Primero Camarasa pide que se le valore…ahora Roger...
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Yo es que entiendo que se refiere a que se le valore, pero no solo en terminos economicos, sino también deportivos. El año pasado empezo la temporada con la exigencia de demostrar que podia estar en el Levante, entiendo esa exigencia y la veo lógica, pero me parece injusto que para los de fuera el nivel de exigencia no sea el mismo, es más creo que este año en 2ª le va a pasar lo mismo. Si no se confia en el, si no se tienen las cosas claras, que se le deje ir y tan amigos, pero lo del perro del hortelano…..
P.D. A parte habría que ver la entrevista, los periodistas son bastantes cabr.... con los chavales. Si te preguntan 5 veces ¿te sientes valorado por el club? es posible que acabes dando una respuesta polémica.
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@1aodyauz:
¿Al margen de una mejora salarial, se puede alargar el contrato?
Sí. La idea es esa. Pero de momento estamos hablando. Por mi parte, siempre lo he dicho muy claro. Aquí estoy muy a gusto, el Levante me lo ha dado todo, pero es verdad que son tres cesiones las que he tenido ya y quiero ver un poco por su parte, que den un pasito ellos porque creo que me merezco un poco más de valor del que se me ha dado.
Yo lo entiendo más en términos económicos y en todo caso insisto: SÍ ha tenido oportunidades a nivel deportivo y ha sido elegido para jugar en Primera por delante de otros delanteros con más 'nombre' a priori, con los que creo que el nivel de exigencia fue el mismo o incluso mayor por lo que habían costado o por ese nombre. Jamás ha aprovechado esas oportunidades aquí, desafortunadamente.
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Roger viene de un equipo que le ha valorado mucho, tanto Club como afición le han hecho sentirse muy querido. Han apostado por él desde el primer día. En el Levante no ha tenido las mismas oportunidades. Pese a que alguno diga que sí, una mentira repetida muchas veces no se convierte en realidad. Roger en Primera no ha sido titular indiscutible, no ha tenido tantas oportunidades como Deyverson o Casadesús en su día. Además ahora es otra cosa, esto es Segunda, y Roger debe ser titularísimo, lo normal es que meta entre 20 y 25 goles. Estará entre los 2-3 mejores delanteros de la categoría si le respetan las lesiones. Es normal que pida que se le valore. Lo de Camarasa es otra cosa. Ese tío fuera del Levante ya.
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Nadie ha dicho que haya tenido 'muchas' oportunidades.
Es OBVIO también que no puede tener las mismas (o el mismo protagonismo) en un club de Primera que en uno de Segunda al que va cedido adrede para que juegue.
Dicho lo cual, una mentira no se convierte en realidad tampoco por arte de magia: Roger el año pasado tuvo en la primera parte de la temporada casi las mismas oportunidades que el citado Deyverson, en la memoria de todos está que jugó bastantes minutos y que tuvo unos números igual de pésimos que los de Ghilas.
No sé si en Segunda será titularísimo o el segundo mejor delantero de toda la categoría, pero los datos dicen que en ella sí ha jugado y ha marcado, por tanto veo normal que pueda pedir o plantear cosas al club… si acaso me contraria que exija que se le valore más de manera tan pública y notoria cuando HASTA AHORA y EN EL LEVANTE no ha sido tan valioso.
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El clan del mya y demás discotecas del "perrea perrea" no saben hacer otra cosa.
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Nadie ha dicho que haya tenido 'muchas' oportunidades.
Es OBVIO también que no puede tener las mismas (o el mismo protagonismo) en un club de Primera que en uno de Segunda al que va cedido adrede para que juegue.
Dicho lo cual, una mentira no se convierte en realidad tampoco por arte de magia: Roger el año pasado tuvo en la primera parte de la temporada casi las mismas oportunidades que el citado Deyverson, en la memoria de todos está que jugó bastantes minutos y que tuvo unos números igual de pésimos que los de Ghilas. No sé si en Segunda será titularísimo o el segundo mejor delantero de toda la categoría, pero los datos dicen que en ella sí ha jugado y ha marcado, por tanto veo normal que pueda pedir o plantear cosas al club… si acaso me contraria que exija que se le valore más de manera tan pública y notoria cuando HASTA AHORA y EN EL LEVANTE no ha sido tan valioso.No se cuantos minutos ha disfrutado Roger el año pasado pero al menos ha marcado un gol (en Copa contra el Espanyol) pero que menos que Ghilas (1009 en liga y 111 en Copa) . Por otra parte le pasa un poco como a Casadesus, que ha tenido un papel secundario comparado con Barral, Deyverson, Martins o el mismo Ghilas.
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No se cuantos minutos ha disfrutado Roger el año pasado pero al menos ha marcado un gol (en Copa contra el Espanyol) pero que menos que Ghilas (1009 en liga y 111 en Copa) . Por otra parte le pasa un poco como a Casadesus, que ha tenido un papel secundario comparado con Barral, Deyverson, Martins o el mismo Ghilas.
En algún momento de la temporada (te recuerdo que Roger se fue a mitad) los dos iban casi a la par en cuanto a minutos disputados y goles marcados.
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No se cuantos minutos ha disfrutado Roger el año pasado pero al menos ha marcado un gol (en Copa contra el Espanyol) pero que menos que Ghilas (1009 en liga y 111 en Copa) . Por otra parte le pasa un poco como a Casadesus, que ha tenido un papel secundario comparado con Barral, Deyverson, Martins o el mismo Ghilas.
En algún momento de la temporada (te recuerdo que Roger se fue a mitad) los dos iban casi a la par en cuanto a minutos disputados y goles marcados.
Desconocía cuantos minutos tenía Ghilas por aquel entonces. Buen análisis de datos.
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No se cuantos minutos ha disfrutado Roger el año pasado pero al menos ha marcado un gol (en Copa contra el Espanyol) pero que menos que Ghilas (1009 en liga y 111 en Copa) . Por otra parte le pasa un poco como a Casadesus, que ha tenido un papel secundario comparado con Barral, Deyverson, Martins o el mismo Ghilas.
En algún momento de la temporada (te recuerdo que Roger se fue a mitad) los dos iban casi a la par en cuanto a minutos disputados y goles marcados.
Y yo te recuerdo que durante la primera mitad de campeonato, hasta la marcha de Grijander, el equipo jugaba un 1-5-3-2 que no llegaba un balón claro a los delanteros, ni aunque se muriesen de repente todos los rivales.
No creo que haya muchos delanteros que empiecen a rendir desde el primer momento que se les dé una oportunidad. (Ref Paco Alcacer en el Getafe).
Un delantero joven, como lo es Roger, necesita ir entrando poco a poco y a ser posible sin presiones de ningún tipo que le mermen psicologicamente.
Cogerlo de la oreja y sacarlo a empujones a la arena, solo produce que los gladiadores rivales más veteranos se lo ventilen en un plis plas y tú te quedes sin tu promesa.Me parece más lógico ir dándole oportunidades poco a poco, cuando las defensas ya están más cansadas, el resultado es menos incierto y la presión es más reducida.
En cambio a Roger le tocó asumir la responsabilidad desde el primer momento debido a que nuestros mirmillos eran unos paquetes de cuidado y en diciembre, en vez de deshacernos de los paquetes, (que uno estaba lesionado de gravedad y el otro estaba en la parra), largamos con cajas destempladas al único que había peleado hasta sus últimas posibilidades.
Ahora este año, tenemos que recurrir a él, le nombramos el centurión de nuestra cohorte más adelantada y queremos que encima trague, aguante y se enfrente el enemigo sin escudo, ni cota de malla como le corresponde a su nuevo estatus y además….. que muera con la sonrisa en los labios.
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Quizás el sistema fuera peor, pero en ese tiempo Deyverson sí marcó goles. Ghilas no y está claro que todos hubiéramos preferido largarle pero NO ERA POSIBLE sin pagar un pastón, asumo.
No sé, yo pienso que tanto el año pasado como antes nunca se ha puesto a Roger con una carga de 'asumir la responsabilidad', jamás me ha dado la sensación. Para mi ha tenido ratos en Primera y el año pasado más tiempo continuado… y siempre ha pasado lo mismo, desafortunadamente.
Este año me parece el ideal para él, ya ha jugado en Segunda y ha rendido, no debería tener ninguna presión. No creo que esto sea un sacrificio para él como señalas, sino que ahora se siente importante y crecido. En parte por eso es por lo que pide más, lo cual no me parece mal pero como aficionado algo decepcionado con esas oportunidades no aprovechadas veo sus demandas PÚBLICAS como fuera de lugar.
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Es imposible ser igual de "valioso" o importante en un equipo cuando te están mirando con lupa cada vez que sales de titular y no marcas un gol o fallas una ocasión. Lo que necesitaba (y necesita) Roger es un Club que le dé confianza total, que le garantice la titularidad, y a partir de ahí él siempre responde con goles. El año pasado jugó en Liga con el Levante 16 partidos, de los cuales 9 fue suplente (más de la mitad). Así no, tú.
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Yo insisto en que por la sensación que he tenido en el foro y en el campo siempre hemos procurado tener paciencia con Roger y se ha deseado que triunfara. Cuando ha fallado mucho le hemos disculpado (yo incluido) también porque le hemos visto cosas buenas.
En cambio con delanteros que venían de estrellas o por un precio alto SÍ que se ha puesto la lupa y mucho (como debe ser).Está claro que la confianza total es lo ideal y que una garantía total de titularidad ni te cuento… pero eso no siempre es posible en un club de Primera y MENOS aún si las ocasiones que has tenido se han acabado convirtiendo en falta de goles. Ahora estamos en Segunda y creo que es su hora tras demostrar en otros equipos que sí vale. Pero no sé, preferiría que no afrontara ese reto haciendo público que cree que vale mucho más, porque los aficionados del Levante no hemos visto ese valor cuando ha vestido nuestra camiseta, DE MOMENTO.
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Yo insisto en que por la sensación que he tenido en el foro y en el campo siempre hemos procurado tener paciencia con Roger y se ha deseado que triunfara. Cuando ha fallado mucho le hemos disculpado (yo incluido) también porque le hemos visto cosas buenas.
En cambio con delanteros que venían de estrellas o por un precio alto SÍ que se ha puesto la lupa y mucho (como debe ser).Está claro que la confianza total es lo ideal y que una garantía total de titularidad ni te cuento… pero eso no siempre es posible en un club de Primera y MENOS aún si las ocasiones que has tenido se han acabado convirtiendo en falta de goles. Ahora estamos en Segunda y creo que es su hora tras demostrar en otros equipos que sí vale. Pero no sé, preferiría que no afrontara ese reto haciendo público que cree que vale mucho más, porque los aficionados del Levante no hemos visto ese valor cuando ha vestido nuestra camiseta, DE MOMENTO.
Se le ha puesto mucho la lupa también por no tener tanto minutos como otros. Volviendo a su cesión y comparándolo con Ghilas, por el mercado invernal, a pesar de no marcar goles (salvo el de Copa) mostraba mejores condiciones o mas posibilidades de marcar goles que ese no futbolista, prueba de ello que nadie entendió como seguía y se cedía a Roger (salvo que algo que sospecho pusiera en el contrato).
Desde luego ahora como tu indicas que su turno, aunque debería tener mas humildad a la hora de marcar públicamente sus retos.
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Pero no sé, preferiría que no afrontara ese reto haciendo público que cree que vale mucho más, porque los aficionados del Levante no hemos visto ese valor cuando ha vestido nuestra camiseta, DE MOMENTO.
Eso lo hacen todos. También el agente de Morata ha pedido al Madrid que le valore más, porque ha demostrado grandes cosas en la Juventus y en la Selección. Es normal. Pues del mismo modo, Roger lo ha demotrado durante sus años como cedido. Que en el Levante haya demostrado más o menos es algo que no tiene que ver, si un Club cede a un jugador (al que sea) porque no cuenta con él o porque quiere que se foguee y luego ese jugador hace un temporadón durante su cesión, automáticamente el VALOR DE MERCADO de dicho jugador se multiplica. Y por lo tanto, VALE MÁS. Así que es lógico creer que debe ser mejor tratado o valorado por su club, ya que la realidad es que sí que lo vale. Ahora tiene que demostrarlo en el Levante, por supuesto, pero también merece que el Levante le dé la oportunidad que a veces le ha negado, porque como digo su valor ha aumentado exponencialmente con respecto a hace 1 o 2 años.
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Que lo hagan todos no quiere decir que el aficionado tenga que verlo como algo guay y aceptable. Si no me gusta o no creo que sea justo del todo hacerlo público así, lo diré por mucho que supuestamente lo hagan todos o se considere 'normal' por suceder mucho.
Y yo sí creo que hasta este año tenía mucho que ver que no hubiera demostrado nada EN PRIMERA. Ahora, sin embargo, estando en Segunda es cuando su experiencia en esta categoría cuenta y en la que su valor puede subir. Por eso he dicho que no me parece mal que intente conseguir más si parte de esa argumentación, pero la forma de hacerlo público y tan subidito pues no es que me encante, digamos.
Desde luego ahora es incontestable que debe tener una clara oportunidad, pese a su incapacidad para marcar goles en Primera.
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Ahora, sin embargo, estando en Segunda es cuando su experiencia en esta categoría cuenta y en la que su valor puede subir.
Es que su valor en Segunda ya ha subido, y como te digo ahora mismo está entre los 2-3 mejores delanteros de la categoría. Supongo que querrás decir que si aporta esa experiencia puede subir su valor EN EL LEVANTE, que hasta ahora (para ti) no tiene demasiado. Pero en Segunda ya tiene un valor suficientemente grande como jugador. Por ello, es totalmente lícito y correcto que pida que en este club se le valore más. No veo que PARA NADA esté "subidito" con sus declaraciones, no ha dicho nada fuera de tono, no le ha tirado indirectas a nadie al menos de forma negativa, y ni mucho menos es un jugador que se considere "estrellita" y vaya de sobrado, más bien todo lo contrario. Con lo cual, me parece una pérdida de tiempo sacar fuera de contexto unas declaraciones totalmente normales y justificadas, pero allá cada uno.
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Que su valor en Segunda ya ha subido es OBVIO y lo he dicho varias veces (lo de que es el segundo mejor de toda la categoría ya está por ver).
Lo que quiero decir es que si el Levante siguiera en Primera, Roger seguiría teniendo un valor para nuestro club (y para Primera) MUY SIMILAR por mucho que en Segunda haya hecho dos años buenos. Pero podría subir de valor si tuviera a continuación una temporada al menos decente en Primera, cosa que no sucedió el año pasado.
La cuestión es que estamos en Segunda, por lo que este jugador se convierte en bastante valioso para nosotros pese a no haber demostrado nada en Primera y por eso podría entender que le diera por intentar negociar con el club, es obviamente lícito, normal, justificado y puede considerarse correcto. Lo que no me gusta es que lo haga públicamente (en la práctica ante la afición) y a mi sí me parece algo 'subidito' (aunque nada tan grave, también te digo). No saco nada de contexto, simplemente opino que no me gustan esas formas.
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Que su valor en Segunda ya ha subido es OBVIO y lo he dicho varias veces (lo de que es el segundo mejor de toda la categoría ya está por ver).
Lo que quiero decir es que si el Levante siguiera en Primera, Roger seguiría teniendo un valor para nuestro club (y para Primera) MUY SIMILAR por mucho que en Segunda haya hecho dos años buenos. Pero podría subir de valor si tuviera a continuación una temporada al menos decente en Primera, cosa que no sucedió el año pasado.
La cuestión es que estamos en Segunda, por lo que este jugador se convierte en bastante valioso para nosotros pese a no haber demostrado nada en Primera y por eso podría entender que le diera por intentar negociar con el club, es obviamente lícito, normal, justificado y puede considerarse correcto. Lo que no me gusta es que lo haga públicamente (en la práctica ante la afición) y a mi sí me parece algo 'subidito' (aunque nada tan grave, también te digo). No saco nada de contexto, simplemente opino que no me gustan esas formas.¿Entonces si el año que viene queda pichichi de Segunda con 25 goles y el equipo sube a Primera lo vendes no? O por lo menos vas a pasar un mal verano 2017 con mucha incertidumbre, pensando en si Roger va a ser bueno para el año siguiente en Primera. Como según tú en Primera no ha demostrado nada, da igual lo que haya hecho o lo que vaya a hacer en Segunda, siempre le vas a tener como incógnita…
Para mí es un jugador muy válido para Segunda y también es válido para Primera. Quizás para jugar en un equipo de Europa League o Champions no, pero en un equipo que pelea el descenso sí. Ahí tienes a Borja Bastón, Araújo, Javi Guerra... delanteros que en Segunda eran buenos y en Primera también lo han sido. ¿Quién te vale sino, Ghilas? Deyverson? Casadesús? Que no lo digo por ti, pero es que parece por el foro que a veces no vale ninguno. Roger para Primera nada, pues fichemos a Lewandowski entonces. Que somos el Levante... Es que vamos, el primer año en Primera con Luisgar veía a nivel general una ilusión tremenda. Con Xisco Muñoz, Juanlu, Rubén, un tal Iborra... tampoco habían demostrado nada en Primera, pero se confiaba en ellos. Ahora se machaca a diario a cualquier jugador, por no hablar de los entrenadores que han pasado o de la directiva. Quizás sois algunos los que estáis "subiditos" o convirtiendoos en chotos, porque ahora resulta que ninguno vale... He llegado a leer que MORALES tuvo una recta final de temporada irregular... Dios mío, ¡si fue el mejor!
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pues Roger puede tener en su mano la continuidad de mas de uno, ya que por ejemplo se lleva muy bien con Toño, de hecho en repetidas ocasiones sube fotos en instagram con él, quizas que esté Roger en el club haga que Toño se piense dos veces el irse…ojalá se quedase
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Gol Orriols, no es 'según tú', es un HECHO que Roger no ha demostrado nada en Primera como también lo es que SÍ ha demostrado bastante en Segunda. Por tanto la incógnita CLARO que estaría igualmente si subimos, pero las incógnitas a menudo hay que despejarlas apostando por el jugador en vez de deshaciéndote de él.
Para mí es un jugador muy válido para Segunda y que en Primera también APORTA, pero NO goles desafortunadamente. Desde luego comparado con Ghilas me parece claramente mejor, también con Casadesús (aunque los veo distintos). Y comparado con Deyverson pues de momento PARA PRIMERA lo veo peor, a los datos me remito.
No sé, yo no soy de los que dice 'Roger para Primera nada', yo me limito a señalar que HASTA AHORA no ha demostrado nada de validez como goleador en Primera. ¿Que eso puede cambiar? Por supuesto y ojalá lo podamos comprobar ya el año que viene.
Por cierto, la diferencia entre esta situación y la que citas de Luisgar y cía es muy sencilla: en su primera oportunidad DESTACARON. Cierto es que disfrutaron de más ocasiones o tiempo que Roger, pero es que tampoco se puede decir precisamente que éste no haya tenido apenas. Y no necesitaba ni siquiera destacar de manera brillante, tan solo MARCAR ALGÚN QUE OTRO GOL.
Por lo general no estoy de acuerdo con que se machaque a nadie o con que se diga que nadie vale, pero yo al menos ni estoy 'subidito' ni me estoy convirtiendo en nada, opino (cosas negativas y positivas) en base a HECHOS.PD; yo he defendido a Morales el primero, pero es cierto que bajó el nivel en la recta final.
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, pese a su incapacidad para marcar goles en Primera.
Estás suponiendo que esa incapacidad es permanente?
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@Fonseca 5:
, pese a su incapacidad para marcar goles en Primera.
Estás suponiendo que esa incapacidad es permanente?
No, y me parece obvio cuando se lee lo que escribo al respecto.
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No, y me parece obvio cuando se lee lo que escribo al respecto.
Hombre Malco, en primer lugar no me voy a leer todos los tochos que escribes.
Ya llevas más líneas que el evangelio de San Lucas.
En segundo lugar en esa frase falta algo para no deducir que consideras que esa incapacidad es permanente.
Algo tan simple como "su PASADA incapacidad".
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Es que no sabemos si es pasada. Cierto es que podría haber especificado más añadiendo algo, pero desde luego NO HACÍA FALTA tampoco. Es decir, quedaba lo suficientemente ambiguo o abierto como para no tener que asumir necesariamente que es una incapacidad permanente.
Y bueno, por supuesto que entiendo que prefieras no leer lo que descalificas como 'tochos', pero también es obvio que quien no lee o no escucha parte con cierta desventaja en cualquier discusión.
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Para mí es un jugador muy válido para Segunda y que en Primera también APORTA, pero NO goles desafortunadamente. Desde luego comparado con Ghilas me parece claramente mejor, también con Casadesús (aunque los veo distintos). Y comparado con Deyverson pues de momento PARA PRIMERA lo veo peor, a los datos me remito.
No sé, yo no soy de los que dice 'Roger para Primera nada', yo me limito a señalar que HASTA AHORA no ha demostrado nada de validez como goleador en Primera.
PD; yo he defendido a Morales el primero, pero es cierto que bajó el nivel en la recta final.Pero añade "EN EL LEVANTE". Que está claro que solo ha jugado con el Levante en Primera y por lo tanto es obvio que solo lo haya podido demostrar o no con dicho Club, pero ya me gustaría haber visto si en otro Club que le hubiese valorado más y otorgado más confianza, hubiera o no marcado goles. Quizás en ese caso sí que le verías válido para Primera. Porque yo estoy convencido al 100 % que si Roger hubiese jugado en Primera con otro Club que le valore más se habría hinchado a marcar goles. Cuando Javi Guerra debutó con el Valladolid en Primera también le pudo la presión y tardó mucho en marcar. Cuando llegó el primero luego llegaron muchos más goles detrás. Roger puede haber tenido una mala racha, pero estoy convencido de que si llega a marcar el año pasado un gol en Liga se hubiera quitado un gran peso de encima. En cualquier caso, sigo pensando que es totalmente válido para Primera, así que no voy a debatir más sobre este tema porque cada uno tiene su opinión.
De Morales bueno, yo creo que hizo una fantástica temporada y también un gran final de Liga. Si el gol que marca en La Rosaleda (legal) lleg a subir al marcador no sé si los mismos hubieran dicho que es tan irregular. Es lo que tiene el fútbol, que un solo gol a veces te hace cambiar la opinión de un jugador. Y eso es bastante injusto.
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Es que no sabemos si es pasada. Cierto es que podría haber especificado más añadiendo algo, pero desde luego NO HACÍA FALTA tampoco. Es decir, quedaba lo suficientemente ambiguo o abierto como para no tener que asumir necesariamente que es una incapacidad permanente.
Y bueno, por supuesto que entiendo que prefieras no leer lo que descalificas como 'tochos', pero también es obvio que quien no lee o no escucha parte con cierta desventaja en cualquier discusión.
Esa ultima afirmacion resulta cuestionable, visillonario malcon. Verbigracia, no leer paparrucheces, o abstenerse de escuchar pampiroladas no pone nunca en desventaja a nadie, ya se trate trate de una boda o una discusión..
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Pero vamos a ver, si 'está claro que solo ha jugado con el Levante en Primera y por lo tanto es obvio que solo lo haya podido demostrar o no con dicho Club', ¿por qué narices tengo que añadir nada?
A todos nos gustaría ver si con más tiempo en el Levante o en otro club (si mágicamente uno le da toda la confianza como para disputar aún más minutos de los que tuvo el año pasado); pero lo cierto es que NO HA SIDO así, de modo que no podemos saber si sería más válido para Primera o no.
Y no me parecen rachas, porque ya tuvo otras ocasiones (con menos minutos) para jugar en Primera y tampoco es que acertara mucho entonces.
Pero en fin, podemos elucubrar o creer una cosa u otra pero LO ÚNICO CIERTO a día de hoy es que DE MOMENTO no ha demostrado nada en Primera.
Si es totalmente válido para Primera o no, ni siquiera es el debate que propongo, porque en ningún momento he afirmado que no pueda serlo.Y sobre Morales… pues yo creo que para nada hizo un buen final de Liga, sobre todo cuando lo comparas con otros momento del resto de la temporada. Aún así desde luego me parece un gran jugador, pero no me parece que su rendimiento en un tramo del año dependa de si mete solo un gol o no.
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Esa ultima afirmacion resulta cuestionable, visillonario malcon. Verbigracia, no leer paparrucheces, o abstenerse de escuchar pampiroladas no pone nunca en desventaja a nadie, ya se trate trate de una boda o una discusión..
Si yo no perdiese el tiempo en leer las sandeces que escribes a veces, desde luego partiría en desventaja a la hora de debatir sobre lo mucho que sobran.
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Esa ultima afirmacion resulta cuestionable, visillonario malcon. Verbigracia, no leer paparrucheces, o abstenerse de escuchar pampiroladas no pone nunca en desventaja a nadie, ya se trate trate de una boda o una discusión..
Si yo no perdiese el tiempo en leer las sandeces que escribes a veces, desde luego partiría en desventaja a la hora de debatir sobre lo mucho que sobran.
