#TebasVeteYA (para futbol en general)
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Sigues sin entender nada: no es comparable un caso de evasión de impuestos con uno de amaño deportivo.
Comprendo que nos moleste la forma en que las 'autoridades' se mojan para criticar o defender los distintos casos, pero hasta ahí. No tiene sentido que sigas intentando contraponer los dos asuntos.
Que lo de Messi pinta claro, pues se dice. Que Tebas se empeña en defenderlo, pues se critica. Que hemos sido atacados por este señor de manera poco rigurosa o cauta cuanto menos, pues se dice también. Pero no olvidemos señalar que los indicios de amaño son CLAROS. Tú crees que porque sobre el papel no se pueda demostrar el pago pues ya cualquier crítica a los nuestros está fuera de lugar… yo no lo comparto para nada. No veo argumentos a favor en que el Zaragoza no nos nombre (solo faltaría que se tiraran la piedra a ellos mismos, lo que hay que leer) ni que Sergio González denuncie. Y lo de investigar a otros equipos ya te lo he explicado varias veces pero parece que no quieres comprenderlo: en nuestro caso existen indicios que han permitido este juicio, no así en otros. ¿Conoces si los supuestos 'indicios' del Granada son tan claros como los nuestros? Porque que yo sepa NO ES ASÍ. Una cosa es que haya resultados raros, la otra es que se constaten movimientos de dinero raros que coincidan con esos resultados. ¿Ha pasado eso con el Granada?
Lo del Depor y el 'whatssap de coña'... pues chico, yo muy de broma no lo vi. Si Tebas dijo que tenía más pruebas y no las ha sacado (que sepamos) pues mal hecho.
Lo de la AEAT en casos de amaños por probar no lo veo muy claro, pero parece que ya tiras a dar sin saber muy bien a donde.En fin, que coincido contigo en que Tebas no sabe comportarse a veces, pero para decir esto no hace falta pasarse media vida equiparando casos que NO TIENE NADA QUE VER. Y con esta ya van 20 veces que te lo digo. Pero nada, tú a la tuya.
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Sigues sin entender nada: no es comparable un caso de evasión de impuestos con uno de amaño deportivo.
Comprendo que nos moleste la forma en que las 'autoridades' se mojan para criticar o defender los distintos casos, pero hasta ahí. No tiene sentido que sigas intentando contraponer los dos asuntos.
Que lo de Messi pinta claro, pues se dice. Que Tebas se empeña en defenderlo, pues se critica. Que hemos sido atacados por este señor de manera poco rigurosa o cauta cuanto menos, pues se dice también. Pero no olvidemos señalar que los indicios de amaño son CLAROS. Tú crees que porque sobre el papel no se pueda demostrar el pago pues ya cualquier crítica a los nuestros está fuera de lugar… yo no lo comparto para nada. No veo argumentos a favor en que el Zaragoza no nos nombre (solo faltaría que se tiraran la piedra a ellos mismos, lo que hay que leer) ni que Sergio González denuncie. Y lo de investigar a otros equipos ya te lo he explicado varias veces pero parece que no quieres comprenderlo: en nuestro caso existen indicios que han permitido este juicio, no así en otros. ¿Conoces si los supuestos 'indicios' del Granada son tan claros como los nuestros? Porque que yo sepa NO ES ASÍ. Una cosa es que haya resultados raros, la otra es que se constaten movimientos de dinero raros que coincidan con esos resultados. ¿Ha pasado eso con el Granada?
Lo del Depor y el 'whatssap de coña'... pues chico, yo muy de broma no lo vi. Si Tebas dijo que tenía más pruebas y no las ha sacado (que sepamos) pues mal hecho.
Lo de la AEAT en casos de amaños por probar no lo veo muy claro, pero parece que ya tiras a dar sin saber muy bien a donde.En fin, que coincido contigo en que Tebas no sabe comportarse a veces, pero para decir esto no hace falta pasarse media vida equiparando casos que NO TIENE NADA QUE VER. Y con esta ya van 20 veces que te lo digo. Pero nada, tú a la tuya.
Agradecerte que has hecho un buen análisis de lo que está mal tanto por parte de Tebas que por parte de "los nuestros". Si discrepo en como se le trata al Granada y como a nosotros, las sospechas de cosas raras en los últimos partidos de los nazahíes las decimos muchos aficionados de otros equipos. Lógicamente hay que demostrarlo y no ir al raje como algunos hicieron con nosotros. La LFP dice que lo ha investigado pero dice que no hay nada, pero a estas alturas, yo no me creo nada de esa institución por todo lo que he visto en estos años.
Otra cosa también es el agravante que suponer vender la LFP que solo sea solo UD Madridbarça el futbol español http://www.wradio.com.co/noticias/depor ... 96390.aspx y lo lógico es repudiar comportamientos poco ejemplares como es montar ingenierías fiscales.
Por lo que respecta a la AEAT y que les haga inspección a nuestros jugadores me refiero que también sería revelador. Pensemos que si nuestros jugadores han cobrado primas, éstas no deberían figurar en sus declaraciones de IRPF y por tanto han pagado de menos. En esta situación, tengo dudas si la AEAT está esperando a como se resuelve el caso en el juzgado y actuar entonces, pero hay que pensar que el tiempo pasa (4 años para prescribir) y una inspección requiere que lo sepan los investigados porque se les comunica el inicio de la misma. Por tanto sería interesante saber si hay jugadores que se les ha iniciado una inspección porque esto podría arrojar mas luz a los hechos y creo que estarás de acuerdo conmigo que cuanto mas datos y hechos objetivos, mejor para saber la verdad, independientemente de lo que creas tu o yo.
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Sospechas de 'cosas raras' por parte de 'muchos aficionados de otros equipos' no es razón para comenzar un juicio si no hay más indicios, como en nuestro caso lo fueron los MOVIMIENTOS DE DINERO (o la ausencia de ellos). Insistes en pedir igualdad en el trato e ignoras estos 'detallitos'.
Lo que dices de la AEAT en nuestro caso no creo que tenga sentido, ¿si lo de las primas no está probado como esperas que investigues si figuran o no en sus declaraciones? Te recuerdo que no hay ingresos probados por parte de jugadores del Levante, si hubo algo fue DINERO EN METÁLICO Y EN MANO, he ahí el meollo del asunto. Me parece ABSURDO lo que dices, de verdad.
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Sospechas de 'cosas raras' por parte de 'muchos aficionados de otros equipos' no es razón para comenzar un juicio si no hay más indicios, como en nuestro caso lo fueron los MOVIMIENTOS DE DINERO (o la ausencia de ellos). Insistes en pedir igualdad en el trato e ignoras estos 'detallitos'.
Del Granada, las sospechas que esos partidos del año pasado se basan en como se marcaron los goles y si no recuerdo mal de otras jugadas claves. Efectivamente SE REQUIERE pruebas objetivas documentadas como indicas, mientras no las haya solo hay "creencias". Esto pasa con partidos nuestros como son el del Celta (el de Barkero que falló un penalti), el del Sporting (que se besen, que se besen) o los partidos contra el FCB que se proclamó campeón en nuestra casa, estos partidos pensamos que hubo algo pero no son demostrados.
Igual pasaba que los coruñeses sospechaban que el VCF iba primado en aquel partido que perdieron la liga y luego resultó verdad. Así que por una parte encontramos que por una parte se puede sospechar por ciertos detalles pero no los puedes demostrar pero hasta que no haya pruebas pero la ausencia de pruebas (porque no se dice) no implica honradez 100 %.Ahora bien hay cosas de las cuales no se explica como Tebas no ha actuado:
- http://ecodiario.eleconomista.es/futbol ... asuna.html ¿Por qué no se investiga (no digo acusar y sancionar) al UD Madridbarça y solo se recalca al Espanyol o al Betis, entre otros?
- ¿Te acuerdas como bajó el Vilarreal? ¿esto no es un presunto pacto como lo que se juzga entre nuestro club y el Zaragoza?
- http://www.defensacentral.com/mas_depor ... o-al-eibar ¿y esto no es un indicio?
Con esto quiero decir que debemos tener unas pautas y efectivamente debemos tener pruebas para acusar pero ¿Cómo se explica que hay indicios mas o menos documentados y no hay ni investigación y cuando ha habido se ha dicho que no hay nada?
Lo que dices de la AEAT en nuestro caso no creo que tenga sentido, ¿si lo de las primas no está probado como esperas que investigues si figuran o no en sus declaraciones? Te recuerdo que no hay ingresos probados por parte de jugadores del Levante, si hubo algo fue DINERO EN METÁLICO Y EN MANO, he ahí el meollo del asunto. Me parece ABSURDO lo que dices, de verdad.
A lo mejor no me he expresado bien. Cierto que la AEAT requiere de indicios sean por lo que se publica en la prensa, denuncias o por cuadre de datos. El esperar que termine los interrogatorios y que se archive o no, tiene el problema es que ahora está prescrito para empezar una inspección ya que el plazo son 4 años. Pero eso no significa que hace 3 años que fue cuando Tebas lo presentó en el juzgado, no iniciase por su cuenta las inspecciones tributarias o al menos ha tenido tiempo para acogerse. En caso de hacerse inspecciones lo lógico es comparar sus declaraciones de IRPF y Patrimonio, con los movimientos de bancos y como se trata presuntamente de dinero en metálico, con sus compras o amortizaciones de deudas o exigirles justificación. A esto cabe unirse requerimientos para terceros para completar la inspección la cual debe ser notificada a los afectados su inicio.
Simplemente de este asunto, es solo curiosidad si nuestros jugadores habían recibido esta comunicación o no. Pero viendo todo el revuelo mediático me sorprende si no he hubiera hecho inspección igual que se lo hacen a otros mas mediáticos y además de haber ingresado menos presuntamente en los impuestos indicados.
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'como se marcaron los goles y si no recuerdo mal de otras jugadas claves' sigue sin ser un indicio comparable a movimientos de efectivo, pero parece que te niegas a comprenderlo. La ausencia de estos no implica honradez 100% como dices, pero SÍ debería bastar para que pidas que se equiparen los casos.
Los tres enlaces que pones son más de lo mismo: partidos raros, sensaciones, sospechas… NO son indicios documentados al nivel de nuestro partido. Entiéndelo de una vez, por favor.Lo que pasa con lo de la AEAT no es que no te hayas expresado bien, es que no entiendes que si no hay ingresos que consten... NO se puede inspeccionar nada. No tiene sentido que hables de declaraciones o movimientos de bancos si en teoría no los hay y he ahí el problema. Y no veo como se puede exigir justificación de gastos en metálico a estos niveles cuando ya procuraron disimularlo todo para evitar estas cosas.
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Como se marcaron los goles y si no recuerdo mal de otras jugadas claves' sigue sin ser un indicio comparable a movimientos de efectivo, pero parece que te niegas a comprenderlo. La ausencia de estos no implica honradez 100% como dices, pero SÍ debería bastar para que pidas que se equiparen los casos.
Los tres enlaces que pones son más de lo mismo: partidos raros, sensaciones, sospechas… NO son indicios documentados al nivel de nuestro partido. Entiéndelo de una vez, por favor.Que lo se y te entiendo, pero no de ser llamativo y desde luego no son opiniones. Veremos que ocurre si salen datos aun mas convincentes.
Lo que pasa con lo de la AEAT no es que no te hayas expresado bien, es que no entiendes que si no hay ingresos que consten… NO se puede inspeccionar nada. No tiene sentido que hables de declaraciones o movimientos de bancos si en teoría no los hay y he ahí el problema. Y no veo como se puede exigir justificación de gastos en metálico a estos niveles cuando ya procuraron disimularlo todo para evitar estas cosas.
Efectivamente se supone que habrán encubierto todo rastro presuntamente, pero eso no significa que la AEAT tenga medios que intenten demostrar el fraude. De hecho la AEAT descubre muchas operaciones no justificadas aun siendo en metálico. En nuestro caso, los jugadores amortizaron deudas y compraron coches (corrígeme si no es así). La AEAT puede exigirles de acuerdo con sus ingresos como han llegado a realizar esos gastos, es decir si lo han pagado por dinero de la nomina, sociedades que participen o derechos de imagen (en principio). Además, la AEAT no se limitará solo a comprobar documentación y puede hacer requerimientos de terceros. Cierto que se puede disfrazar pero en caso que no se justifique de una forma coherente, tendría que proceder.
Eso si hay que tener en cuenta que habría una inspección por cada implicado en teoría pero también podrían cada inspector poner en común internamente sus conclusiones. Esperar al final del proceso no les compensa porque ya está prescrito para la AEAT por lo que deberían haberlo hecho hace cosa de año y medio pero debido a la envergadura del caso debería haberlo hecho mucho antes. Sin duda el tema es complicado pero no imposible de al menos iniciar algo y mas cuando si hay amaño, no lo han declarado en su momento, se debería pagar mas a la AEAT, por lo que Hacienda se perjudica.
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Llamativo será lo del Granada y otros, pero no se debe usar como argumentación para quejarte de lo nuestro y lo sigues haciendo…
No conozco tanto el trabajo de la AEAT, si tú dices que pueden descubrir operaciones así en metálico y en la sombra... yo me pregunto cómo demonios pueden hacerlo. Sí, se dice que nuestros jugadores hicieron gastos y demás, pero se ve como intentan justificarlo con cualquier tontería. Yo no acabo de ver claro que se pueda hacer mucho ahí, pero quizás tú tengas más información sobre su funcionamiento.
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Llamativo será lo del Granada y otros, pero no se debe usar como argumentación para quejarte de lo nuestro y lo sigues haciendo…
No conozco tanto el trabajo de la AEAT, si tú dices que pueden descubrir operaciones así en metálico y en la sombra... yo me pregunto cómo demonios pueden hacerlo. Sí, se dice que nuestros jugadores hicieron gastos y demás, pero se ve como intentan justificarlo con cualquier tontería. Yo no acabo de ver claro que se pueda hacer mucho ahí, pero quizás tú tengas más información sobre su funcionamiento.
Vamos a ver:
- Cosas como comprarse un coche, amortizar una deuda o pagar un crucero, habrá documentación (facturas o escrituras en su caso) y al tratarse de operaciones importantes es mas fácil pedir justificación por con otra documentación.
- Pagar por ejemplo ropa o ir de comidas ya es mas difícil pero también lo podrían exigir.
- También ayuda los limites de pagos en efectivo, he encontrado un enlace de la AEAT que creo lo clarifica http://www.agenciatributaria.es/AEAT.in ... tiva.shtml
- También es conocido que miran hasta el consumo de la luz http://www.heraldo.es/noticias/economia ... 6_309.html
- Ahora bien, también hay cosas que se las pueda escapar la AEAT ya que no pueden con todo. Que yo sepa tienen ellos un plan anual que anuncian que colectivos piensa inspeccionar prioritariamente, pero también pueden actuar de oficio bien porque han detectado discrepancias en las declaraciones de terceros, ha habido una denuncia o por otros motivos como pueden ser noticias de la prensa.
- Precisamente, la prensa ha anunciado que la AEAT va investigar a todo implicado en los "papeles de Panamá" e igualmente podría haberlo hecho cuando salió todo el lío del partido del Zaragoza (en 2013 Tebas presentó denuncia) o al año y unos cuantos meses tras lo del Depor (fue unas semanas después y cabría esperar que hicieran su declaración de la renta los jugadores, pienso yo para justificar intervención).
- Por tanto viendo que los hechos ocurrieron en 2011 pero surge el lio mediático en 2013, entiendo que podrían haber empezado a actuar pero no sabemos si de verdad se ha producido estas inspecciones y si no se han producido, si se debe a que no han detectado previamente indicios que motiven la inspección.
- Pero ya te digo, me extraña que si de verdad hay cosas solidas para justificar que ha habido cobro de primas, como se supone una remuneración no declarada, no haya habido inspecciones y por tanto en ese caso es un argumento a favor de los jugadores.
- Piensa que ahora va a prescribir para hacienda el reclamar lo no declarado (rectifico si he dicho que ya lo está) puesto si los hechos son del 2011, a estas fechas pero en 2012 ya presentaron la declaración de la renta. Se tiene 4 años desde el momento que se declara. Ya deberían haberse puesto manos a la obra y mas si tienen un sistema de incentivos http://www.elconfidencial.com/economia/ ... d_1030155/ por tanto viendo que en la prensa se habla de operaciones que jugadores del Zaragoza cobraron primas y luego nuestros jugadores hicieron una serie de gastos ¿son tontos de no perder la oportunidad de hacer la inspección?
No se si te lo he aclarado mas Malcontent, pero no soy inspector de hacienda ni trabajo ni he trabajado para la AEAT pero se algunas cosas no todo ni mucho.
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Lo de Panamá no es comparable, aquí no acabo de ver que se pueda investigar mucho. No creo que haya base para una inspección de este tipo, pero vamos a dejarlo ahí porque tampoco niego que pueda hacerse.
Pero desde luego que 'no haya habido inspecciones' no me parece EN ABSOLUTO un argumento en favor de los jugadores.
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Antes de hablar de Tebas, quiero agradecer a Malcontent la conversación mantenida a pesar que ha sido un tira y afloja. Creo que las cosas funcionan bien cuando se debaten bajos muchos puntos de vista diferentes pero se aprenden cosas mutuamente.
Continúo con el personaje.
Por primera vez y por petición popular oigo que Tebas no acude a un evento http://futbol.as.com/futbol/2016/04/07/ ... no_rsoc=CM Sin duda merece ser declarado non grato. Esta persona lo invitan, le pagan los gastos para traerlo y además suele hablar de lo mismo. Me alegro que no se haya ido de rositas.
Por otra parte, nos encontramos que uno de sus jugadores favoritos http://www.mundodeportivo.com/futbol/fc ... amena.html dice que NUNCA HAN USADO LA SOCIEDAD PANAMEÑA ¿y para que la crearon? ¿y que dice Tebas de todo esto? la Real Sociedad también está implicada http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/0 ... b462f.html y esto puede tener graves consecuencias ¿aun dices Tebas que los amaños son el único problema del futbol? ¿no lo son también la utilización de estas sociedades para fichar jugadores y que los clubes y estos tributen menos? Tebas ¿te das cuenta la imagen que da el futbol?
Debes irte Tebas y lo sabes.
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http://iusport.com/not/15666/la-implant ... deportivas
Este articulo dice "Es reseñable indicar que la LFP no está imponiendo modelos de prevención concretos a los clubes y SAD, por lo que tampoco entra a valorar la idoneidad de esos modelos que están adoptando, ya que ésta no es competencia propia de la patronal y aquellas son figuras totalmente independientes de la LFP."
Dice mucho de la prioridades de los clubes y en concreto que uno que solo piensa en contar billetes a base de acudir al futbol con horarios lamentables.
Por otra parte añadiría como riesgos latentes de delito los de fraude fiscal en los traspasos de futbolistas.
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Hace unos días se publicó esto http://www.diariogol.com/es/notices/201 ... zo.twitter y anoche el RM pasó.
¿Es un amaño esto señor Tebas? ¿Vas a pedir a la UEFA que lo investigue?
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Con todo el respeto, pero eso me parece una soberana TONTERÍA y cuando aportas estas 'noticias' en tu cruzada creo que pierdes la ocasión de que se te tome en serio.
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Con todo el respeto, pero eso me parece una soberana TONTERÍA y cuando aportas estas 'noticias' en tu cruzada creo que pierdes la ocasión de que se te tome en serio.
Tienes razón pero tiene una explicación. Se me olvidó decir que era un poco en plan irónico es decir poner algo como o ¿Por qué? porque es curioso que haya habido estas sospechas de pacto pero cuando se ha tratado de nosotros o de otros clubes, en seguida la gente se lo ha creído.
Reconozco que este comentario en concreto me ha faltado matizar la ironía o no lo he sabido expresar. De todas tienes razón y tal vez sobra.
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Vuelves a equiparar cosas que no vienen al caso… la gente (yo mismo) en nuestro caso enseguida 'se lo ha creído' porque HAY INDICIOS CLAROS, nada que ver con la tontería de enlace que has puesto.
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Hoy 26 de abril, se cumple 3 años que los presidentes de los clubes de entonces, eligieran presidente de la LFP a Javier Tebas Medrano, a pesar de su previo curriculum.
Su balance es:
- Horarios que faltan el respeto las aficiones
- Ir de justiciero acusando de amaños pero luego callarse o incluso defender casos de fraude fiscal del FCB (de Messi dijo que todo el problema radica en "interpretaciones" de Hacienda por lo que el crack argentino es inocente y del caso Neymar acordar que el FCB no ha cometido delito alguno).
- Apoyar un indulto para Del Nido.
- Unos premios de la LFP con supuestas irregularidades
- Un reparto de ingresos de TV que sigue siendo desproporcionado y hace depender a los clubes de un sistema financiero basado en esos ingresos.
- 3 descensos administrativos de dudoso proceder.
- Ponerse la medalla que con él los clubes están bien gestionados.
- No fomentar el futbol como actividad saludable.
- etc, etc, ….
Durante 3 años no ha habido titular de prensa que deja indiferente, y casi siempre con polémica. ¿Qué sabe el o que motiva a los presidentes de los clubes sigan apoyándolo? ¿No hay una alternativa no solo a su persona y su modelo?
El futbol está enfermo y la salida de esta persona igual que la gente que le apoya, no se dará si no hay en serio una postura de los clubes aunque no sean el RM ni FCB que haga cambiar el paradigma de lo que estamos viviendo.
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http://www.elmundo.es/deportes/2016/04/ ... b459c.html
Pongo enlace sobre uno que dice que es un corredor profesional de apuestas y el cual denuncia amaños pero hay cosas que destaco:
- ¿Por qué no lo denuncia al juzgado y presenta documentación pertinente antes de acudir a la prensa?- Es curioso que hable del Huesca, equipo del que Tebas fue presidente y su despacho colabora con dicho club.
- Parece que estas declaraciones cargue contra la RFEF y sigue la línea "ideológica" que los amaños son el mayor problema y que solo ciertos clubes son los que lo hacen.
No digo que sea mentira lo que dice ese "Javier" pero me parece que sea un "enviado" para lanzar mas mierda para que la gente se escandalice y piense mal de ciertos equipos, cuando lo normal es denunciarlo en el juzgado y no acudir a la prensa que defiende a cierto personaje.
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http://www.golaverage.com/index.php/id/ ... l-Sporting Recordemos que si Tebas padre tiene influencia en uno de los clubes profesionales, en virtud a cierto articulo de los estatutos LFP, DEBE IRSE POR INCOMPATIBILIDAD.
Tebas justifica el trato de favor a los grandes porque "mantiene el talento mundial" en la Liga https://www.vigoe.es/deportes/celta/ite ... =hootsuite
y para eso hay que tener trato de favor, no quejarte ante un posible delito todo para " retener" talento. Menudo amaño.
Es decir, presume que persigue los amaños para que haya competencia pero hay que proteger a la UD Madridbarça por el bien de la humanidad, toma ya.
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[https://twitter.com/RompedorLUD/status/729747562035597312/tweet]
¿ahora también vas a estropear el futbol femenino?
Encima te mete con quien va alinear o no los clubes, toma ya.
¿recordáis cuando dijo que no le gustaba el modelo Lim? ¿a que viene este mamoneo con los ?¿silencio?
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[https://twitter.com/RompedorLUD/status/729747562035597312/tweet]
¿ahora también vas a estropear el futbol femenino?
Encima te mete con quien va alinear o no los clubes, toma ya.
¿recordáis cuando dijo que no le gustaba el modelo Lim? ¿a que viene este mamoneo con los ?¿silencio?
La actitud del Sevilla no es defendible porque adultera la competición. No se puede ir contra Tebas si dice que 2+2=4
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La actitud del Sevilla no es defendible porque adultera la competición. No se puede ir contra Tebas si dice que 2+2=4
Cierto lo que dices pero últimamente con la prensa que ha sacado el ventilador lo que se ha conseguido es dividir mas las aficiones para que Tebas gane.
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Espero verlo
http://granadacf.ideal.es/noticias/2016 ... 65141.html
Les investigan por supuesta evasión fiscal entre Italia y España, con comisiones de jugadores y derechos de imagen
Y de esto Tebas calla.
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El líder de cierto sistema va imponer los partidos los sábados a la una.
Sigue así, presidencia inútil.
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Rompedor me abrumas
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@rana baileys:
Rompedor me abrumas
Perdonarme pero hoy en la COPE ha dicho una serie de barbaridades que en Twitter le he contestado, sobre todo lo del R Murcia o que el Racing-Hércules es amaño porque lo dice él y nos debemos callar, además de los horarios o meterse en el formato de Copa.
No te preocupes que si me conocieras en persona no hablaría de ese personaje
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@rana baileys:
Rompedor me abrumas
Perdonarme pero hoy en la COPE ha dicho una serie de barbaridades que en Twitter le he contestado, sobre todo lo del R Murcia o que el Racing-Hércules es amaño porque lo dice él y nos debemos callar, además de los horarios o meterse en el formato de Copa.
No te preocupes que si me conocieras en persona no hablaría de ese personaje
Qué ha dicho del Murcia?
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Esto lo hace el amigo de Tebas.https://twitter.com/statuses/742691894187196417
Tanto que habla de amaños, y esto NO DICE NADA ¿Será porque posiblemente hayan sido beneficiados los de la UD Madridbarça?FUERA TIRANÍAS, ECHEMOS A TEBAS DE LA LIGA
