Posibles fichajes según la prensa 2017/2018
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@Fonseca 5:
Pichu Cuéllar y Stuani, ídolos.
Entonces….¿Quién ocupa su lugar?
Aun no lo sabemos, cuando lo sepamos se criticara o no.
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Da igual quien ocupe su lugar, Zapater siempre va a preferir a esos dos… o a casi cualquiera que el Levante no fiche. Excepto ULLOA, claro.
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Da igual quien ocupe su lugar, Zapater siempre va a preferir a esos dos… o a casi cualquiera que el Levante no fiche. Excepto ULLOA, claro.
Sabía perfectamente que alguno de tus próximos comentarios iba a ir centrado exclusivamente hacia mi y que ni siquiera por una vez… no ibas a hacer alusión alguna a ese mi comentario en el que trato de hacer ver que no se puede tildar ya de paquete a Alegría precísamente por sus minutos frente al Almería.
Pero en fin... tú como siempre, centrado exclusivamente en atacarme por cualquier cosa que yo pueda decir, pero mira como en esa has pasado completamente.
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de Pato se sabe algo? o es una opción imposible?
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Zapater, he hablado de ti porque son TUS opiniones las que me llaman la atención y me parecen exageradas o desacertadas. De la misma forma que si alguien solo participa en el foro para decir que todo lo que no viene aquí es lo bueno… yo me centraré en esos comentarios. No es nada personal, supéralo.
Y sí, a veces (muy pocas) asomas algo de cautela por casualidad. Pero vamos, tampoco es que te haya visto decir nada realmente positivo de Alegría o de nadie, solo veo en ese comentario que apelas por una vez a la prudencia a la hora de juzgar a un jugador. Prudencia que más a menudo tú no tienes, incluso con jugadores que no conoces absolutamente de nada.
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http://cadenaser.com/emisora/2017/07/24 ... 61356.html
Wenger será clave para el regreso de Lucas Pérez
El entrenador tiene la palabra para permitir la salida del ariete, que en una reunión le va a repetir que quiere volver al Dépor. El club coruñés iniciará su ofensiva en cuanto el Arsenal de luz verde a la salida.ADRIÁN CANDALA Coruña 24/07/2017 - 17:11 h. CEST
Arsene Wenger tendrá la última palabra para desbloquear la marcha de Lucas Pérez. Es un secreto a voces que el ariete de Monelos va a salir del club inglés. El problema es el cuándo. La cuestión está en saber si el Deportivo se va a arriesgar a esperar por Lucas si las evasivas del Arsenal se prolongan hasta mediados de agosto, tal y cómo sospecha el jugador. Por eso puede ser clave la reunión que hoy mismo está previsto que mantengan jugador y entrenador en Londres. Tras el regreso del equipo de su gira por Australia y Asia, se espera que ésta sea una semana decisiva para que el caso Lucas reciba un impulso.
A pesar de que los hechos demuestran que el Arsenal no cuenta con el delantero, la versión oficial, que es la que se transmite al Deportivo es la de que Lucas es una pieza importante para el entrenador francés de los “gunners”. Sin embargo, el futbolista gallego se siente engañado por las falsas promesas de su entrenador y maltratado por su club con el fichaje de Lacazete y su cambio de dorsal.
Lucas Pérez sólo quiere jugar en el Deportivo. Entiende que es el mejor escenario para poder volver a llamar la atención de la Selección Española y triunfar. DE hecho, su agente ya ha desechado ofrecimientos de Turquía, China, y de equipos de la Liga Española como el Betis o el Espanyol. La idea de jugar en el Depor sigue clara. Pero el problema serán los tiempos.
Las negociaciones no han comenzado todavía de manera formal, pero sí las conversaciones entre los clubes. El camino ya andado podrá coger velocidad de crucero en cuanto Arsene Wenger de luz verde a la salida del ariete. En ese momento, Tino Fernández pondrá toda la carne en el asador para exprimir las opciones de lograr el regreso del futbolista a Riazor. Desde la Plaza de Pontvedra son optimistas y esperan que Lucas acabe vestido de blanquiazul.Por si algun ingenuo luego aún cuestiona el tema Lucas Perez, ya que aún oigo a muchos decir que el Levante porque no ficha a Lucas Perez, un jugador que el año pasado costó 20 millones de euros.
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Se queda
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Esta mañana se ha acelerado en una de las negociaciones (no se el jugador ni la posicion), ya hay acuerdo total con el jugador y avanzadas con el club. Esperan que se pueda oficializar a mitad de la semana que viene miercoles o jueves cuando haya pasado reconocimiento medico el jugador aqui en Valencia.
Sabes cómo va la cosa? Te referías a esta semana?
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He visto el nombre del portero que ha fichado el Getafe y no he podido evitar la risa.
Menos mal que no ha venido ese chico aquí… el foro estaría que arde. Y que conste que no sé si es bueno o malo.
Solo sé que se llama MANOJLOVIC
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Segun Superdeporte en portada, SANTOS BORRE.
Xativa per sempre granota
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@Nabil El Zhar:
@Fonseca 5:
Pichu Cuéllar y Stuani, ídolos.
Entonces….¿Quién ocupa su lugar?
Aun no lo sabemos, cuando lo sepamos se criticara o no.
También teníamos que esperar a que el B se pegara la hostia padre para certificar algo que se veía a leguas de distancia y es que Granero fue, es y será un inepto. Fue contratado por criterios de cercanía y amistad con Tito y Carmelo y no por sus méritos profesionales.
Lo cierto es que Roger tenía más experiencia en primera que Tito y Carmelo en la DD y por lo visto ahora, hay muchos que no lo veían preparado para asumir el reto.
En lo referente a Tito y Carmelo, en primera no han empatado con nadie y no es lo mismo fichar en segunda que en primera.
Uno de los puntos principales para evaluarles va a ser la contratación del delantero centro (o ahora los 2 DC) y hasta ahora se llevan un CERO PATATERO. Están alelaos mirando las preguntas del examen, sin responder a ninguna pregunta y dejando correr el tiempo.Desde hace tiempo creo que es generalizada la creencia que si hay un fichaje en el que hemos de echar el resto, los higadillos y los güevos es en el del DC, y estos siguen dando vueltas a ver si pillan una ganga y por desgracia en ese puesto ya no hay mirlos blancos a los que esperar.
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El super menciona en la portada a Santos Borré
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En la premsa francesa es parla de l'interés de l'Olympique de Lyon per el turc que semblàvem estar interessats (Yusuf Yazici). Es parla d'una oferta d'entre 10 i 15 milions. A més de l'interés de Milan, Manchester o PSV. Així que, bye bye, hasta otro ratito
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Supongo que habrá interesado pero es imposible llegar a esas cifras. Una lastima porque tenía buena pinta.
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@Fonseca 5:
También teníamos que esperar a que el B se pegara la hostia padre para certificar algo que se veía a leguas de distancia y es que Granero fue, es y será un inepto. Fue contratado por criterios de cercanía y amistad con Tito y Carmelo y no por sus méritos profesionales.
Lo cierto es que Roger tenía más experiencia en primera que Tito y Carmelo en la DD y por lo visto ahora, hay muchos que no lo veían preparado para asumir el reto.
En lo referente a Tito y Carmelo, en primera no han empatado con nadie y no es lo mismo fichar en segunda que en primera.
Uno de los puntos principales para evaluarles va a ser la contratación del delantero centroClaro, lo de Luna…¿para que lo vamos a valorar?
(o ahora los 2 DC) y hasta ahora se llevan un CERO PATATERO. Están alelaos mirando las preguntas del examen, sin responder a ninguna pregunta y dejando correr el tiempo.
Eso lo dices tú, y no es suficiente.
Desde hace tiempo creo que es generalizada la creencia que si hay un fichaje en el que hemos de echar el resto, los higadillos y los güevos es en el del DC, y estos siguen dando vueltas a ver si pillan una ganga y por desgracia en ese puesto ya no hay mirlos blancos a los que esperar.
¿a quien ficharías tú?
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Esta mañana se ha acelerado en una de las negociaciones (no se el jugador ni la posicion), ya hay acuerdo total con el jugador y avanzadas con el club. Esperan que se pueda oficializar a mitad de la semana que viene miercoles o jueves cuando haya pasado reconocimiento medico el jugador aqui en Valencia.
Sabes cómo va la cosa? Te referías a esta semana?
Esta esta semana GranotaOrgulloso, no he vuelto a preguntar, intentaré luego a ver si me pueden decir algo.
Por otro lado la exclusiva de GOL DIGITAL de uno de los fichajes del Levante ud
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¿a quien ficharías tú?
dE ENTRADA A UN st QUE NO SE QUEDARA ALELAO ESPERANDO UN MIRLO BLANCO QUE NUNCA LLEGA.
PD Y QUE ADEMÁS PUSO COMO ENTRENADOR DEL b A UN AMIGUETE SUYO QUE HUNDIÓ EN TERCERA A SU EQUIPO.
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@Fonseca 5:
¿a quien ficharías tú?
dE ENTRADA A UN st QUE NO SE QUEDARA ALELAO ESPERANDO UN MIRLO BLANCO QUE NUNCA LLEGA.
PD Y QUE ADEMÁS PUSO COMO ENTRENADOR DEL b A UN AMIGUETE SUYO QUE HUNDIÓ EN TERCERA A SU EQUIPO.
Yo creo que la pregunta de socarraet es clara… No des evasivas, propón delanteros que tú ficharías si fueses Tito, que criticar a toro pasado es facilísimo... Y también podemos comparar lo que digas con lo que traigan
Y no creo que estén leyendo las preguntas del examen. De hecho de las 10 han contestado 3, de las cuales parece que dos están perfectas (Luna y Bardhi) y la otra correcta en la redacción (Alegría). La larga (delantero top) alomejor la tienen medio hecha en el borrador en lugar de escribirla y tener que rectificar, paciencia. Ah y que culpa tienen Tito y Carmelo de que a mitad de examen les pongan una pregunta extra (Roger) que no entraba en el temario?
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Yo creo que la pregunta de socarraet es clara… No des evasivas, propón delanteros que tú ficharías si fueses Tito, que criticar a toro pasado es facilísimo... Y también podemos comparar lo que digas con lo que traigan
Pues mira, yo creo que esa pregunta es el paradigma de pregunta MAJADERA.
Yo no me dedico a buscar jugadores, y a tener listas interminables.
Imagino que ni tú ni Socarraet podreis responder a preguntas tan simples y previas a dicha pregunta como:1-Presupuesto para afrontar la operación.
2- Prioridades.
3- Qué tipo de jugador están buscando.Es absurdo decir que "criticar a toro pasado es facilísimo" cuando si pides respuestas pronto soltais lo de que "hay que tener paciencia".
La paciencia se supone. Y se termina cuando va llegando el fin del periodo y ves que no han dado un palo al agua.
Y puestos a proponer
Si fuese ST, lo importante no sería los nombre sino la metodología.
Los fichajes se observan y se analizan de septiembre a marzo.
En marzo se fijan los objetivos (los jugadores elegidos) y se empieza a tantear su predisposición.
En mayo (si no antes) ya se debería tener las respuestas y firmado algún tipo de compromiso, aunque fuese condicionado a determinadas circunstancias (que tu equipo ascienda o que finalmente se consume el descenso del club de dicho jugador..por citar algún ejemplo).Y en Junio a final de temporada se anuncia el fichaje.
Siempre referido a los fichajes FUNDAMENTALES, como el del delantero centro.
El MP (sobretodo para un entrenador que no es demasiado amante de ese tipo de jugadores) es importante pero no fundamental.
Un lateral, un central o un MCD son complementarios pero no fundamentales.
Y el tercer o cuarto DC (como es el caso de Alegría), un DC que actuará en determinadas circunstancias…. es un fichaje poco menos que anecdótico.Lo que jamás me plantearía es tener la respuesta del DC principal a finales de temporada. Es preferible apostar por un jugador que tiene las cosas claras en mayo, aunque luego te salga peor de lo esperado, que dejar el fichaje en manos de la providencia. Por muy bien que se porte la providencia contigo.
Un ST no se puede enterar..... EN JULIO…. de que Sergio León prefiere jugar en el Betis o que Niane prefiere quedarse en el Troyes.. Luego vienen las prisas y los parches.
Es lo que definiría como CHAPUZA.Aunque no creo que sea lo fundamental de lo que deberíamos plantearnos, y al objeto de entretenernos con nombres, los fichajes que se adaptarían a nuestra forma de jugar y serían económicamente factibles, personalmente tengo cierta debilidad por Bjorn Sigurdarson (Molde), Seydou Doumbia (recientemente fichado por el Sporting de Lisboa) y Tarik Elyonousi (creo que está en el Hokenheim).
Pero es una respuesta a bote pronto y sin haberme pasado horas y horas viendo partidos y videos, COMO ES LA OBLIGACIÓN DE CUALQUIER ST QUE SE PRECIE.
Pero si fuese PRESIDENTE llamaría a consultas urgentemente al ST y le pondría las pilas por haber estado alelado esperando al mes de julio para tomar una decisión que resulta trascendental. Y si no viese acepables las respuestas.... COMO YA HABÍA PUESTO buscaría un ST que no basara su trabajo en los milagros de la divina providencia.
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Esta mañana se ha acelerado en una de las negociaciones (no se el jugador ni la posicion), ya hay acuerdo total con el jugador y avanzadas con el club. Esperan que se pueda oficializar a mitad de la semana que viene miercoles o jueves cuando haya pasado reconocimiento medico el jugador aqui en Valencia.
Sabes cómo va la cosa? Te referías a esta semana?
Esta esta semana GranotaOrgulloso, no he vuelto a preguntar, intentaré luego a ver si me pueden decir algo.
Por otro lado la exclusiva de GOL DIGITAL de uno de los fichajes del Levante ud
Se nota que es una página fiable ahora han puesto a Longo...
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En Superdeporte dicen también que nos hemos interesado en la cesión de Borja Mayoral
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Ayer finalmente traspasó el Levante a Arturo Molina al Madrid. Ni se sabe por cuanto, sí se sabe… que el Levante ejerció la opción de compra que tenía sobre el jugador por 150.000 € y no sé si será fiable... pero aquí hacen mención de 200.000 € como cantidad que el Madrid habría pagado por el jugador.
¿Se han sacado finalmente sólo 50.000 € de beneficio? Es más, teniendo en cuenta de que al Murcia le correspondía un porcentaje por derechos de formación... aún puede haber sido incluso menos la cantidad como beneficio.
https://okdiario.com/real-madrid/canter ... lla-292773
Porque en tal caso no me extraña que al final no se le hubiese dado trascendencia a la operación. Al menos con ese pequeño pellizquito... pues para sufragar pintura, materiales para las obras, etc, jajajaja.
La prensa de aquí... creo al final ni han hecho mención de que se ha consumado la venta del jugador.
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@Fonseca 5:
Yo creo que la pregunta de socarraet es clara… No des evasivas, propón delanteros que tú ficharías si fueses Tito, que criticar a toro pasado es facilísimo... Y también podemos comparar lo que digas con lo que traigan
Pues mira, yo creo que esa pregunta es el paradigma de pregunta MAJADERA.
Yo no me dedico a buscar jugadores, y a tener listas interminables.
Imagino que ni tú ni Socarraet podreis responder a preguntas tan simples y previas a dicha pregunta como:1-Presupuesto para afrontar la operación.
2- Prioridades.
3- Qué tipo de jugador están buscando.Es absurdo decir que "criticar a toro pasado es facilísimo" cuando si pides respuestas pronto soltais lo de que "hay que tener paciencia".
La paciencia se supone. Y se termina cuando va llegando el fin del periodo y ves que no han dado un palo al agua.
Y puestos a proponer
Si fuese ST, lo importante no sería los nombre sino la metodología.
Los fichajes se observan y se analizan de septiembre a marzo.
En marzo se fijan los objetivos (los jugadores elegidos) y se empieza a tantear su predisposición.
En mayo (si no antes) ya se debería tener las respuestas y firmado algún tipo de compromiso, aunque fuese condicionado a determinadas circunstancias (que tu equipo ascienda o que finalmente se consume el descenso del club de dicho jugador..por citar algún ejemplo).Y en Junio a final de temporada se anuncia el fichaje.
Siempre referido a los fichajes FUNDAMENTALES, como el del delantero centro.
El MP (sobretodo para un entrenador que no es demasiado amante de ese tipo de jugadores) es importante pero no fundamental.
Un lateral, un central o un MCD son complementarios pero no fundamentales.
Y el tercer o cuarto DC (como es el caso de Alegría), un DC que actuará en determinadas circunstancias…. es un fichaje poco menos que anecdótico.Lo que jamás me plantearía es tener la respuesta del DC principal a finales de temporada. Es preferible apostar por un jugador que tiene las cosas claras en mayo, aunque luego te salga peor de lo esperado, que dejar el fichaje en manos de la providencia. Por muy bien que se porte la providencia contigo.
Un ST no se puede enterar..... EN JULIO…. de que Sergio León prefiere jugar en el Betis o que Niane prefiere quedarse en el Troyes.. Luego vienen las prisas y los parches.
Es lo que definiría como CHAPUZA.Aunque no creo que sea lo fundamental de lo que deberíamos plantearnos, y al objeto de entretenernos con nombres, los fichajes que se adaptarían a nuestra forma de jugar y serían económicamente factibles, personalmente tengo cierta debilidad por Bjorn Sigurdarson (Molde), Seydou Doumbia (recientemente fichado por el Sporting de Lisboa) y Tarik Elyonousi (creo que está en el Hokenheim).
Pero es una respuesta a bote pronto y sin haberme pasado horas y horas viendo partidos y videos, COMO ES LA OBLIGACIÓN DE CUALQUIER ST QUE SE PRECIE.
Pero si fuese PRESIDENTE llamaría a consultas urgentemente al ST y le pondría las pilas por haber estado alelado esperando al mes de julio para tomar una decisión que resulta trascendental. Y si no viese acepables las respuestas.... COMO YA HABÍA PUESTO buscaría un ST que no basara su trabajo en los milagros de la divina providencia.
Y por qué das por hecho que la secretaría técnica no ha dado palo al agua? Tienen 3 buenos firmados, ventas hechas por muy buen precio y seguramente contratos avanzados con otros jugadores. Tener contratos firmados y contactar con jugadores en marzo es ILEGAL, denunciable y si nos lo hicieran a nosotros con alguno nos subiríamos por las paredes. El año pasado cuántos firmamos a estas alturas? Los mismos y ojo a los que luego llegaron y faltando días para el cierre del mercado…
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@Fonseca 5:
Yo creo que la pregunta de socarraet es clara… No des evasivas, propón delanteros que tú ficharías si fueses Tito, que criticar a toro pasado es facilísimo... Y también podemos comparar lo que digas con lo que traigan
Pues mira, yo creo que esa pregunta es el paradigma de pregunta MAJADERA.
Yo no me dedico a buscar jugadores, y a tener listas interminables.
Imagino que ni tú ni Socarraet podreis responder a preguntas tan simples y previas a dicha pregunta como:1-Presupuesto para afrontar la operación.
2- Prioridades.
3- Qué tipo de jugador están buscando.Es absurdo decir que "criticar a toro pasado es facilísimo" cuando si pides respuestas pronto soltais lo de que "hay que tener paciencia".
La paciencia se supone. Y se termina cuando va llegando el fin del periodo y ves que no han dado un palo al agua.
Y puestos a proponer
Si fuese ST, lo importante no sería los nombre sino la metodología.
Los fichajes se observan y se analizan de septiembre a marzo.
En marzo se fijan los objetivos (los jugadores elegidos) y se empieza a tantear su predisposición.
En mayo (si no antes) ya se debería tener las respuestas y firmado algún tipo de compromiso, aunque fuese condicionado a determinadas circunstancias (que tu equipo ascienda o que finalmente se consume el descenso del club de dicho jugador..por citar algún ejemplo).Y en Junio a final de temporada se anuncia el fichaje.
Siempre referido a los fichajes FUNDAMENTALES, como el del delantero centro.
El MP (sobretodo para un entrenador que no es demasiado amante de ese tipo de jugadores) es importante pero no fundamental.
Un lateral, un central o un MCD son complementarios pero no fundamentales.
Y el tercer o cuarto DC (como es el caso de Alegría), un DC que actuará en determinadas circunstancias…. es un fichaje poco menos que anecdótico.Lo que jamás me plantearía es tener la respuesta del DC principal a finales de temporada. Es preferible apostar por un jugador que tiene las cosas claras en mayo, aunque luego te salga peor de lo esperado, que dejar el fichaje en manos de la providencia. Por muy bien que se porte la providencia contigo.
Un ST no se puede enterar..... EN JULIO…. de que Sergio León prefiere jugar en el Betis o que Niane prefiere quedarse en el Troyes.. Luego vienen las prisas y los parches.
Es lo que definiría como CHAPUZA.Aunque no creo que sea lo fundamental de lo que deberíamos plantearnos, y al objeto de entretenernos con nombres, los fichajes que se adaptarían a nuestra forma de jugar y serían económicamente factibles, personalmente tengo cierta debilidad por Bjorn Sigurdarson (Molde), Seydou Doumbia (recientemente fichado por el Sporting de Lisboa) y Tarik Elyonousi (creo que está en el Hokenheim).
Pero es una respuesta a bote pronto y sin haberme pasado horas y horas viendo partidos y videos, COMO ES LA OBLIGACIÓN DE CUALQUIER ST QUE SE PRECIE.
Pero si fuese PRESIDENTE llamaría a consultas urgentemente al ST y le pondría las pilas por haber estado alelado esperando al mes de julio para tomar una decisión que resulta trascendental. Y si no viese acepables las respuestas.... COMO YA HABÍA PUESTO buscaría un ST que no basara su trabajo en los milagros de la divina providencia.
En tu opinión, la pregunta será majadera. En la mía la respuesta es una película alucinante. Nos respondes con suposiciones (que nos quieres colar como argumento) que no tienen fundamento alguno. No tienes ni repajolera idea del trabajo que está llevando a cabo la ST, como la mayoría de nosotros.
Por cierto, de los 20 equipos de primera…¿cuantos tiene la plantilla definitiva que empezará la competición?
P.D. En lo de Granero te doy la razón, eso sí, te la doy a toro pasado. Hubiera preferido mil veces dejar a Toni, eso está en la hemeroteca.
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Jo crec que a tito li ha vingut un poc gran la primera divisio. En 2 mesos 3 altes i una d'elles que entrava en una venta i es una cesio i queden 3 semanes per a comensar la lliga faltant encara 5 o 6 fixatges i gent per ixir. Lo que no han fet en dos mesos ho tenen que fer en 3 semanes.
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Ayer finalmente traspasó el Levante a Arturo Molina al Madrid. Ni se sabe por cuanto, sí se sabe… que el Levante ejerció la opción de compra que tenía sobre el jugador por 150.000 € y no sé si será fiable... pero aquí hacen mención de 200.000 € como cantidad que el Madrid habría pagado por el jugador.
¿Se han sacado finalmente sólo 50.000 € de beneficio? Es más, teniendo en cuenta de que al Murcia le correspondía un porcentaje por derechos de formación... aún puede haber sido incluso menos la cantidad como beneficio.
https://okdiario.com/real-madrid/canter ... lla-292773
Porque en tal caso no me extraña que al final no se le hubiese dado trascendencia a la operación. Al menos con ese pequeño pellizquito... pues para sufragar pintura, materiales para las obras, etc, jajajaja.
La prensa de aquí... creo al final ni han hecho mención de que se ha consumado la venta del jugador.
Puede tener relación está venta sin beneficio con la posible solicitud del Levante al Madrid de la cesión de Borja Mayoral?
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Bueno, pues otro día más sin fichaje alguno, 25 de Julio ya.
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Ayer finalmente traspasó el Levante a Arturo Molina al Madrid. Ni se sabe por cuanto, sí se sabe… que el Levante ejerció la opción de compra que tenía sobre el jugador por 150.000 € y no sé si será fiable... pero aquí hacen mención de 200.000 € como cantidad que el Madrid habría pagado por el jugador.
¿Se han sacado finalmente sólo 50.000 € de beneficio? Es más, teniendo en cuenta de que al Murcia le correspondía un porcentaje por derechos de formación... aún puede haber sido incluso menos la cantidad como beneficio.
https://okdiario.com/real-madrid/canter ... lla-292773
Porque en tal caso no me extraña que al final no se le hubiese dado trascendencia a la operación. Al menos con ese pequeño pellizquito... pues para sufragar pintura, materiales para las obras, etc, jajajaja.
La prensa de aquí... creo al final ni han hecho mención de que se ha consumado la venta del jugador.
Puede tener relación está venta sin beneficio con la posible solicitud del Levante al Madrid de la cesión de Borja Mayoral?
No creo, Mayoral si al final lo ceden… fijo que irá al Getafe, al Leganés (que también lo querría) dicen que seguramente no, porque Florentino no siente afinidad ninguna por el Leganés.
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Con Lerma no lo tengo nada claro, si tengo claro a campaña-bardhi, pero a Lerma de pivote por detrás tipo insa, va a ser que no.
