80 años del comienzo de la II guerra mundial

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 980 años del comienzo de la II guerra mundial:

@rana-baileys dijo en 980 años del comienzo de la II guerra mundial:

Esta efeméride (que no noticia) no la he leído ni oído en ningún sitio. Me he acordado hace un rato mientras veía una peli argentina.
Seguro que mañana todos los medios la incluyen en sus "informativos" ilustrada con las tópicas imágenes facilmente imaginables.
Bueno, pues mañana acordaos que la rana os lo contó primero y lo compartió con esta entrañable familia granota.
Comenzaban con la invasión nazi de Polonia seis años de horror, muerte y destrucción.
Muchos millones de muertos, un continente arrasado...hasta dónde es capaz de llegar la maldad humana?
Como decía el demonio de Al Pacino: no cabe duda que el siglo XX ha sido enteramente mío.

No voy a soltar uno de mis ladrillos.
Si os apetece debatir sobre el tema, el Café está abierto las 24 horas del día.

Sin ánimo de polemizar, el segundo agresor de Polonia fue la URSS de Stalin, que atacó por oriente el 17 de septiembre para anexionarse la parte del país que le había correspondido en el pacto secreto Von Ribbentrop- Molotov.

Si es perfecto. Para eso está, para polemizar, si no qué clase de debate tendríamos.
Ya te contestaré cuando tenga más tiempo.

Bueno, en el pecado va la penitencia. Por fiarse de Hitler, la URSS fue con diferencia el pais que más sufrió en aquella guerra, con los largos 3 años de opresión nazi en amplias zonas de Rusia.

Un desastre y un horror sin paliativos. Las salvajadas que hicieron los alemanes en la URSS (y en parte también los rusos en Alemania cuando pudieron tomarse la revancha) son de lo peor que ha servido el género humano.

Por qué? Muy simple, el Ejército Rojo prohibió ese tipo de acciones, y quien se lo saltaba era duramente castigado.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

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Esta efeméride (que no noticia) no la he leído ni oído en ningún sitio. Me he acordado hace un rato mientras veía una peli argentina.
Seguro que mañana todos los medios la incluyen en sus "informativos" ilustrada con las tópicas imágenes facilmente imaginables.
Bueno, pues mañana acordaos que la rana os lo contó primero y lo compartió con esta entrañable familia granota.
Comenzaban con la invasión nazi de Polonia seis años de horror, muerte y destrucción.
Muchos millones de muertos, un continente arrasado...hasta dónde es capaz de llegar la maldad humana?
Como decía el demonio de Al Pacino: no cabe duda que el siglo XX ha sido enteramente mío.

No voy a soltar uno de mis ladrillos.
Si os apetece debatir sobre el tema, el Café está abierto las 24 horas del día.

Sin ánimo de polemizar, el segundo agresor de Polonia fue la URSS de Stalin, que atacó por oriente el 17 de septiembre para anexionarse la parte del país que le había correspondido en el pacto secreto Von Ribbentrop- Molotov.

Si es perfecto. Para eso está, para polemizar, si no qué clase de debate tendríamos.
Ya te contestaré cuando tenga más tiempo.

Bueno, en el pecado va la penitencia. Por fiarse de Hitler, la URSS fue con diferencia el pais que más sufrió en aquella guerra, con los largos 3 años de opresión nazi en amplias zonas de Rusia.

Un desastre y un horror sin paliativos. Las salvajadas que hicieron los alemanes en la URSS (y en parte también los rusos en Alemania cuando pudieron tomarse la revancha) son de lo peor que ha servido el género humano.

Por qué? Muy simple, el Ejército Rojo prohibió ese tipo de acciones, y quien se lo saltaba era duramente castigado.

Alguna dudita amic?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

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Esta efeméride (que no noticia) no la he leído ni oído en ningún sitio. Me he acordado hace un rato mientras veía una peli argentina.
Seguro que mañana todos los medios la incluyen en sus "informativos" ilustrada con las tópicas imágenes facilmente imaginables.
Bueno, pues mañana acordaos que la rana os lo contó primero y lo compartió con esta entrañable familia granota.
Comenzaban con la invasión nazi de Polonia seis años de horror, muerte y destrucción.
Muchos millones de muertos, un continente arrasado...hasta dónde es capaz de llegar la maldad humana?
Como decía el demonio de Al Pacino: no cabe duda que el siglo XX ha sido enteramente mío.

No voy a soltar uno de mis ladrillos.
Si os apetece debatir sobre el tema, el Café está abierto las 24 horas del día.

Sin ánimo de polemizar, el segundo agresor de Polonia fue la URSS de Stalin, que atacó por oriente el 17 de septiembre para anexionarse la parte del país que le había correspondido en el pacto secreto Von Ribbentrop- Molotov.

Si es perfecto. Para eso está, para polemizar, si no qué clase de debate tendríamos.
Ya te contestaré cuando tenga más tiempo.

Bueno, en el pecado va la penitencia. Por fiarse de Hitler, la URSS fue con diferencia el pais que más sufrió en aquella guerra, con los largos 3 años de opresión nazi en amplias zonas de Rusia.

Un desastre y un horror sin paliativos. Las salvajadas que hicieron los alemanes en la URSS (y en parte también los rusos en Alemania cuando pudieron tomarse la revancha) son de lo peor que ha servido el género humano.

Por qué? Muy simple, el Ejército Rojo prohibió ese tipo de acciones, y quien se lo saltaba era duramente castigado.

Alguna dudita amic?

No. No dudo que te crees la historia oficial de la Unión Soviética acriticamente.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

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@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

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@gimnastico_1909 dijo en 980 años del comienzo de la II guerra mundial:

@rana-baileys dijo en 980 años del comienzo de la II guerra mundial:

Esta efeméride (que no noticia) no la he leído ni oído en ningún sitio. Me he acordado hace un rato mientras veía una peli argentina.
Seguro que mañana todos los medios la incluyen en sus "informativos" ilustrada con las tópicas imágenes facilmente imaginables.
Bueno, pues mañana acordaos que la rana os lo contó primero y lo compartió con esta entrañable familia granota.
Comenzaban con la invasión nazi de Polonia seis años de horror, muerte y destrucción.
Muchos millones de muertos, un continente arrasado...hasta dónde es capaz de llegar la maldad humana?
Como decía el demonio de Al Pacino: no cabe duda que el siglo XX ha sido enteramente mío.

No voy a soltar uno de mis ladrillos.
Si os apetece debatir sobre el tema, el Café está abierto las 24 horas del día.

Sin ánimo de polemizar, el segundo agresor de Polonia fue la URSS de Stalin, que atacó por oriente el 17 de septiembre para anexionarse la parte del país que le había correspondido en el pacto secreto Von Ribbentrop- Molotov.

Si es perfecto. Para eso está, para polemizar, si no qué clase de debate tendríamos.
Ya te contestaré cuando tenga más tiempo.

Bueno, en el pecado va la penitencia. Por fiarse de Hitler, la URSS fue con diferencia el pais que más sufrió en aquella guerra, con los largos 3 años de opresión nazi en amplias zonas de Rusia.

Un desastre y un horror sin paliativos. Las salvajadas que hicieron los alemanes en la URSS (y en parte también los rusos en Alemania cuando pudieron tomarse la revancha) son de lo peor que ha servido el género humano.

Por qué? Muy simple, el Ejército Rojo prohibió ese tipo de acciones, y quien se lo saltaba era duramente castigado.

Alguna dudita amic?

No. No dudo que te crees la historia oficial de la Unión Soviética acriticamente.

No es la historia de la URSS. Es la historia, sin añadidos.
Ya te aportaré fuentes independientes.
..y tú tampoco te creas acríticamente la históriología "occidental" que durante décadas nos ha machacado con la leyenda negra.
La historia es una narración de hechos y datos.
Un muerto por atropello de un tranvía en Moscú no es una "víctima del comunismo". Y te doy este dato por los peculiares " criterios" que han utilizado algunos "estudiosos".
Y entenderás que no estoy defendiendo a rajatabla el estalinismo. Sólo defiendo la narración rigurosa de la historia.

[Gorje3]

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Un muerto por atropello de un tranvía en Moscú no es una "víctima del comunismo".

Pues si te lees "El maestro y Margarita" eso que dices es cuestionable.

[rana baileys]

@Gorje3 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Un muerto por atropello de un tranvía en Moscú no es una "víctima del comunismo".

Pues si te lees "El maestro y Margarita" eso que dices es cuestionable.

No la he leído pero tengo entendido su autor fue un escritor sarcástico/humorista cuyo nombre ahora no recuerdo.
A qué te refieres concretamente?

[Gorje3]

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@Gorje3 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@rana-baileys dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Un muerto por atropello de un tranvía en Moscú no es una "víctima del comunismo".

Pues si te lees "El maestro y Margarita" eso que dices es cuestionable.

No la he leído pero tengo entendido su autor fue un escritor sarcástico/humorista cuyo nombre ahora no recuerdo.
A qué te refieres concretamente?

El autor es Bulgakov, que no era tan crítico con el comunismo, tanto con el decadente estilo de vida burgués de las élites soviéticas. El libro es una pieza sarcástica que gozó de gran difusión durante el periodo soviético a pesar de ser una crítica a lo "politicamente correcto y lo censurable".

Uno de los protagónistas del libro es el "Maestro" que ha escrito un ensayo sobre la vida de Jesús y el Diablo. Pero la censura le obliga a cambiarlo o no lo podrá publicar, porque el Diablo no existe y Jesús tampoco existió como ente divino. Así que el Diablo se planta en Moscú con un séquito muy peculiar y vaticina al presidente de la Asociación de Escritores del Estado (que ha estado haciendo mofa de lo religioso y diciendo que eso no encaja en el comunismo) que será decapitado por culpa de la leche de una campesina... y al rato el hombre resbala en el charco de leche de un cuenco que se derramo a una campesina, y un tranvía lo decapita. Así que en este caso podríamos decir que sí... que el atropello de un hombre en Moscú es culpa del comunismo.

Por cierto, si alguien lo quiere leer, esto solo es spoiler de las 10 primeras páginas del libro, es lo primero que pasa.

[rana baileys]

Ah, que era por lo del tranvía. Ya me extrañaba ..pensaba que te referías a las acciones del Ejército rojo en Alemania.
Una gran casualidad que haya puesto ese ejemplo precisamente
Por cierto, ese hombre, que como bien dices se metía bastante con el régimen...

[alekgrana]

Lo encontré!!

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Sin ánimo de polemizar, el segundo agresor de Polonia fue la URSS de Stalin, que atacó por oriente el 17 de septiembre para anexionarse la parte del país que le había correspondido en el pacto secreto Von Ribbentrop- Molotov.

Entonces no empieza ahí, empieza con la guerra de invierno, que es parte del reparto del pacto secreto.

Los natchis y Stalin eran aliados, los nazis usaron técnicas aprendidas en URSS , guerra relampago, defensa en profundidad etc ... Alimentaron su maquinaria de guerra con recursos y materiales rusos, entrenaron tanquistas pilotos de aviones etc

Gracias a la URSS la Alemania nazi pudo escapar de las sanciones y entrenar su maquina genocida.
Si esto no son aliados que baje Dios y lo vea, haber que dice...

Deberian haber dejado que se destrozarán entre ellos, EEUU no tenia que haberles vendido ni una bujía

No dudo que la URSS hubiera ganado la guerra sola, hubiera tardado más, pero lo hubiera logrado, quedaría destrozada económicamente y no seria rival para occidente

Sin la complicidad de uno ( URSS) el otro no hubiera tenido tanta fuerza e igual no se hubiera lanzado a atacar Polonia

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Sin ánimo de polemizar, el segundo agresor de Polonia fue la URSS de Stalin, que atacó por oriente el 17 de septiembre para anexionarse la parte del país que le había correspondido en el pacto secreto Von Ribbentrop- Molotov.

Entonces no empieza ahí, empieza con la guerra de invierno, que es parte del reparto del pacto secreto.

Los natchis y Stalin eran aliados, los nazis usaron técnicas aprendidas en URSS , guerra relampago, defensa en profundidad etc ... Alimentaron su maquinaria de guerra con recursos y materiales rusos, entrenaron tanquistas pilotos de aviones etc

Gracias a la URSS la Alemania nazi pudo escapar de las sanciones y entrenar su maquina genocida.
Si esto no son aliados que baje Dios y lo vea, haber que dice...

Deberian haber dejado que se destrozarán entre ellos, EEUU no tenia que haberles vendido ni una bujía

No dudo que la URSS hubiera ganado la guerra sola, hubiera tardado más, pero lo hubiera logrado, quedaría destrozada económicamente y no seria rival para occidente

Sin la complicidad de uno ( URSS) el otro no hubiera tenido tanta fuerza e igual no se hubiera lanzado a atacar Polonia

En 1941, sin la ayuda de UK y los gringos, no estaba nada claro que la URSS fuese a derrotar a Alemania. Un derrumbe rápido del régimen hubiese provocado que muchos rusos se rebelaran contra el partido comunista. Las purgas y la guerra civil estaban muy recientes aún.

Los anglocabrones ayudaron a la URSS por su propio interés. En ese momento lo primero era parar a Hitler como fuera, que había atropellado a Francia e Inglaterra en el continente con una facilidad insultante. De haberse hecho con la parte europea de la URSS y todos sus recursos e industria, Alemania se hubiese convertido en un super-estado... a los anglos les entraban sudores fríos solo de pensarlo.

En 1943 sí. Entonces ya era sólo cuestión de tiempo, porque la URSS ya marchaba a todo vapor en economía de guerra plena (aunque todavía seguía recibiendo ayuda occidental).

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

En 1941, sin la ayuda de UK y los gringos, no estaba nada claro que la URSS fuese a derrotar a Alemania.

No hay que derrotarla allí, hay que desgastarla, que cuando acaben con la URSS, si es que acaban, Alemania este sin resuello

Los gringos no se informaron bien xD, se fiaron de los ingleses y franceses...Alemania nunca tuvo ni un ejército ni una logista, ni una estrategia, ni material, para comerse la URSS, (jamás pudo bombardear las fábricas de tanques o cacerolas que se llevaron de Ucrania a los Urales) por lo tanto era cuestión de tiempo.

El ejército natchi llego a lo máximo que podían dar sus desastrosas líneas de suministro, frente a Moscú, a 30km ( creo)

Stalin ya se habia quitado todos los rivales y reinaba el miedo, nadie lo hubiera movido (si es que era el miedo yankee)
Además siempre estas a tiempo de mandar ayuda cuando estén llegado a los Urales los natchis

Aun suponiendo que los natchis hubieran ganado a la URSS el ejército alemán hubiera quedado devastado y casi sin medios materiales ni humanos.

No hubieran sido rival para unos gringos sin ningun desgaste en ese frente y con material a raudales

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

En 1941, sin la ayuda de UK y los gringos, no estaba nada claro que la URSS fuese a derrotar a Alemania.

No hay que derrotarla allí, hay que desgastarla, que cuando acaben con la URSS, si es que acaban, Alemania este sin resuello

Los gringos no se informaron bien xD, se fiaron de los ingleses y franceses...Alemania nunca tuvo ni un ejército ni una logista, ni una estrategia, ni material, para comerse la URSS, (jamás pudo bombardear las fábricas de tanques o cacerolas que se llevaron de Ucrania a los Urales) por lo tanto era cuestión de tiempo.

El ejército natchi llego a lo máximo que podían dar sus desastrosas líneas de suministro, frente a Moscú, a 30km ( creo)

Stalin ya se habia quitado todos los rivales y reinaba el miedo, nadie lo hubiera movido (si es que era el miedo yankee)
Además siempre estas a tiempo de mandar ayuda cuando estén llegado a los Urales los natchis

Aun suponiendo que los natchis hubieran ganado a la URSS el ejército alemán hubiera quedado devastado y casi sin medios materiales ni humanos.

No hubieran sido rival para unos gringos sin ningun desgaste en ese frente y con material a raudales

Hum. Yo creo que desenfocas el tema.

Primero, el 80% de la población y la industria de la URSS en 1941 estaba a menos de 1000 kilómetros de las fronteras occidentales. Leningrado, Minsk, Kiev, Jarkov, Moscú, Rostov, Stalingrado... fuera de ahí había poca población e infraestructura.

El objetivo de Hitler no era "conquistar" toda la URSS hasta Kamchatka. Era asestar un golpe fuerte al estado soviético, capturando todas sus principales ciudades y áreas industriales y productivas (entonces no se sabía que había gas y petróleo en Siberia, todo estaba en el Cáucaso oriental).

Y por supuesto que varias operaciones de Blietzkrieg podían lograr eso. Lo más osado fue Stalingrado y Bakú, pero el resto de objetivos estaban perfectamente al alcance de la logística alemana (que con las dificultades que se quiera, era la mejor de su época, muy superior a la soviética). De hecho, se logró conquistar Minsk, Kiev y Jarkov, y casi se consigue Leningrado. Más aún, los generales alemanes estaban convencidos de que en 1942 podrían tomar Moscú, pero Hitler prefirió los objetivos económicos del Cáucaso y el simbólico-industrial de Stalingrado.

Era perfectamente posible que de haber tomado todas las grandes ciudades y complejos industriales el régimen soviético hubiese colapsado. No hay purgas internas que pudiesen evitar eso. En el mejor de los casos, se hubiese convertido en un estado enano, confinado a Siberia y poco más, sin industria, sin recursos humanos y sin apenas materias primas, todas ellas en manos de Alemania.
El traslado masivo de industrias a los Urales no comenzó hasta 1942.

Y lo del desgaste del ejército alemán lo vemos en retrospectiva conociendo las sangrientas campañas del frente oriental de 1942, 43 y 44. Pero si el plan inicial hubiese tenido éxito, las bajas se hubiesen compensado con mucho con las ganancias.

Otra cosa es que Alemania fuese o no rival para Estados Unidos. Industrialmente no (probablemente incluso incorporando la industria soviética), pero los gringos hubiesen tenido que hacer una operación aeronaval brutal contra un enemigo numeroso y muy bien armado. Recordemos que las SS a partir de 1942 comenzaron a incorporar divisiones de nazis y fascistas de otros países en nombre de una "Europa anticomunista", asimismo tropas de países aliados como Italia, Rumanía, Bulgaria o Hungría (incluyendo nuestra "división azul"). La victoria tiene muchos padres, y si los alemanes hubiesen obligado a capitular a Stalin, muchos europeos se hubiesen unido a ellos.

Los gringos desembarcan en 1942 en África del Norte (no en Europa, que no lo hicieron hasta 1943 en Sicilia) cuando Alemania ya está entrampada en Stalingrado y gastando en el frente oriental ingentes recursos humanos y materiales.
habría que ver cómo hubiese sido la cosa ante una Alemania sin otros frentes que atender.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 venga va, aprobado

Y asi podríamos pasar horas y yo encantado xD

Volviendo al tema que me he ido por las ramas yo es que sí que he creído siempre que los soviéticos y los nazis fue una alianza que salió mal, pero aliados eran

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 venga va, aprobado

Y asi podríamos pasar horas y yo encantado xD

Volviendo al tema que me he ido por las ramas yo es que sí que he creído siempre que los soviéticos y los nazis fue una alianza que salió mal, pero aliados eran

Alianza contranatura, estaba claro que al final habría guerra más pronto o tarde. Ambos se habían pasado toda la década de 1930 declarando al otro como lo peor de lo peor.

Lo raro fue que Stalin, bastante listo en general, creyera en la sinceridad del otro hijoperra de Hitler en el tratado. Y que desechara los informes de sus espías que advertían de concentraciones de tropas alemanas y planes de invasión.
Fue su gran error.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Adolf se la coló bien y puede que doble con la purga en el ejército

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 Adolf se la coló bien y puede que doble con la purga en el ejército

Yo creo que Stalin sabía que el conflicto era inevitable tarde o temprano. Y que pensó que mientras Alemania estuviese ocupada en la guerra submarina, las campañas de África y el desembarco en Gran Bretaña, él tendría tiempo de reconstruir su ejército (que estaba en pleno proceso de modernización) y su economía.

La creencia de que se mataran entre fascistas y capitalistas, y él atacaría cuando ambos enemigos estuviesen debilitados. Y mientras tanto, a hacer negocio vendiéndole materias primas a Alemania (eso los prorrusos de hoy en día no lo cuentan) en su lucha contra el Reino Unido. No se esperaba que Hitler dejase por imposible lo del desembarco tan rápido y se lanzara contra él en 1941. Pero es culpa suya, porque a lo largo del invierno de 1940-1941 hubo muchas señales, y las ignoró. Un error garrafal que casi le cuesta la pérdida de la Unión Soviética.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Pero es culpa suya, porque a lo largo del invierno de 1940-1941 hubo muchas señales, y las ignoró. Un error garrafal que casi le cuesta la pérdida de la Unión Soviética.

Pero muy muy claras, evidentes, insultantes, fue un negligente como nuestro lider QC350

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

@gimnastico_1909 dijo en 80 años del comienzo de la II guerra mundial:

Pero es culpa suya, porque a lo largo del invierno de 1940-1941 hubo muchas señales, y las ignoró. Un error garrafal que casi le cuesta la pérdida de la Unión Soviética.

Pero muy muy claras, evidentes, insktantes, fue un negligente como nuestro lider QC350

De hecho, la red de espías soviética era muy eficaz, y el célebre Richard Sorge, junto a otros espías, le dijeron incluso la fecha exacta de la invasión. Es famoso que Stalin les mandó literalmente "a la mierda con sus madres".