Café para todos.
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Te desafío a que encuentres un mensaje mío calumniando a Cataluña o los catalanes en conjunto.
¿España una y no cincuentayuna? ¿Qué estás tirando a ciegas a ver si soy falangista o algo así? Tengo un amigo falangista (también independentistas y comunistas, y liberales y socialdemócratas) y conozco someramente los rasgos principales del pensamiento de Primo de Rivera, pero si hace años que digo que estoy en contra del nacionalismo, ya podrás imaginar que no formo parte de ningún movimiento nacionalista, ni menos "nacional-sindicalista".
No es difícil saber cuáles son mis particulares ideas (allí donde las tengo) sobre política. Soy uno de los foreros que más participa en hilos sobre política.
Estàs de conya, no? "En su conjunto"? M'ho tinc que prendre seriosament?
Tu a la mínima saltes amb Catalunya, amb la mínima, per (mal)parlar i per dir que dolents que són els descarrilats.Per cert, per això del "España 1 y no 51" no cal ser falangista. Peperos i Ciudadanos hi han un fum que eliminarien autonomies, t'ho diuen en la boca xicoteta, però t'ho diuen... jo també tinc algún amic pepero ara entusiasmat amb Ciudadanos... que si no fora amic meu ja l'hauria enviat a fer la mà. Així de clar t'ho dic. I tu no ets tan gris com altres, però de quan en quan ensenyes la poteta.
Respecte a l'altre escrit que m'has fet, t'agraisc que almenys et mulles, encara que no m'agrada que ho faces tan llarg i que et deleites tant amb la història. Si vols obri un fil sobre això i et promet que en parlaré, però la qüestió és que no entens el fons de la qüestió. Aprofitaré de nou l'article de "Les bèsties" que tu i la premsa unionista manipuleu perquè no haveu llegit, perquè és la clau de tot. Mira, a Suïssa hi ha 4 llengües oficials, i tot i que a Ginebra parlen francès i a la resta de Suïssa no, el francès és oficial a l'estat suís. No cal que una llengua es parle a tot l'estat perquè siga oficial de l'estat. I després s'entén, com diu Torra a l'article, perquè un avió suís quan aterra a Barcelona parle per megafonia en català. Perquè ha d'haver una "bèstia" que comence a dir animalades en un avió i envie cartes a la companyia per protestar? Tan difícil és d'entendre que eixa actitud és d'una "bèstia"? Tu creus que si l'avió aterra a Zuric i la megafonia de l'avió es fa en alemany una senyora suïsa montarà el número com aquella "bèstia"? Això és qüestió de cultura i de (no 30), com a mínim 50 anys de mitjans de comunicació, com a mínim des de la fundació TVE, de nacionalisme espanyol a saco, que ací tots tenen mitjans de comunicació, no només les autonomies, xiquet.
Perquè mentre no s'entenga que només les Comunitats Autónomes castellanes, és a dir, que tenen com a llengua pròpia el castellà i que històricament han format part de la Corona de Castella (independentment de la història o no que tinguen al seu interior, que això és problema d'elles. Jo no em vaig a clavar, decideixen elles com volen organitzar-se no tota la resta de l'estat), estan molt més protegides (per l'estat) que la resta d'autonomies no castellanes no hi ha res a fer. Per alguna cosa serà que en cap d'elles hi ha cap moviment independentista per minoritari que siga. En cap. I no és resoldrà cap problema si no ho entenen, i si no volen entendre-ho puix almenys que vagen de cara, és a dir, que no tinguen la barra a sobre de demanar que es queden la resta en un estat que no els volen precissament perquè no són tractats com la resta. El nacionalisme espanyol és el problema, no els nacionalismes perifèrics, que apareixen com a reacció. No existeix un nacionalisme suís, un nacionalisme suís que diga que la llengua oficial de Suïssa és l'alemany que és la llengua majoritària, perquè si això passara, aleshores els cantons de parla francesa, italiana i romanx voldrien fotre el camp de Suïssa i amb raó. Però resulta que no els cal nacionalisme perifèric als suïssos perquè tenen un estat que els defensa, els defensa tant com als suïssos que parlen alemany.
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Suiza y Bélgica son excepciones, no la regla. Porque Suiza y Bélgica están formadas por la fusión de poblaciones, por pactos o conquistas, de lenguas muy diferentes. Y porque, ahí está la clave, el bilingüismo no es natural, sino que se ha tenido que ir introduciendo poco a poco en la educación. Un ginebrino no es bilingüe francés-alemán, igual que uno de Zurich no lo es alemán-francés.
Aparte de que la cooficialidad es meramente declarativa y política. En cada cantón hay una lengua administrativa únicamente, excepto en los 2-3 que existe un bilingüismo o incluso trilingüismo real:
"Los idiomas oficiales en el territorio de Suiza son el alemán, el francés, el italiano y el romanche. Cada uno de ellos se habla mayoritariamente en un conjunto de cantones del territorio helvético. En cada cantón existe uno de los cuatro idiomas que es el utilizado por la administración y que se considera como lengua principal (Berna, Friburgo, Valais son bilingües alemán-francés, mientras que el Cantón de los Grisones es trilingüe alemán-romanche-italiano)".
https://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_SuizaLOS SUIZOS NO SON CUATRILINGÜES, sino que cuatro lenguas conviven en el mismo estado (lo que demuestra, al igual que en Bélgica, que la lengua no define a una nación, tu mismo ejemplo va en contra de tu argumentación).
Pero un catalán, o un gallego, o un vasco, o un valenciano, SÍ SON BILINGÜES naturales, conocen y se expresan por igual en su lengua nativa y en el castellano (en el caso del vasco, mucho más en castellano que en la nativa). Cuando el más radical de los independentistas catalanes echa un currículum para trabajar en Francia o Inglaterra, en el apartado de idiomas, cuando le preguntan por el nivel de español no pone B-2, pone HABLANTE NATIVO, porque es lo que es.
Te gustará más o menos, pero históricamente ha sido así desde hace SIGLOS. Me extraña que sigas insistiendo en casos como el de Suiza, o Bélgica, cuando es evidente que no son iguales a España, y no hay por donde cogerlos. Los casos parecidos son los de las lenguas regionales en Francia o Italia, donde los estados centrales han reprimido mucho más el uso de las lenguas regionales que en España. España ha sido MODELO a nivel europeo, y uno de los pioneros a nivel mundial, en el respeto y promoción a las lenguas vernáculas, principalmente gracias a la descentralización administrativa en temas de cultura y educación (por eso no hace falta que el estado central "promocione" el catalán en toda España, como el estado central ruso no promociona ninguna de sus 88 lenguas regionales en el resto del país, sino que las protege y promociona allí donde se hablan https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idi ... s_en_Rusia). Busca otra excusa para odiar a España, que la de la persecución de la lengua catalana ya no cuela.
Porque de eso se trata: de fomentar un odio apriorístico, y luego buscar las excusas para justificarlo. El articulito de la bestia con forma humana empleaba muchísimos más epítetos ofensivos hacia los hispanoparlantes, que prefiero no reproducir por pudor. Es tan simple como que cuando la queja por el no uso de la lengua propia por parte de la compañía aérea la hace un español, es una bestia con forma humana, si la hace un catalán es un patriota responsable y concienciado. La ley de un embudo más grande que la Sagrada Familia.
Torra se ha arrepentido de haber escrito eso. Me quedo con esa disculpa, y no con tu intento patético que justificación.Todos los demás adjetivos que me dedicas... lo de siempre: etiquetar y atacar. Manual del agitprop.
Qué poco te ha durado el intervalo lúcido.
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Suiza y Bélgica son excepciones, no la regla. Porque Suiza y Bélgica están formadas por la fusión de poblaciones, por pactos o conquistas, de lenguas muy diferentes. Y porque, ahí está la clave, el bilingüismo no es natural, sino que se ha tenido que ir introduciendo poco a poco en la educación. Un ginebrino no es bilingüe francés-alemán, igual que uno de Zurich no lo es alemán-francés.(
OK. Almenys ja reconeixes implicitament que "España" no és fruït de cap pacte (quina sorpresa!) sinó de la imposició. I d'això de "lenguas muy diferentes" ja ni val la pena comentar-ho, com si el català, castellà i gallec no foren tan derivades del llatí i semblants com el francès, l'italià o el romanx, o com si el basc i el castellà no foren tan diferents o més que l'alemany i el francès. En fi… absurd continuar amb el tema.
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Suiza y Bélgica son excepciones, no la regla. Porque Suiza y Bélgica están formadas por la fusión de poblaciones, por pactos o conquistas, de lenguas muy diferentes. Y porque, ahí está la clave, el bilingüismo no es natural, sino que se ha tenido que ir introduciendo poco a poco en la educación. Un ginebrino no es bilingüe francés-alemán, igual que uno de Zurich no lo es alemán-francés.(
OK. Almenys ja reconeixes que "España" no és fruït de cap pacte sinó de la imposició. D'això de "lenguas muy diferentes" ja és per descollonar-se, com si el català, castellà i gallec no foren tan llatines com el francès, l'italià o el romanx, o com si el basc i el castellà no foren tan diferents com el alemany i el francès. En fi…
España es fruto de pactos matrimoniales medievales. Es bastante más antigua que Bélgica y que la actual Suiza.
Los únicos territorios donde España fue "impuesta" son Navarra y el Reino de Granada, invadidos en 1492 y 1514 respectivamente. Zonas profundamente antiespañolas, ya se sabe.
Has adoptado como ideología un invento de laboratorio del siglo XIX, que no estuvo maduro hasta el primer tercio del siglo XX, y sobre historia te has creído 4 mentiras y medias verdades que cuenta el agitprop indepe.
En el hilo sobre Cataluña voy a empezar a poner algunas verdades incómodas del independentismo catalán, a ver si los incautos abren los ojos de una vez.PD: no, el alemán y el francés, lenguas habladas por el 72,5 y el 21% de los suizos no pertenecen al mismo sistema lingüístico. No hay carteles públicos ni publicidad bilingüe, sino en el idioma propio de cada cantón. Por eso el vasco es el que menor nivel de bilingüísmo presenta. Y si no hubiese sido por las campañas de la jauralitza, hoy en día no se hablaría fuera de cuatro valles montañosos. Infórmate un poco mejor antes de meter la pata de esa manera.
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No, els pactes matrimonials ("tanto monta, monta tanto" et sona?) són el que seria ara Bèlgica o Suïssa. L'actual estat espanyol està basat en l'imposició borbònica del centralisme basat en el nacionalisme espanyol (els borbons són francesos, quina casualitat!). Els austries (germanòfons com Suïssa quina casualitat!) van voler seguir com Suïssa o Bèlgica en l'actualitat, que és el que era aquella unió dinàstica. Unió monàrquica que no territorial, cadascú amb la seua llengua i les seues institucions històriques, com Flandes i Valònia i un rei comú. No cola, el típic argument del nacionalisme espanyol no cola, quan resulta que el "monta tanto" és tan descarat, això sí el "monta tanto" de Castella com a paradigma de la Espanya retrograda.
PD. Respecte a l'article de les "bèsties", no és que no vulgues no posar paràgrafs, és que posant-los no pots manipular com ha fet la premsa unionista. I per cert, Torras ha demanat perdó pels twitters, no per l'article. Uns twitters on no feia la distinció entre les "bèsties" i la resta d'espanyols que no ho són, perquè generalitzar no és mai bo (encara que el twitter ja es sap que dona pel que dona d'espai), però és un fet que l'honra. Altres no poden dir el mateix quan malparlen dels catalans en general…
PD2. Què no hi ha euskalduns bilingües? Que és el que menor bilingüisme presenta? Va home va... quina manera de fer el ridícul.
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Que rico es tomarse un café y mientras me tomo un café hago un poquito de dinerito con Swagbucks: la web más completa para ganar dinero , así me divierto y comparto un rico café con mis amigos.
Claro, hago como mil cosas a la vez. Tengo que mascar chiclet y hablar y caminar y escribir, pero bueno, vale la pena, ya que lleno varias necesidades al mismo tiempo.
El aroma del café sólo lo vale y reir y trabajar al mismo tiempo, hacen ratos felices. -
Que rico es tomarse un café y mientras me tomo un café hago un poquito de dinerito con Swagbucks: la web más completa para ganar dinero , así me divierto y comparto un rico café con mis amigos.
Claro, hago como mil cosas a la vez. Tengo que mascar chiclet y hablar y caminar y escribir, pero bueno, vale la pena, ya que lleno varias necesidades al mismo tiempo.
El aroma del café sólo lo vale y reir y trabajar al mismo tiempo, hacen ratos felices.Esta es posiblemente la mejor intervención que he leído en este hilo.
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A los asentados en la capi…conocéis de algún tipo de actividad rollo "café filosófico"?
Aquí en Sevilla la tenemos y me gustaría saber si hay algo similar por Valencia.
Obviamente San Google será más rápido para eso pero bueno, por si acaso.
