80 años del comienzo de la II guerra mundial

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

En 1941, sin la ayuda de UK y los gringos, no estaba nada claro que la URSS fuese a derrotar a Alemania.

No hay que derrotarla allí, hay que desgastarla, que cuando acaben con la URSS, si es que acaban, Alemania este sin resuello

Los gringos no se informaron bien xD, se fiaron de los ingleses y franceses...Alemania nunca tuvo ni un ejército ni una logista, ni una estrategia, ni material, para comerse la URSS, (jamás pudo bombardear las fábricas de tanques o cacerolas que se llevaron de Ucrania a los Urales) por lo tanto era cuestión de tiempo.

El ejército natchi llego a lo máximo que podían dar sus desastrosas líneas de suministro, frente a Moscú, a 30km ( creo)

Stalin ya se habia quitado todos los rivales y reinaba el miedo, nadie lo hubiera movido (si es que era el miedo yankee)
Además siempre estas a tiempo de mandar ayuda cuando estén llegado a los Urales los natchis

Aun suponiendo que los natchis hubieran ganado a la URSS el ejército alemán hubiera quedado devastado y casi sin medios materiales ni humanos.

No hubieran sido rival para unos gringos sin ningun desgaste en ese frente y con material a raudales

Hum. Yo creo que desenfocas el tema.

Primero, el 80% de la población y la industria de la URSS en 1941 estaba a menos de 1000 kilómetros de las fronteras occidentales. Leningrado, Minsk, Kiev, Jarkov, Moscú, Rostov, Stalingrado... fuera de ahí había poca población e infraestructura.

El objetivo de Hitler no era "conquistar" toda la URSS hasta Kamchatka. Era asestar un golpe fuerte al estado soviético, capturando todas sus principales ciudades y áreas industriales y productivas (entonces no se sabía que había gas y petróleo en Siberia, todo estaba en el Cáucaso oriental).

Y por supuesto que varias operaciones de Blietzkrieg podían lograr eso. Lo más osado fue Stalingrado y Bakú, pero el resto de objetivos estaban perfectamente al alcance de la logística alemana (que con las dificultades que se quiera, era la mejor de su época, muy superior a la soviética). De hecho, se logró conquistar Minsk, Kiev y Jarkov, y casi se consigue Leningrado. Más aún, los generales alemanes estaban convencidos de que en 1942 podrían tomar Moscú, pero Hitler prefirió los objetivos económicos del Cáucaso y el simbólico-industrial de Stalingrado.

Era perfectamente posible que de haber tomado todas las grandes ciudades y complejos industriales el régimen soviético hubiese colapsado. No hay purgas internas que pudiesen evitar eso. En el mejor de los casos, se hubiese convertido en un estado enano, confinado a Siberia y poco más, sin industria, sin recursos humanos y sin apenas materias primas, todas ellas en manos de Alemania.
El traslado masivo de industrias a los Urales no comenzó hasta 1942.

Y lo del desgaste del ejército alemán lo vemos en retrospectiva conociendo las sangrientas campañas del frente oriental de 1942, 43 y 44. Pero si el plan inicial hubiese tenido éxito, las bajas se hubiesen compensado con mucho con las ganancias.

Otra cosa es que Alemania fuese o no rival para Estados Unidos. Industrialmente no (probablemente incluso incorporando la industria soviética), pero los gringos hubiesen tenido que hacer una operación aeronaval brutal contra un enemigo numeroso y muy bien armado. Recordemos que las SS a partir de 1942 comenzaron a incorporar divisiones de nazis y fascistas de otros países en nombre de una "Europa anticomunista", asimismo tropas de países aliados como Italia, Rumanía, Bulgaria o Hungría (incluyendo nuestra "división azul"). La victoria tiene muchos padres, y si los alemanes hubiesen obligado a capitular a Stalin, muchos europeos se hubiesen unido a ellos.

Los gringos desembarcan en 1942 en África del Norte (no en Europa, que no lo hicieron hasta 1943 en Sicilia) cuando Alemania ya está entrampada en Stalingrado y gastando en el frente oriental ingentes recursos humanos y materiales.
habría que ver cómo hubiese sido la cosa ante una Alemania sin otros frentes que atender.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 venga va, aprobado

Y asi podríamos pasar horas y yo encantado xD

Volviendo al tema que me he ido por las ramas yo es que sí que he creído siempre que los soviéticos y los nazis fue una alianza que salió mal, pero aliados eran

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 venga va, aprobado

Y asi podríamos pasar horas y yo encantado xD

Volviendo al tema que me he ido por las ramas yo es que sí que he creído siempre que los soviéticos y los nazis fue una alianza que salió mal, pero aliados eran

Alianza contranatura, estaba claro que al final habría guerra más pronto o tarde. Ambos se habían pasado toda la década de 1930 declarando al otro como lo peor de lo peor.

Lo raro fue que Stalin, bastante listo en general, creyera en la sinceridad del otro hijoperra de Hitler en el tratado. Y que desechara los informes de sus espías que advertían de concentraciones de tropas alemanas y planes de invasión.
Fue su gran error.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Adolf se la coló bien y puede que doble con la purga en el ejército

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 Adolf se la coló bien y puede que doble con la purga en el ejército

Yo creo que Stalin sabía que el conflicto era inevitable tarde o temprano. Y que pensó que mientras Alemania estuviese ocupada en la guerra submarina, las campañas de África y el desembarco en Gran Bretaña, él tendría tiempo de reconstruir su ejército (que estaba en pleno proceso de modernización) y su economía.

La creencia de que se mataran entre fascistas y capitalistas, y él atacaría cuando ambos enemigos estuviesen debilitados. Y mientras tanto, a hacer negocio vendiéndole materias primas a Alemania (eso los prorrusos de hoy en día no lo cuentan) en su lucha contra el Reino Unido. No se esperaba que Hitler dejase por imposible lo del desembarco tan rápido y se lanzara contra él en 1941. Pero es culpa suya, porque a lo largo del invierno de 1940-1941 hubo muchas señales, y las ignoró. Un error garrafal que casi le cuesta la pérdida de la Unión Soviética.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Pero es culpa suya, porque a lo largo del invierno de 1940-1941 hubo muchas señales, y las ignoró. Un error garrafal que casi le cuesta la pérdida de la Unión Soviética.

Pero muy muy claras, evidentes, insultantes, fue un negligente como nuestro lider QC350

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Pero es culpa suya, porque a lo largo del invierno de 1940-1941 hubo muchas señales, y las ignoró. Un error garrafal que casi le cuesta la pérdida de la Unión Soviética.

Pero muy muy claras, evidentes, insktantes, fue un negligente como nuestro lider QC350

De hecho, la red de espías soviética era muy eficaz, y el célebre Richard Sorge, junto a otros espías, le dijeron incluso la fecha exacta de la invasión. Es famoso que Stalin les mandó literalmente "a la mierda con sus madres".