Primera División 2021/22
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@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@serxicer dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor Que conste que Tebas no me cae bien, pero mira por donde se ha puesto firme con el tema de Messi y ha remitido al Barsa al fair play como todo hijo de vecino... Y está tratando de buscar una solución a la crisis covid. Por otro lado están la UD Madrid-Barsa que se niegan al acuerdo esperando sacar tajada desde la oposición. A ver si Tebas se vuelve a plantar y pare otro reparto que todavía sea más igualitario, como la Premier y entonces ya se corona.
Se puesto firme porque ya sería demasiado, no obstante, él se negó a relajar el FPF el verano pasado porque al final el evasor fiscal se quedaba en su club de su corazón y aludiendo que eso podría atentar con una supuesta competencia desleal a otras ligas. Se sabía que bastantes clubes no cumplirían el FPF porque el COVID ha mandado al garete la planificación financiera a base de renoventas y especulaciones sobre ciertos jugadores que iban a solventar el FPF. Además, ya de por si es una pantomina ya que se sabía que el FCB estaba quemando dinero con el niño mimado del régimen, es un instrumento que solo sirve de SICAV donde hay un duopolio de inversores que se gana parte del pastel y luego los inversores mariachis que son de adorno. A ver si empezamos ya a considerar como parte culpable de la situación a la gestión de la LFP que poco se le ataca en este asunto, los medios de comunicación lo ultimo que harán es soltar a los leones a su amo.
Dejando aparte tu animadversión hacia Tebas, quisiera que me dieras tu opinión sobre el posible acuerdo LFP-CVC.
Y de paso explicaras lo del evasor fiscal y niño mimado del régimen y su relación con lo de la SICAV y los inversores mariachis.
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@jjllevant Messi tiene una condena firme por fraude fiscal y eso es verdad, se le puede llamarle así y con mas legitimidad que a otros se les ha acusado sin pruebas de amaño y no respetando su presunción de inocencia. Sobre niño mimado, es que desde la prensa hasta la LFP se le ha defendido y blanqueado su imagen precisamente por sus problemas tributarios, a otros por menos se les ha rajado mucho. Sobre la SICAV, es un simil entre el funcionamiento del fútbol a favor del duopolio respecto al resto, en una SICAV, hay quien es un inversor principal y protagonista y luego están otros mas que se les llama mariachis que dijéramos que son un florero. Por ultimo, sobre el acuerdo LFP-CVC, nos lo venden como una solución pero no sabemos la letra pequeña.
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Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
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de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
3 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
Y otra más en la guerra Rubiales-Tebas, era previsible que Rubiales mostraría su firme rechazo al fondo CVC como así ha sido.
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@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
Dice que no ha habido coacciones. Ese acuerdo con CVC lo tiene ya preparado, no es fruto de un día para otro por el caso Messi. Sabe Tebas que desde el verano pasado habría clubes que no cumplirían el FPF, ha esperado a este momento para que los clubes se vean forzados a firmar ese contrato. Libertad dice, pero me rio mucho. De paso podría pasar los informes jurídicos pero no lo va a hacer. Tebas quiere ser un Eclestone del fútbol, sin ser nadie quiere ser el amo y señor del fútbol y las aficiones no debemos permitirlo, ojalá se pudiera asaltar la sede la LFP y echarlo.
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@rompedor está claro que Tebas no es mejor que Florentino, cada uno va a lo suyo... Es más, se vende una parte importante de los derechos de los clubes pero hay unos 180millones que se quedan x el camino... Para la LFP... Muchos millones me parecen... Para pagarle el sueldo a Tebas y compañía... Estoy de acuerdo que está operación se lleva fraguando un tiempo pero también es verdad que es un salvavidas ahora mismo para los clubes. Se junta el hambré con las ganas de comer.
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@serxicer dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor está claro que Tebas no es mejor que Florentino, cada uno va a lo suyo... Es más, se vende una parte importante de los derechos de los clubes pero hay unos 180millones que se quedan x el camino... Para la LFP... Muchos millones me parecen... Para pagarle el sueldo a Tebas y compañía... Estoy de acuerdo que está operación se lleva fraguando un tiempo pero también es verdad que es un salvavidas ahora mismo para los clubes. Se junta el hambré con las ganas de comer.
Pan para hoy y hambre para mañana. Esto no es posicionarse con Rubiales, Tebas, Florentino, Laporta, .... Messi. Yo me posiciono a favor de nuestro Levante UD y su afición. Estamos en medio de una guerra entre dos bandos (bueno, lo que nos venden) que no nos representa. Lo mas sencillo, práctico y sobre todo útil para nuestros intereses es lo que dije hace un año, que es adecuar ese FPF a la realidad COVID pero también que sea un verdadero FPF. ¿Qué le impide eso a Tebas? NADA. Por tanto, lo que está CHANTAJEANDO y eso no lo podemos permitir.
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@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
En el comunicado de la LFP hay una frase que no me gusta nada: con el objetivo de continuar la transformación hacia una compañía global de entretenimento digital, fortaleciendo la competición y transformando la experiencia de los aficionados.
Yo no quiero un entretenimiento digital, ni una transformación de mi experiencia como aficionado. Pero me da la sensación que el fútbol de la era Covid va a cambiar mucho. Y que a los aficionados de toda la vida nos va a interesar cada vez menos.
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@joscbf dijo en Primera División 2021/22:
@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
En el comunicado de la LFP hay una frase que no me gusta nada: con el objetivo de continuar la transformación hacia una compañía global de entretenimento digital, fortaleciendo la competición y transformando la experiencia de los aficionados.
Yo no quiero un entretenimiento digital, ni una transformación de mi experiencia como aficionado. Pero me da la sensación que el fútbol de la era Covid va a cambiar mucho. Y que a los aficionados de toda la vida nos va a interesar cada vez menos.
Ya dije que esta pandemia le viene bien al régimen.
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@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@joscbf dijo en Primera División 2021/22:
@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
En el comunicado de la LFP hay una frase que no me gusta nada: con el objetivo de continuar la transformación hacia una compañía global de entretenimento digital, fortaleciendo la competición y transformando la experiencia de los aficionados.
Yo no quiero un entretenimiento digital, ni una transformación de mi experiencia como aficionado. Pero me da la sensación que el fútbol de la era Covid va a cambiar mucho. Y que a los aficionados de toda la vida nos va a interesar cada vez menos.
Ya dije que esta pandemia le viene bien al régimen.
¿Qué regimen? ¿El de Tebas o el de la UD MADRID-BARSA?
Te digo que aquí hay una serie de personajes que están con intereses encontrados.
Tú por supuesto en contra de Tebas. No te lo discuto, a mi no me gusta su forma de actuar.
Pero en este caso, en cierta forma estás a favor de la UD MADRID-BARSA a los que siempre has criticado. Y estos solo buscan la Superliga, que perjudicaría a la inmensa mayoria de clubes. Y otro que se apunta: el presidente de la RFEF, otro como tú.
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@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@joscbf dijo en Primera División 2021/22:
@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Comunicado de la LFP ante la denuncia del Madrid al acuerdo con CVC y la asamblea que tendrá lugar mañana en la que los clubes deberán refrendar u oponerse a dicho acuerdo:
En el comunicado de la LFP hay una frase que no me gusta nada: con el objetivo de continuar la transformación hacia una compañía global de entretenimento digital, fortaleciendo la competición y transformando la experiencia de los aficionados.
Yo no quiero un entretenimiento digital, ni una transformación de mi experiencia como aficionado. Pero me da la sensación que el fútbol de la era Covid va a cambiar mucho. Y que a los aficionados de toda la vida nos va a interesar cada vez menos.
Ya dije que esta pandemia le viene bien al régimen.
¿Qué regimen? ¿El de Tebas o el de la UD MADRID-BARSA?
Te digo que aquí hay una serie de personajes que están con intereses encontrados.
Tú por supuesto en contra de Tebas. No te lo discuto, a mi no me gusta su forma de actuar.
Pero en este caso, en cierta forma estás a favor de la UD MADRID-BARSA a los que siempre has criticado. Y estos solo buscan la Superliga, que perjudicaría a la inmensa mayoria de clubes. Y otro que se apunta: el presidente de la RFEF, otro como tú.Ni estoy a favor de la Superliga ni de la CVC. Hay una tercera vía que es el FPF acorde a la realidad COVID, no haría falta firmar ese acuerdo con CVC y no supone que la UD Madridbarça se monte su Superliga.
Dime donde he dicho que esté a favor de Laporta y Pérez en este asunto todo para afrentar a Tebas, no pongas en mi boca cosas que no he dicho.
Caes en el error que la solución en nuestros problemas pasa por firmar ese acuerdo con Dalport, perdón con CVC. Tebas está forzando a los clubes a que lo hagan y no se habla de la solución que propongo.
A ver si te enteras que estamos frente a un mismo bloque, llámalos Real Madrid, FC Barcelona, Tebas, Rubiales, Messi, Pedreol, ..... pero son todo lo mismo.
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Aprobado el acuerdo con CVC en la asamblea de la liga. 38 clubes a favor y cuatro en contra, Madrid Barça, Athletic y uno de Segunda.
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys pues lo del Athletic tiene poco sentido, porque comentan que tiene problemas para la inscripción de jugadores, muy claro tienen que tener que van a vender alguno y rápido, porque sino al primer partido de liga no llegan
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Gracias Quico por hipotecarnos de por vida
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https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/liga/2021-08-12/laliga-cvc-cambio-acuerdo-precio-madrid-barcelona_3228918/
LaLiga y CVC cambian acuerdo y precio para que Real Madrid y Barça puedan salirse
Los clubes que lo decidan podrán no acogerse una cláusula permitirá a los clubes tener intactos sus derechos, pero no tendrán acceso a los fondos de 2.700 millones de euros¿Bandos? ¿Estar en contra de Tebas es estar a favor de la Superliga culemadridista?
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
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@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.
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¿Se sabe lo que percibirá el Levante?
Con este dinero entendemos se podrá inscribir a los jugadores pendientes, ¿no?
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@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.No confundamos el FPF con la solvencia real, siempre se ha dicho que el crédito por la Cubierta con los Rotschild (bueno no se escribe así) no afecta, es mas, antes de la firma con CVC se han inscrito esta mañana Postigo, Koke Vegas, ....
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@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.A Quicone el dinero le va a durar un visto y no visto. Ya tiene comprometidos 11 millones sólo para poder dar puerta a todos esos que no cuentan, que como lógicamente no son tontos han estado aguantando para poder trincar por partida doble.
Debería de tener prohibido gestionar dinero sin el control de una tercera persona responsable, igual que el ludópata que ha de tener prohibido el acceso a cualquier recinto de juego, pues este igual, cuanto más dinero tuviese tanto peor por la suma facilidad que tiene para gastarlo en gran medida y mal.
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El Athletic Club desea compartir con sus socias, socios y seguidoras y seguidores sus consideraciones sobre la operación propuesta entre LaLiga y el fondo CVC:
Queremos agradecer y poner en valor la reflexión y el trabajo de LaLiga. La propuesta abre la puerta a estudiar cómo capitalizar la participación de los clubes por los derechos que explota en nuestro nombre a través de nuevas asociaciones. Pero en todo este proceso, es difícil compartir el método de estudio, la fórmula de desarrollo, sin contar con las aportaciones de todos los interesados, al menos con el Athletic Club, y sobre todo, observando los resultados y los riesgos a correr que se adivinan con el modelo.
No compartimos el momento, un 12 de agosto, a horas del inicio de la temporada, y alterando las reglas del mercado a 19 días de su cierre. Un proyecto estratégico a 50 años no debe ser prisionero de urgencias. Tampoco compartimos los tiempos, con dos semanas para evaluar una propuesta genérica, aprobarla en la Comisión Delegada para después votar en una Asamblea Extraordinaria sin posibilidad de introducir sugerencias o modificaciones para una operación de más de 150.000 millones y un compromiso que nos obliga en 50 años.
Los datos que aporta LaLiga revelan que CVC invierte 2.668 millones, sin riesgo evidente, los devolvemos íntegros en 40 años y obtiene unos ingresos adicionales muy relevantes. Recupera su inversión en 10 años y los clubes necesitamos 50 temporadas. Además de hipotecar algo nuestro, con una enorme rigidez en las obligaciones con los fondos y falta de flexibilidad para utilizarlos, renunciamos a unos ingresos de derechos audiovisuales sobre los que tenemos plena capacidad de gestión a día de hoy.
Reconociendo las capacidades que como socio podría aportar CVC, las negociaciones individuales no permiten maximizar el valor de las transacciones. No se ha querido proponer un tender, un concurso al mercado para contrastar y promover la concurrencia de otros inversores.
La operación presenta riesgos futuros por una posible vulneración de las reglas de libre competencia e incluso la integridad de la competición. Los clubes dispondríamos de un porcentaje de los derechos audiovisuales de otros clubes que podrían en un futuro participar en LaLiga sin haberse ‘beneficiado’ de la operación.
No compartimos la estrategia por mirar a corto plazo. El préstamo condicionaría económicamente la capacidad de maniobra de los clubes para Consejos y, en nuestro caso, Juntas Directivas futuras, al tener obligaciones de reintegros durante 40 años y de reparto de nuestros futuros derechos e ingresos a 50.
Acudimos hoy a la Asamblea con la afirmación por parte de LaLiga de que si un club no aceptaba la propuesta, se dispondría igualmente de sus derechos de reparto audiovisuales. Ya en ella, de nuevo de manera precipitada y sin alcanzar a recibir todos los detalles, se propone la posibilidad de no participar en la operación.
Por todo ello, celebrada la Asamblea Extraordinaria de la LaLiga a día de hoy, 12 de agosto, la Junta Directiva del Athletic, por unanimidad, y una vez expuestos nuestros argumentos, ha decidido votar NO a la propuesta de la LaLiga.
Además, queremos recalcar, de acuerdo con el Artículo 20c de nuestros Estatutos Sociales, que el voto del Athletic Club en esta Asamblea nunca hubiera podido ser positivo sin la aprobación de nuestra Asamblea de Socios Compromisarios, órgano soberano que debe autorizar una operación en la que se incluye un préstamo como es esta.
Nuestra decisión está fundamentada en criterios de rentabilidad, oportunidad, procedimiento y conveniencia. El Athletic Club aboga por un trabajo a medio plazo, basado en consolidar un crecimiento sostenido, que otorgue estabilidad a la capacidad de aumentar los ingresos de los clubes racionalizando el gasto y abogando en todo momento por una competición de calidad y responsable.
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Decía el forero @jjllevant que si se hay buena gestión no hay problema, la buena gestión se tiene que dar siempre pero puedes gestionar muy bien pero luego si tienes condiciones nefastas, difícilmente estás atrapado.
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Chapó pels lleons, en qualsevol cas al futbol no li queden molts anys. A disfrutar mentres es puga
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.A Quicone el dinero le va a durar un visto y no visto. Ya tiene comprometidos 11 millones sólo para poder dar puerta a todos esos que no cuentan, que como lógicamente no son tontos han estado aguantando para poder trincar por partida doble.
Debería de tener prohibido gestionar dinero sin el control de una tercera persona responsable, igual que el ludópata que ha de tener prohibido el acceso a cualquier rencinto de juego, pues este igual, cuanto más dinero tuviese tanto peor por la suma facilidad que tiene para gastarlo en gran medida y mal.
No es un ludópata, Tebas sabe mucho mas de los pecados de los clubes y si activa el ventilador de mierda veremos.
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@nabil-el-zhar dijo en Primera División 2021/22:
Chapó pels lleons, en qualsevol cas al futbol no li queden molts anys. A disfrutar mentres es puga
Así es, aquí encima parecerá que todos los clubes que han votado que sí sus presidentes han sido muy grandes, unos héroes al haber salvado con ello la difícil situación o papeleta. El Athlétic las va a tener canutas para poder inscribir a los jugadores que no podía, no les quedará otra que tratar de solucionarlo malvendiendo a algún que otro jugador, pero a cambio no venden su alma al diablo durante 50 años.
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@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.A Quicone el dinero le va a durar un visto y no visto. Ya tiene comprometidos 11 millones sólo para poder dar puerta a todos esos que no cuentan, que como lógicamente no son tontos han estado aguantando para poder trincar por partida doble.
Debería de tener prohibido gestionar dinero sin el control de una tercera persona responsable, igual que el ludópata que ha de tener prohibido el acceso a cualquier rencinto de juego, pues este igual, cuanto más dinero tuviese tanto peor por la suma facilidad que tiene para gastarlo en gran medida y mal.
No es un ludópata, Tebas sabe mucho mas de los pecados de los clubes y si activa el ventilador de mierda veremos.
Yo no he dicho que lo sea, pero sí que a Quicone no le cuesta nada jugar con dinero cuando lógicamente no es el suyo. Su gestión es la que ha ido llevando al Levante a esta difícil situación y lo del Covid aunque haya afectado a todos los clubes pero es que en el caso del Levante no sirve de excusa, porque ya antes del Covid estaba el club al límite del fair play por lo que todos sabemos, a base de haber ido firmando una gran cantidad de fichas muy elevadas.
Que cuando cogió al club y se fue reduciendo poco a poco deuda fue porque habían unos administradores concursales, pero en cuanto dejaron de estar ahí y hubo dinero empezaron a gastarlo de forma bastante irresponsable.
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Según ha explicado hoy el CTA las manos involuntarias solo serán sancionables si se logra un gol directa e inmediatamente.
Serán penalti las manos voluntarias, con gesto o movimiento hacia el balón y las manos en posición antinatural.
No se sancionará en los siguientes casos:Pegadas o próximas al cuerpo
Apoyadas o hacia apoyo
Tras balón jugado por el mismo jugador
Despeje de compañero
Posiblemente en breve saldrán los criterios de forma más ampliada. Éste es un resumen de lo que he leído.
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1 Respuesta
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Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Justo la mitad que al VCF
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.A Quicone el dinero le va a durar un visto y no visto. Ya tiene comprometidos 11 millones sólo para poder dar puerta a todos esos que no cuentan, que como lógicamente no son tontos han estado aguantando para poder trincar por partida doble.
Debería de tener prohibido gestionar dinero sin el control de una tercera persona responsable, igual que el ludópata que ha de tener prohibido el acceso a cualquier rencinto de juego, pues este igual, cuanto más dinero tuviese tanto peor por la suma facilidad que tiene para gastarlo en gran medida y mal.
No es un ludópata, Tebas sabe mucho mas de los pecados de los clubes y si activa el ventilador de mierda veremos.
Yo no he dicho que lo sea, pero sí que a Quicone no le cuesta nada jugar con dinero cuando lógicamente no es el suyo. Su gestión es la que ha ido llevando al Levante a esta difícil situación y lo del Covid aunque haya afectado a todos los clubes pero es que en el caso del Levante no sirve de excusa, porque ya antes del Covid estaba el club al límite del fair play por lo que todos sabemos, a base de haber ido firmando una gran cantidad de fichas muy elevadas.
Que cuando cogió al club y se fue reduciendo poco a poco deuda fue porque habían unos administradores concursales, pero en cuanto dejaron de estar ahí y hubo dinero empezaron a gastarlo de forma bastante irresponsable.
El mejor FPF lo impartió la hoja de ruta concursal, no el amaño de Tebas (uno de tantos).
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Pues mejor, ya que el ludópata de Quico no podrá gastarse tanto.
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@rana-baileys millor dit a Lim, que content deu estar pensant que comprar el València en hores baixes va ser bon negoci ara que ha rebut pasta fresqueta.
