El asunto Catalán (el joío…)


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    Así salió la última vez:

    Ciutadans (36)
    JxCAT (34)
    ERC-CatSí (32)
    PSC-Units (17)
    CECP (8)
    CUP (4)
    PPC (4)

    Según eso, ahora mismo ERC y PSC subirían, JxCat bajarían (Puigdemont ya no sería el más votado dentro del independentismo), Ciudadanos se pegaría el castañazo esperado, ECP repetiría, la CUP subiría un poco, PP algo más e irrumpiría el nacionalismo español con Vox y un resultado que, de producirse, no estaría mal para un novato.
    Van a estar divertidas esas sesiones con hiperventilados nacionalistas catalanes y españoles diciéndose de todo unos a otros.



  • La mayoría absoluta son 68.


  • Cafeteros

    Los independentistas flamencos, aliados de Puigdemont, rechazan la «vía catalana»

    En la entrevista que publica el diario económico «l'Echo», De Wever insiste en que respecto al futuro de Bélgica y de la región de Flandes ha de resolverse a través de un acuerdo. «La cuestión de la autonomía flamenca, el confederalismo o incluso más allá, tendrá que resolverse a nivel federal. Debe haber un acuerdo ordenado, incluso desde una perspectiva internacional» asegura.
    «No vamos a desencadenar una situación de 'estilo catalán'» asegura, puesto que cree que ha sido contraproducente para sus objetivos. Su versión de lo que sucedió en la comunidad autónoma española conduce a la «división» y «desesperación» de la sociedad. «Intenta hacer esto con tu propia comunidad: pártela por la mitad - Cataluña está dividida hasta los huesos - y luego sumérgela en un estado de desesperación». Por ello advierte que «esta no es mi ambición» y es lo que sucede «si juegas con torpeza».

    https://www.abc.es/espana/abci-independentistas-flamencos-aliados-puigdemont-rechazan-catalana-202012122015_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F


  • Cafeteros

    Electomanía, una página de demoscopia francamente buena (para mí la más fiable en España actualmente por su metodología), está publicando unas encuestas periódicas de intención de voto en Cataluña (el "catpanel"), que sirven a modo de termómetro de la opinión, más que para prever lo que ocurrirá el 14 de febrero, para el cual aún queda mucho (empezando porque las elecciones no están oficialmente convocadas).
    Ayer publicó la más reciente, que arroja estos resultados:

    ERC 22,8%, y unos 35 escons (tuvo 32 en las autonómicas de 2017, subiría 3)
    Junts x Cat 19,7% y unos 32 escons (-2)
    PSC 18,2%, 25 escons (+8)
    Ciudadanos 10,4%, 14 escons (-22)
    En Común Podem 7,4%, 9 escons (+1)
    PP 6,4%, 8 escons (+4)
    CUP 5,2%, 7 escons (+3)
    Vox 4,9%, 5 escons (+5)
    PdeCat 1,8%, 0 escons.
    https://electomania.es/catpanel20d20/

    Con respecto a la propia encuesta de electomanía de septiembre, apenas habría variación: JxCat perdería un diputado que iría a la CUP. La aventura de PdCat en solitario lejos de Puigdemont sería un fracaso.

    Si comparamos con el CEO de noviembre (aunque siempre dicen que hay que comparar a una casa de encuestas consigo misma, y no con otras), segun el Catpanel, ERC bajaría 1,6 puntos y 1-2 escaños; JxCat subiría 1 punto y 2-4 escons; PSC subiría 1,4% y 2-4 escons más; C's 0,4% más y los mismos escons; ECP apenas 0,2% más y los mismos diputados; PP 0,6% menos, pero los mismos diputados; CUP 0,1% menos y los mismos escons, y Vox perdería 1,5% y 2-3 escons menos. Como vemos, apenas cambios, lo más relevante la bajada de ERC y Vox aproximadamente lo mismo, y la subida de PSC y algo menos de JxCat.

    Naturalmente, el gran cambio con respecto a las elecciones de 2017, aparte la entrada de Vox que en ningún caso sería relevante para formar gobiernos, es el batacazo de Ciudadanos, que pasaría del 25% de apoyo y 36 diputados a 10% y 14. Ese 15% de apoyo que pierden los naranjas, tras la fuga de Rivera y Arrimadas, sin embargo, no queda claro su destino: de los 22 escaños que pierde, PSC, PP y Vox, los previsible herederos, sólo recogen 17, sin olvidar que es posible para el PSC recoger votos de ECP, que además subiría un escaño.
    En el lado independentista, se suben 4 escaños (3 la CUP, 2 ERC, menos 1 que perdería JxCat). Naturalmente, puede haber votantes de Ciudadanos que se queden en su casa, favoreciendo al independentismo, pero es probable que la diferencia se deba más bien al efecto de la concentración del voto "españolista" en los naranjas en 2017, y ahora dispersa (ya se vio con el arrollador triunfo de JxSí en las anteriores elecciones, cuando ERC y CDC concurrieron juntos).

    La cosa queda así en cuanto a bloques por posición frente a la independencia:
    Independentistas: 47,7%, 74 escons. Mayoría absoluta, pero ojo porque ERC y JxCat necesitarían el apoyo de la CUP (se quedan a 1 escaño).
    Soberanistas no independentistas (o sea, ECP): 7,4% y 9 escons.
    Españolistas o constitucionalistas: 39,9% y 52 escons.
    Si sumamos los porcentajes residuales, los independentistas se quedarían cerca del 50%.



  • @gimnastico_1909 👍
    A ver si los administradores tienen en cuenta la eliminación del límite de votos en un post.
    De momento aún no han contestado.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    @gimnastico_1909 👍
    A ver si los administradores tienen en cuenta la eliminación del límite de votos en un post.
    De momento aún no han contestado.

    Ahora mismo la cosa está si ERC y JxCAt obtienen mayoría absoluta en escaños o no. De todas formas, la relación entre las cúpulas de ambos partidos están deterioradas, habría que recomponerlas.

    Según esta encuesta, la suma ERC+PSC+ECP daría 68 escaños, los justos para la mayoría absoluta, pero no sé si el ejercicio del poder más amplio que obtendría ERC compensaría el desgaste de pactar con "españolistas", por muy "de izquierdas" que fuese el govern. Puigdemont se tiraría como un lobo a por los votantes de ERC descontentos.
    ERC necesitaría un gesto evidente del gobierno de España hacia un referendum pactado para que la jugada le saliera bien, Que gestionasen fantásticamente el gobierno catalán ahora mismo no sería relevante para sus expectativas de éxito.



  • El PNC de reciente constitución no entra en el sondeo?


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    El PNC de reciente constitución no entra en el sondeo?

    Sí, pero le dan menos que al PdCat. De la antigua CDC el 95% se lo ha quedado Puigdemont. Pascal, Mas, Artadi, no tienen otra que bailar a su son o irse a casa.



  • Habrá que estar atento a la próxima entrega de electomanía con la candidatura de Illa porque da la sensación que el PSC puede subir con él sus expectativas electorales.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    Habrá que estar atento a la próxima entrega de electomanía con la candidatura de Illa porque da la sensación que el PSC puede subir con él sus expectativas electorales.

    Hoy han publicado un catpanel, pero sólo para suscriptores, y yo no lo soy, así que... 🤷



  • @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    Habrá que estar atento a la próxima entrega de electomanía con la candidatura de Illa porque da la sensación que el PSC puede subir con él sus expectativas electorales.

    Hoy han publicado un catpanel, pero sólo para suscriptores, y yo no lo soy, así que... 🤷

    Pero el último sondeo que publicaste no era de catpanel?


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    Habrá que estar atento a la próxima entrega de electomanía con la candidatura de Illa porque da la sensación que el PSC puede subir con él sus expectativas electorales.

    Hoy han publicado un catpanel, pero sólo para suscriptores, y yo no lo soy, así que... 🤷

    Pero el último sondeo que publicaste no era de catpanel?

    Sí. Aquel era en abierto, y este no... 🙄


  • Cafeteros

    Catpanel del 8-enero en electomanía, una de las casas más fiables de España. Esta vez los datos principales los dan en abierto, y los análisis minuciosos para suscriptores. Nos vale.
    https://electomania.es/catpanel8e21/

    Lo más significativo es la remontada de JxCat, que empata en la práctica con ERC (los de catpanel hablan de sorpasso en escaños, pero la cosa en realidad está muy igualada, y sospecho que los escaños pueden bailar por muy pocos votos). También subida relevante de PSC.

    ERC 21,5% y 33 escons (bajaría 1,3 puntos y 2 escons con respecto al último catpanel en abierto).
    JxCat 21,3% y 34 escons (subiría 1,6 puntos y 2 escons).
    PSC 20% y 28 (subiría 1,8 puntos y 3 escons).
    Ciudadanos 10% y 13 (bajaría 0,4 puntos y 1 escon).
    EnComún Podem 7,3% y 9 (repite todo)
    PPC 6% y 7 (baja 0,4 puntos y 1 escon)
    Vox 5,5% y 6 (sube 0,6 puntos y 1 escon)
    CUP 5% y 5 (baja 0,2 puntos y misteriosamente, 2 escons, debe ser que los consigue por los pelos).
    PdeCat 1,3% y 0 (baja 0,5 puntos)
    FNC 0,6% y PNC 0,2%, irrelevantes.

    En conjunto, JxCat le chupa 1,3 a ERC, 0,2 a CUP y 0,5 a PdCat, subiendo 1,6. Se supone que es por la inclusión de Puigdemont como cabeza de lista por Barcelona, por delante de la candidata a president (president-vicario del auténtico president en Waterloo, se entiende).
    PSC sube 1,8% a costa de la abstención, se supone, porque Ciudadanos no baja tanto, y la bajada de PP se la embolsa Vox. No proviene de ECP, desde luego, que está estable. Imagino que la subida se debe a haber puesto a Illa al frente de la candidatura. Un ministro lamentable e incapaz durante la primera ola del virus, con varios errores de bulto, pero España (y Cataluña, que también es España) es así.

    Bloque independentista (ERC, JxCat, CUP, PdCat, FNC): 49,7% y 72. Casi mayoría absoluta en porcentaje, la tiene en escaños.
    Soberanistas no independentistas (ECP, PNC este dudoso de ponerle en este apartado o en el anterior): 7,5% y 9 escaños.
    Bloque constitucionalista (PSC, C´s, PPC, Vox): 41,5% y 54 escaños.

    Con respecto al anterior catpanel, el bloque independentista subiría 2 puntos y bajaría 2 escaños (esto es porque esta vez he contado a PdCat y FNC); los soberanistas no independentistas (o al menos no unilateralistas-procesistas) repiten.
    Los constitucionalistas suben 1,6 puntos y y los 2 escaños que pierden los independentistas.
    Más o menos las cosas se mantienen de forma parecida: baja un tanto la expectativa del independentismo, pero sigue teniendo una cómoda mayoría en votos y escaños.

    En cuanto a sumas de escaños, vamos con las previsiones de gobierno.
    Gobierno indepe: ERC + JxCat sumarían 67, otra vez a un escaño de la mayoría absoluta. Necesitarían apoyo de la CUP, que tendría 5. Ya ha pasado antes, así que en principio no debería haber problema, pero los de la CUP suelen ser revoltosos y las experiencias previas acabaron tormentosamente.
    Los constitucionalistas no tienen posibilidad alguna de gobernar (aparte de que las alianzas entre PSC y Vox, por ejemplo, serían imposibles).
    En cuanto a la alianza de "izquierdas", nada menos que 48,8% y 70 escaños. La expectativa mejora mucho gracias a la subida de PSC y el mantenimiento de ERC y ECP. Subirían 2 escaños con respecto al catpanel anterior, y obtendrían una mayoría más holgada, y sólida para gobernar (más que la de JxCat y ERC juntos, por cierto).

    Ahora la pelota está en el tejado de ERC: es la única que hace falta en las dos combinaciones de gobierno. Probablemente, le interese más una alianza de izquierdas por diversos motivos (entre ellos, que probablemente la gestión del día a día sería más plácida), pero Puigdemont aprieta y sube en las encuestas, y si se erige en el auténtico representante del independentismo, les puede hacer un roto. Hacer encaje de bolillos otra legislatura con los radicales de JxCat es una pesadilla para muchos dirigentes de ERC (algunos no olvidan la fuchina que hizo el amigo KRLES dejándolos en la estacada), pero el pacto con PSC y ECP puede ser pan para hoy y hambre para mañana.
    Es lo que tiene haberse radicalizado en el procés y el unilateralismo, y haber vendido que era la única vía posible. Ahora ya no lo piensan, pero a ver cómo se lo dicen a su electorado sin que huya la mitad de votos.
    Qué cosas, Junqueras montó el procés para merendarse a CDC, y ahora el díscolo Puigdemont se ha montado un movimiento mesiánico que amenaza con jorobarles el invento, y devorarlos a ellos.



  • @gimnastico_1909 así es, sólo tres posibles ejes y en todos ellos hay "contradicciones" y en mi opinión el que más, sería ese cajón de sastre que llamas "constitucionalistas" y sobre cuyo término habría mucho que debatir aunque quizá no fuera asunto propiamente del post.
    En atención a los sondeos el más factible sería el indepe, aunque yo creo que el eje izquierdoso puede dar la sorpresa, y no sólo por el efecto Illa (yo no voy a hacer valoraciones aunque me parece muy legítimo que tú sí las hagas).
    En todos los casos habría partidos que deberían dar muchas "explicaciones" y no todas resultarían muy creíbles. Por ejemplo la explicación de Ferraz y Moncloa sería digna de ser oída, pero vaya que eso no va a pasar ni de coña.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

    @gimnastico_1909 así es, sólo tres posibles ejes y en todos ellos hay "contradicciones" y en mi opinión el que más, sería ese cajón de sastre que llamas "constitucionalistas" y sobre cuyo término habría mucho que debatir aunque quizá no fuera asunto propiamente del post.
    En atención a los sondeos el más factible sería el indepe, aunque yo creo que el eje izquierdoso puede dar la sorpresa, y no sólo por el efecto Illa (yo no voy a hacer valoraciones aunque me parece muy legítimo que tú sí las hagas).
    En todos los casos habría partidos que deberían dar muchas "explicaciones" y no todas resultarían muy creíbles. Por ejemplo la explicación de Ferraz y Moncloa sería digna de ser oída, pero vaya que eso no va a pasar ni de coña.

    Si el catpanel anda acertado, no sólo el eje "de izquierdas" puede gobernar, sino que, de hecho, va para arriba, y ya supera en solidez a la unión de JxCat y ERC. Naturalmente, los 3 indepes juntos siguen siendo la opción mayoritaria en escaños, y por poco en porcentaje de votos, pero que puedan ir unidos ciertos sectores de JxCat con los Cupaires parece bastante rocambolesco. Un "frente patriótico" indepe no creo que aguantase fuerte y armónico sin tanques por las ramblas o algo así, la CUP pediría medidas económicas radicales (la situación estará cercana a ser necesarias), que probablemente los otros dos no quieran tomar. No parece que Sánchez esté por la labor de facilitar esa armonía. De hecho, lo más probable es que se saque de la manga los indultos para la campaña electoral.



  • AJORNADES
    Nova data, el 30 de maig.


  • Cafeteros

    Entrevista a Junqueras en "El Confidencial": más o menos viene a decir que la vía unilateral no la descarta, pero que está abierto a una mesa de negociación con el gobierno central para lograr el famoso referendum de forma legal, de modo que el "ho tornarem a fer" en realidad es condicional.

    https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-18/oriol-junqueras-nunca-renunciare-independencia-unilateral_2909871/

    No veo yo cómo se puede hacer eso que quiere sin una reforma constitucional, pero Sánchez parece capaz de cualquier trile.

    Lo que sí descarta de plano Jonqueras es cualquier pacto en Cataluña con el PSC. Eso quiere decir que, salvo que hubiese cambio de liderazgo en ERC, que lo dudo, el próximo gobierno de Cataluña será, salvo sorpresa morrocotuda, ERC+JxCat con apoyo de la CUP. Tal vez los comunes, pero no los veo en este momento en esa tesitura, aunque vaya usted a saber.


  • Cafeteros

    Por cierto, el último catpanel (https://electomania.es/catpanel15e21/) da el mismo reparto de escaños que el anterior. Igual hacen demasiados 😁

    A día 15/01 este es el reparto y modificaciones con respecto a las elecciones de 2017:
    ERC 21,9%, 34 escons. (0,5% y 2 escons más).
    JxCat 20,4%, 33 escons. (1,2% y 1 escón menos)
    PSC 21%, 29 escons. (7,2% y 12 escons más, el subidón)
    Ciutadans 10,4%, 14 escons. (15% y 22 escons menos, el batacazo)
    En Comú Podem 6,6%, 7 escons. (0,9% y 1 escon menos)
    PPC 6,1%, 7 escons. (1,9% y 3 escons más)
    Vox 5,4%, 6 escons. (nuevo)
    CUP 4,5%, 5 escons (el mismo porcentaje pero le dan 1 escon más).
    PdCat 1,4%, 0 escons.
    FNC 0,4%
    PNC 0,1%
    Primaries 0,1%

    Como se ve, en temas de porcentajes y escaños, en el área indepe hay muy poco movimiento y apenas ganancia (el 5º escaño de la CUP baila en todas las encuestas). El gran cambio es que Ciutadans (el más votado en 2017) pierde más de la mitad de su apoyo, que capitalizan sobre todo el PSC, en menor medida Vox y muy poco el PP.
    Las variaciones entre ambos bloques son muy poco significativas.

    Como curiosidad, el PSC tiene mayor porcentaje de voto que JxCat, pero saca 4 escaños menos, por la sobrerrepresentación de las provincias menos pobladas.


  • Cafeteros

    El tribunal superior de justicia de Cataluña suspende cautelarmente el aplazamiento de las elecciones autonómicas.

    https://elderecho.com/el-tsjc-suspende-cautelarmente-el-aplazamiento-de-las-elecciones-y-mantiene-el-14f

    La decisión es recurrible, y habrá que ver si los partidarios de aplazar las elecciones lo harán.

    Aunque igual Aragonés y Borrás se hacen fotos entre risas con las resoluciones judiciales de los tribunales politizados opresores mientras se las pasan por el forro de la entrpierna, como es tradición en el movimiento indepe 😈 👹

    Ja vorem, pero mientras tanto, no hay campaña electoral ni nada que se le parezca.
    Afortunadamente.


  • Cafeteros

    Sale el CIS de Tezanos con las elecciones catalanas, lo que pasa es que está tan desprestigiado que nadie le hace mucho caso.
    Los resultados, además, son un poco de traca. No es que el PSc suba con Illa sino que... gana las elecciones :granotas_21:
    Además bajan ERC y JxCat que le ceden sus escaños a la CUP... en fin.
    Y por el otro lado, Vox supera al PPC.
    Más que el resultado de una en cuesta, parece el de los sueños húmedos de Pedro Sánchez.


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