi país'… ojalá en unos siglos no sea yo el único raro.
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Y lo que me sobra todo esto de 'mi país'… ojalá en unos siglos no sea yo el único raro.
Pues ojalá. Pero de momento estamos a principios del XXI y es lo que hay.
Quizá en unos siglos nos vean como trogloditas, eso nunca lo sabremos. -
Espero que así sea, de verdad. Y ya puestos que no tarde siglos.
Mientras tanto solo podemos intentar cambiar las cosas desde lo que cada uno es: yo empiezo por renegar de ese concepto todo lo que puedo, en especial frente a los que lo enarbolan con tanto orgullo. -
Espero que así sea, de verdad. Y ya puestos que no tarde siglos.
Mientras tanto solo podemos intentar cambiar las cosas desde lo que cada uno es: yo empiezo por renegar de ese concepto todo lo que puedo, en especial frente a los que lo enarbolan con tanto orgullo.Así es. De todas formas, acabar con la inclinación atávica del ser humano al tribalismo es harto difícil, casi imposible.
Tendemos a ello y precisamente Europa ha visto casi multiplicado por dos el número de sus países en los últimos 30 años.
Es decir, la línea historiográfica camina en sentido opuesto.
Y para claro ejemplo de tribalismo nosotros, los futboleros, que consideramos parte de nuestro ser nuestro himno y nuestra bandera.
Por tanto amic, sí, siglos o milenios. -
Ja ho vorem.
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Pues nada, abandonémonos y jaleemos la 'inclinación atávica' y el 'tribalismo'… como es taaaan difícil y tan imposible
No sé, entiendo lo que dices pero por algún lugar se ha de empezar: jaleando el nacionalismo me parece que se va para atrás, aunque sea por razones que os parezcan muy buenas.
Lo que podamos hacer o sentir los 'futboleros' tiene poco que ver con esto, porque normalmente (al menos para mi) no sale del campo de las aficiones o preferencias personales. Ojalá se considerasen las naciones en similares términos, en vez de usarlas como una legitimidada arma arrojadiza o como divisor formal entre seres humanos.Ojalá no fueran siglos porque la vergüenza y la soledad que siento respecto a este tema se me antojan a veces insoportables.
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Pues nada, abandonémonos y jaleemos la 'inclinación atávica' y el 'tribalismo'… como es taaaan difícil y tan imposible
No sé, entiendo lo que dices pero por algún lugar se ha de empezar: jaleando el nacionalismo me parece que se va para atrás, aunque sea por razones que os parezcan muy buenas.
Lo que podamos hacer o sentir los 'futboleros' tiene poco que ver con esto, porque normalmente (al menos para mi) no sale del campo de las aficiones o preferencias personales. Ojalá se considerasen las naciones en similares términos, en vez de usarlas como una legitimidada arma arrojadiza o como divisor formal entre seres humanos.Ojalá no fueran siglos porque la vergüenza y la soledad que siento respecto a este tema se me antojan a veces insoportables.
Bueno, si te sientes dolorosamente solo, siempre te podrás comprar un loro que te libere de esa sartriana angustia existencial que al parecer te invade te corroe y desorienta.
Verde, mejor. el loro.
También podrías llamar a algún programa d'ixos del Tarot, tararot..De matine. Per la matinà..
PD Moderaor borinot, una parauleta nova de valencià, cada dia, és ambrosia. mmm He
Si no un dia d'estos la veina li demanarà sal, en valencià i no s'enterarà de la misa las medias. como suele ser habitual, en su caso.Per lo menos/einys?
Como el plàtan.
De Canarias. (1)
(1) Si eventualmente se encontrare en las islas afortunadas- in situ- En ese caso, cómase uno menos. Es la costumbre en la Palma. Y si por el contrario decide irse a vivir a Tenerife, en ese caso, además de plátanos, tendría seguro de Sol. Garantizado.(2)
(2) Pel Corte de les Ingles ixes.
A ú. Au.
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Ie, que sí, tira.
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Pues nada, abandonémonos y jaleemos la 'inclinación atávica' y el 'tribalismo'… como es taaaan difícil y tan imposible
No sé, entiendo lo que dices pero por algún lugar se ha de empezar: jaleando el nacionalismo me parece que se va para atrás, aunque sea por razones que os parezcan muy buenas.
Lo que podamos hacer o sentir los 'futboleros' tiene poco que ver con esto, porque normalmente (al menos para mi) no sale del campo de las aficiones o preferencias personales. Ojalá se considerasen las naciones en similares términos, en vez de usarlas como una legitimidada arma arrojadiza o como divisor formal entre seres humanos.Ojalá no fueran siglos porque la vergüenza y la soledad que siento respecto a este tema se me antojan a veces insoportables.
No se trata de abandonarse. Precisamente no soy yo de los que se abandonan ante realidades consolidadas.
Y efectivamente, los atavismos, por definición, son estructuras tan arraigadas que es muy difícil su superación (no sé la razón del emoji posterior). Te gustará más o menos, pero eso no lo he inventado yo, venía de fábrica.
Y a continuación viene lo de los nacionalismos…
Me voy a repetir por enésima vez en este hilo, pero bueno.
Yo lo que apoyo y seguiré haciendo, pese a todo y a todos, es un fenómeno histórico que, a día de hoy, es lo único que puede hacer peligrar la pervivencia del régimen corrupto e ilegítimo que existe en España.
No es tan difícil de entender, verdad?
Dices que hay que hacer algo para "cambiar las cosas". Totalmente de acuerdo. Y qué propones?
No me digas lo que no propones: jalear el nacionalismo y todo eso. Dime lo que propones.
Pretender un único país mundial suena bien, pero...tareas para hoy? Por dónde se empieza.En casi todo el mundo se está narrando lo que pasa en Catalunya como una revolución incruenta que desafía al Estado.
Quizá estén equivocados, quizá no. Yo, por si acaso me sumo.
Porque la otra alternativa para acabar con la monarquía corrupta y después llegar a la Unidad Mundial..cuál es?
Y por favor, te ruego por segunda vez que me contestes en positivo. Es que si no, no avanzamos.
Doy por hecho que para ti ése no es el camino..pues cuál es.
Antes me decías que hay que hacer algo. Eso yo lo entiendo como luchar, pacíficamente claro. Y si luchas es para vencer, no?
Por qué entonces esa reticencia de "sí, vencer ante todo" como si fuera una tontería. No entiendo. Luchar para perder?
En cuanto al sentiment granota y el significado del fútbol en la sociedad veo que tampoco coincidimos, pero si eso, lo aplazado.
O no, como quieras.
Un saludete -
Se trata de abandonarse, sí. En el sentido de renunciar a la razón y dejarse llevar por ese atavismo. Que entiendo que son estructuras consolidadas y lo que quieras, pero que no es excusa.
Me voy a repetir yo también: creer que el nacionalismo es la única manera de cambiar el régimen en España es un error de bulto.
Yo lo que no apoyo y jamás haré, pese a todo y a todos, es definir como 'fenómeno histórico' positivo algo que es tan vergonzante. No es tan difícil de entender, verdad?
Digo que hay que cambiar las cosas, sí, y se empieza por muchas cosas que ya hemos debatido en este foro: idealmente con conseguir que podamos proponer y votar más y más cosas, y no centradas necesariamente en identidades nacionales. Pero está claro que ni tú ni yo tenemos varitas mágicas para hacer del mundo un lugar mejor… y que desde luego no porque no tengamos la respuesta perfecta y rápida debemos creer que el nacionalismo es un camino justificable.
O debería estar claro: lo triste de todo esto es que realmente se piense que no hay otra alternativa en positivo que abrazarse al primer bufido nacionalista que tiene algo de atención o discurso heroico lleno de atavismo y con poquita razón ('Catalunya como una revolución incruenta que desafía al Estado', oh! pues por si acaso me sumo, oiga).
El camino, para mi, DESDE LUEGO que es otro: no es fácil y será farragoso, parte de primeras del debate y de proponer cosas, de convencer, de sumar y no de montarse cada uno su trozo de patria ideal; de ir andando el camino sin atajos tramposos que nos hacen dar dos pasos hacia atrás. Eso sí que NO es avanzar: el discurso ciego de lucha, de vencer ante todo, de que yo hago mi camino con mi patria y el resto que se apañen porque lo importante es este trozo de tierra. Para mi se trata de luchar en el camino difícil: el de convencer más que vencer.En cuanto al sentiment granota y el significado del fútbol en la sociedad no sé si entiendo lo de 'pero si eso, lo aplazado'
Otro saludete.
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Sigo sin ver propuestas concretas por las que comprometerse (omito la palabra luchar porque eso conlleva a vencer y parece que no te es muy grato el concepto)
Tu objetivo más o menos lo capto. Las tareas no. Qué se supone que hay que hacer esta tarde, o mañana..?
Igual me convences y me sumo. Pero me tienes que convencer de algo. Convencer, así en abstracto no tiene sentido.
Lo del tribalismo granota me lo tienes que explicar mejor. Porque estás todos los días en el foro tribal, cuando lo del sentiment lo tienes como algo periférico. (Ya sé que eso no lo has dicho así. Lo digo yo).Abracete
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@rana baileys:
En aquest primer d'octubre, no vaig a fer reflexions polítiques, ni penjar notícies.
Vaig a posar una bellíssima cançó interpretada per un argentí i que parla d'Argentina.
Us pregue que l'escolteu perquè aquest, justament aquest és el missatge:Qué bonita es la poesía.
Es lo que tienen las revoluciones populares de los amantes de la paz y la democracia, que producen poesía a porrillo:
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rana baileys, pues será que es súper concreto lo que trae el nacionalismo. Es decir, sí, tiene claro que esta tarde y mañana hay que vencer para poner más fronteras. Ale. Pues nada, es como si yo digo: esta tarde y mañana hay que votar para cambiar la Constitución. ¿Ya te vale? Es que NO ES TAN SENCILLO, insisto: las propuestas concretas saldrán a raíz de debatir políticamente, de procesos largos y farragosos que convencen poco por sí mismos salvo que los vendas como una forma de llegar a algo mejor.
Es mucho más sencillo vender el mantra del nacionalismo por una buena causa.Lo del 'tribalismo granota' ya te lo he explicado: es una AFICIÓN, de ninguna manera atañe a cosas parecidas ni remotamente a lo que aquí estamos tratando. Ojalá el tribalismo nacionalista se limitara al mismo ámbito: aficiones y formas de expresar sentimientos sin que estos se intenten extrapolar al ámbito político para crear en la práctica más divisiones y enfrentamientos.
Otro abracete.
