Actualidad internacional

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 No han dicho mucho sobre la base logística rusa que ha reventado rn su territorio a 12 km de la frontera ...

Misil, golpe de mano, otro episodio de incompetencia rusa?, supongo que las fuerzas que se abastecen de ese depósito pasaran unos dias muy escasos y mas si vienen de dias escasos...

Según los propios ucranianos ellos no han tenido nada que ver, habrá sido un accidente.

Osea caso de incompetencia rusa xD

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 No han dicho mucho sobre la base logística rusa que ha reventado rn su territorio a 12 km de la frontera ...

Misil, golpe de mano, otro episodio de incompetencia rusa?, supongo que las fuerzas que se abastecen de ese depósito pasaran unos dias muy escasos y mas si vienen de dias escasos...

Según los propios ucranianos ellos no han tenido nada que ver, habrá sido un accidente.

Osea caso de incompetencia rusa xD

No sería el primero.

[gimnastico_1909]

Ojo, las últimas 24 horas acumulan rumores de retirada rusa en el asedio a Kiev, aunque la artillería de largo alcance ha seguido golpeando la ciudad. Pero tanto en el noroeste como en el noreste parece ya claro que los rusos retiran divisiones comprometidas (supuestamente para llevarlas a otro sitio, o reposicionarlas mejor sobre el terreno). En el caso de la carretera a Chernyhiv, al noreste de Kiev, un cuerpo de ejército ruso está en grave riesgo de verse embolsado.

Confirmado el abandono del aeropuerto de Hostomel y la central nuclear de Chernobyl por los rusos. En este último caso, se rumorea que una veintena de soldados rusos habrían sido ingresados por síntomas de exposición a radiación por haber talado árboles y cavado trincheras en la zona de exclusión por radiación activa del accidente de 1986. Esto no está confirmado, y ya sabéis que en las guerras la propaganda miente a saco. De ser cierto, sería una irresponsabilidad y un error muy grave de los comandantes.

La última semana ha caído dramáticamente el número de material destruido o capturado por ambos bandos, lo cual se puede atribuir a que los rusos por fin se han vuelto más cuidadosos, dándose cuenta de la sangría terrible que estaban sufriendo. Por primera vez en la guerra, aunque los últimos 5 días no ha habido mucho movimiento, el que ha habido ha consistido principalmente en recuperaciones de territorio del ejército ucraniano. Los rusos sólo avanzan algo al norte del Donbas. En el resto de frentes, o se estacionan, o están a la defensiva.

No hay novedades desde Mariupol, más allá de que se suceden las imágenes tomadas en tierra o con drones que muestran una parte sustancial de la ciudad arrasada como si fuese Dresde 1945.

Ronda de mapas. Se puede ver como en Kiev los rusos se retiran y pierden territorio, mientras ya casi han conquistado por completo el oblast de Lugansk (que sólo poseían en su mitad oriental al comienzo de la guerra), aunque el de Donetsk de momento pocos avances del ejército de la Federación. Probablemente esto signifique que efectivamente están retirando tropas de frentes donde se les había complicado mucho la cosa para concentrarse en el Donbas y la costa del mar de Azov.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Los ucranianos han atacado con dos helicópteros una base Rusa a 12 kilómetros de Jarkov.... jijijiji
Ayer se jactaban de la superioridad aerea y hoy les meten un gol por la escuadra.
Parece ser que haces unos dias ( no sabria especificar) atacaron un puesto fronterizo o puesto de vigilancia en una aldea Rusa cercana a la frontera, esperamos que el Al morssad confirme xD....

Esto confirma que el ejército Ruso es una mentira... sobre valorado, mal equipado, mal preparado y mal dirigido, solo son peligrosos por sus misiles nucleares

Slava Ukrayini

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 Los ucranianos han atacado con dos helicópteros una base Rusa a 12 kilómetros de Jarkov.... jijijiji
Ayer se jactaban de la superioridad aerea y hoy les meten un gol por la escuadra.
Parece ser que haces unos dias ( no sabria especificar) atacaron un puesto fronterizo o puesto de vigilancia en una aldea Rusa cercana a la frontera, esperamos que el Al morssad confirme xD....

Esto confirma que el ejército Ruso es una mentira... sobre valorado, mal equipado, mal preparado y mal dirigido, solo son peligrosos por sus misiles nucleares

Slava Ukrayini

En realidad Belgorod está a unos 80 kilómetros de Jarkov. Los dos helicópteros (de fabricación rusa, por cierto), penetraron casi 50 kilómetros en territorio ruso para llevar a cabo su ataque, de cierta importancia estratégica (un depósito de petróleo y derivados), pero sobre todo propagandística.
Rusia ha tenido la desvergüenza de "acusar" del ataque a Ucrania, como si ellos no llevasen más de un mes bombardeando todo tipo de objetivos militares y también civiles, en una guerra iniciada a mayor abundamiento por ellos.

Se multiplican en redes los mensajes que advierten que los rusos se retiran del norte de Kiev, dejando minados carreteras y campos. Las tropas ucranianas están recuperando algunos pueblos esta misma mañana.

[rana baileys]

"El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, pidió el jueves (31.3.2022) a La Haya, en un discurso telemático ante el Parlamento neerlandés, que detenga todo el comercio con Rusia y suministre más armas a Kiev. Zelenski recordó que Países Bajos "se fundó” tras la Guerra de los Ochenta Años (1568-1648) "contra la tiranía” de Felipe II de España (..)
Mañana Países Bajos conmemora el 450 aniversario del levantamiento contra la tiranía. Esto es fundamental para su sociedad. Eso es historia, un legado. Lo lograron hace 450 años, pero ahora hablo de ello como si fuera hoy. ¿Por qué se fundó Países Bajos? Por la libertad, la democracia, la diversidad religiosa. Así empezó el camino hacia una Europa unida”, dijo."

dw.com

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

"El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, pidió el jueves (31.3.2022) a La Haya, en un discurso telemático ante el Parlamento neerlandés, que detenga todo el comercio con Rusia y suministre más armas a Kiev. Zelenski recordó que Países Bajos "se fundó” tras la Guerra de los Ochenta Años (1568-1648) "contra la tiranía” de Felipe II de España (..)
Mañana Países Bajos conmemora el 450 aniversario del levantamiento contra la tiranía. Esto es fundamental para su sociedad. Eso es historia, un legado. Lo lograron hace 450 años, pero ahora hablo de ello como si fuera hoy. ¿Por qué se fundó Países Bajos? Por la libertad, la democracia, la diversidad religiosa. Así empezó el camino hacia una Europa unida”, dijo."

dw.com

Supongo que cuando hable al parlamento español hablará de cómo ganamos nuestra independencia contra Napoleón, en "un levantamiento contra la tiranía".
En fin, antes de presidente fue showman televisivo, así que conoce bien el medio.

Anoche el periodista Rubén Gisbert habló en la Cuatro en la situación del Donbás, donde se halla: testimonió que la artillería ucraniana está bombardeando zonas civiles, y que los soldados rusos le han contado que al llegar a ciertos pueblos encontraron montones de civiles maniatados y amontonados por ser prorrusos, así como violaciones. Afirma tener pruebas de estos crímenes de guerra ucranianos.

https://www.cuatro.com/horizonte/ruben-gisbert-advierte-donbas-espana-armas-matan-civiles_18_3307245010.html

El alcalde de Melitopol (en una zona rusófona), detenido por los rusos por no colaborar, detenido en una base militar, fue canjeado hace poco por nueve prisioneros rusos y liberado. Ha sido entrevistado en la cadena francesa BMFTV. Entresaco algunas de sus declaraciones:

"podía escuchar alguien siendo torturado en la celda de al lado, escuché gritos que son tan psicológicamente opresivos que es absolutamente comparable a la presión, la tortura"

"no tenían idea de lo que estaba pasando. Me dijeron que estamos aquí para atrapar a los nazis; dije que he estado en esta ciudad durante 30 años y nunca he conocido a uno. Entonces me dijeron, bueno, estamos aquí para ayudar a los hablantes de ruso, y dije que el 95% de nosotros hablamos ruso y estamos bien. Dijeron que escucharon que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial del pueblo habían sido golpeados en el día de la patria y les dijo que, por el contrario, son venerados y que no quedan muchos de ellos."

Si su versión es cierta, parece que los soldados rusos estaban tan convencidos de la propaganda rusa como la misma población.

https://www.bfmtv.com/international/j-ai-subi-une-violence-psychique-enleve-par-l-armee-russe-le-maire-de-melitopol-temoigne_AV-202203310408.html

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Antes de entrar en polémicas me gustaría comentar algo raruno que he visto en las imágenes del ataque a la base Rusa...
Si observamos los videos en bucle se ven unos cohetes saliendo en un angulo y como estallan...luego sale una imagen de los cohetes explotando y el angulo no es el mismo, en la segunda imagen los cohetes caen como mas en picado...
Luego en la misma imagen de los cohetes saliendo en la noche ...pero en la imagen del impacto es de dia

Que igual es rayada mia...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

"El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, pidió el jueves (31.3.2022) a La Haya, en un discurso telemático ante el Parlamento neerlandés, que detenga todo el comercio con Rusia y suministre más armas a Kiev. Zelenski recordó que Países Bajos "se fundó” tras la Guerra de los Ochenta Años (1568-1648) "contra la tiranía” de Felipe II de España (..)
Mañana Países Bajos conmemora el 450 aniversario del levantamiento contra la tiranía. Esto es fundamental para su sociedad. Eso es historia, un legado. Lo lograron hace 450 años, pero ahora hablo de ello como si fuera hoy. ¿Por qué se fundó Países Bajos? Por la libertad, la democracia, la diversidad religiosa. Así empezó el camino hacia una Europa unida”, dijo."

dw.com

Supongo que cuando hable al parlamento español hablará de cómo ganamos nuestra independencia contra Napoleón, en "un levantamiento contra la tiranía".
En fin, antes de presidente fue showman televisivo, así que conoce bien el medio.

Anoche el periodista Rubén Gisbert habló en la Cuatro en la situación del Donbás, donde se halla: testimonió que la artillería ucraniana está bombardeando zonas civiles, y que los soldados rusos le han contado que al llegar a ciertos pueblos encontraron montones de civiles maniatados y amontonados por ser prorrusos, así como violaciones. Afirma tener pruebas de estos crímenes de guerra ucranianos.

https://www.cuatro.com/horizonte/ruben-gisbert-advierte-donbas-espana-armas-matan-civiles_18_3307245010.html

El alcalde de Melitopol (en una zona rusófona), detenido por los rusos por no colaborar, detenido en una base militar, fue canjeado hace poco por nueve prisioneros rusos y liberado. Ha sido entrevistado en la cadena francesa BMFTV. Entresaco algunas de sus declaraciones:

"podía escuchar alguien siendo torturado en la celda de al lado, escuché gritos que son tan psicológicamente opresivos que es absolutamente comparable a la presión, la tortura"

"no tenían idea de lo que estaba pasando. Me dijeron que estamos aquí para atrapar a los nazis; dije que he estado en esta ciudad durante 30 años y nunca he conocido a uno. Entonces me dijeron, bueno, estamos aquí para ayudar a los hablantes de ruso, y dije que el 95% de nosotros hablamos ruso y estamos bien. Dijeron que escucharon que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial del pueblo habían sido golpeados en el día de la patria y les dijo que, por el contrario, son venerados y que no quedan muchos de ellos."

Si su versión es cierta, parece que los soldados rusos estaban tan convencidos de la propaganda rusa como la misma población.

https://www.bfmtv.com/international/j-ai-subi-une-violence-psychique-enleve-par-l-armee-russe-le-maire-de-melitopol-temoigne_AV-202203310408.html

La polémica....
Cuatro se ha dejado lo mejor...el pagafantas a sueldo de Putin nos cuenta que en Mariupol "los soldados nacionalistas ucranianos" estaban cometiendo genocidios con la poblacion de la ciudad ( olvidando que a la cruz roja le han bombardeao el hospital los rusos) que habia cuerpos amontonados... todo esto nos lo comenta totalmente bello e impoluto y vestido como el que va al horno ( se ha cruzado un pais en guerra) y encerrado en una habitación sin vistas, poniendo la escusa de que no le dejaban salir.
Me hace gracia cuando los supuestos cuidadores ( soldados aguerridos) le dan unos consejos para sobrevivir y el se los pasa por el forro
Que asco de tipo...

Una auténtica vergüenza, solo posible al lado de Iker y su programa ultra lleno de personales ultras...

[rana baileys]

Este domingo hay elecciones en Hungría. El ultraderechista Viktor Orban pretende seguir en el poder tras 12 años.
Un momento complicado por muchas razones pero que en principio no parece que haga peligrar su continuidad.
Por si alguien quiere profundizar en el tema sugiero un artículo y un documental:

https://www.republica.com/internacional/los-doce-anos-de-orban-en-el-poder-entre-la-democracia-y-el-autoritarismo-20220331-16251419355/

[alekgrana]

@rana-baileys Una vergüenza para la UE, si sale el tipo este y se siguen incumpliendo derechos fundamentales, Hungría deberia ser expulsada de la UE

[gimnastico_1909]

Definitivamente, en el día de hoy las fuerzas armadas rusas evacúan sus posiciones al norte y noreste de Kiev. Comienza el redespliegue ruso.
Los ucranianos afirman haber recobrado una docena de localidades en pocas horas gracias a esta retirada.

Ojo, que los expertos dicen que esto de retirarse cuando tienes al enemigo de cara y hostigando es muy muy complicado. Los ucranios ya han filtrado imágenes de columnas rusas en retirada atacadas, algunas de ellas con pérdidas notables.

Por contra, el ministerio de defensa ucranio reconoce la pérdida de la localidad de Izium (46.000 habitantes, al sureste de Jarkov). Aparentemente, una ofensiva en dirección norte-sur del ejército ruso tratará de embolsar a su vez a las tropas ucranianas que combaten aún en el oblast de Donetsk a los rusos y que más o menos han podido mantener la línea de antes del 23 de febrero (a diferencia de Lugansk, que Rusia ha ocupado casi en su totalidad).

Es probable que en los próximos días veamos una guerra de mayor intensidad en un frente mucho más estrecho, en el sur y este de Ucrania.
De Mariupol hoy no ha habido novedades.

[gimnastico_1909]

Bueno, pues se completa la retirada absoluta de los rusos en el noroeste de Kiev, repasando la frontera bielorrusa. En el noreste también han abandonado posiciones, aunque todavía controlan varias áreas.
Los ucranianos reclaman haber destruido blindados en la retirada, pero aparentemente las divisiones han podido salir en su mayoría más o menos intactas (más o menos según estuviesen en ese momento, claro).
Ucrania ha subido numerosos vídeos y fotos de trincheras rusas excavadas en los días precedentes, y vehículos abandonados: no todos destruidos; también se han visto bastantes averiados pero en condiciones de poder ser puestos en uso tras reparaciones. Según los ucranios, pese a que han sufrido también importantes pérdidas de material, las capturas de material ruso hacen que ahora tengan más tanques y vehículos blindados de transporte de infantería que antes de la guerra

Nuevamente parece que la intendencia rusa (una de cuyas unidades importantes debe serla de recuperar los vehículos averiados para arreglarlos y ponerlos otra vez en condición de combate) se ha revelado como deficiente.

Sin duda lo más impactante del día han sido las imágenes ucranianas subidas de cadáveres de soldados rusos tirados por el suelo, sin enterrar en una fosa común siquiera, y con todo su equipo y uniforme militar encima. Algunas son escalofriantes, y se nota que llevan ahí varios días, que no son muertos por combates recientes.
Aunque hay muchas fotos y vídeos, eso no quiere decir que sea una práctica común. Una explicación sería que cayeron en una zona en disputa, y los comandantes rusos, sabiendo que tocaba retirada en unos días, no quisieron arriesgar más soldados para rescatar sus cuerpos. Así y todo, resulta muy malo para la moral de la tropa saber que si caes en combate te van a dejar tirado como si fueses carroña, a merced, literalmente, de que te coman los perros.

La anécdota son fotos de algunos camiones y vehículos particulares robados que contenían electrodomésticos u objetos de valor. Ha habido mucha coña sobre la desnazificación de lavadoras y televisores de los militares rusos.

Los expertos opinan que Putin reúne tropas para asestar un golpe duro en un punto concreto, probablemente el Donbás, pero igual nos llevamos sorpresas. En unos días lo sabremos. De momento a Bielorrusia están llegando reservas de tropas y material de otras partes de Rusia. La Casa Blanca avisa que podrían usar armas químicas, pero esto puede ser también una forma de intimidar a Putin para no emplearlas.

Informe de inteligencia anglocabrona, y mapa del norte de Kiev comparando la situación de hace unos días con la de hoy. Es el úncio frente donde se reportan modificaciones sustanciales.

[gimnastico_1909]

Ayer un misil lanzado desde un buque impactó en un depósito de combustible de una ciudad de Odesa. A su vez, la fragata rusa "Admiral Essen" fue alcanzada por un misil de defensa costera ucraniano, aunque no se sabe los daños que ha podido causar.

Las fuerzas armadas rusas han completado su retirada del frente noroccidental de Kiev, y prosiguen en la cuña nororiental.
Se informa también de retirada de los rusos en la provincia de Samy, que se halla a medio camino entre Kiev y Jarkov. A última hora del día se confirma también la retirada rusa desde Chernihiv, al norte-noreste de Kiev. Prácticamente todo el norte del país ha sido evacuado por las fuerzas armadas de la FR. Presumiblemente reagrupan fuerzas para avanzar en el Donbás, que desde hace unos días es su objetivo estratégico declarado. El mando ucraniano afirma haber rechazado varios ataques rusos hoy en el norte de la zona del oblast de Donetsk que todavía controlan. La presión rusa sobre la zona, no obstante, continúa.

Ucrania afirma haber encontrado varias fosas comunes con hasta 410 cadáveres de civiles asesinados en los pueblos de Bucha e Irpin, al noroeste de Kiev, presuntamente por las fuerzas de ocupación rusas. Hay fotos y vídeos. Rusia afirma que las imágenes que los ucranios han subido a las redes corresponden a matanzas hechas por radicales ucranianos, y que es una provocación "creada para los medios occidentales", ya que los cuerpos que se muestran no presentan signos de llevar muertos los cuatro días que hace que se retiraron las tropas rusas (en realidad, los propios rusos no confirmaron su salida de Irpin hasta hace 48 horas). Naturalmente, no podemos estar seguros hasta que no haya una investigación independiente, bien de la ONU, o del Tribunal de Justicia internacional (que suelen tardar años), pero si se confirmase de algún modo, serían unos crímenes de guerra muy graves.
Zelensky ha lanzado palabras muy gruesas contra el ejército ruso ("bestias privadas de corazón y alma humana")a cuenta de los hallazgos de fosas comunes.

El negociador ucraniano ha dicho hoy que se han alcanzado avances sustanciales en las negociaciones en las últimas horas, y que la parte rusa habría aceptado todas las propuestas ucranianas salvo respecto a Crimea. Quizá un alto el fuego pudiese estar más próximo.

El alto mando ucraniano niega relación con el exitoso ataque de dos helicópteros a un depósito de carburante en Belgorod, Rusia. Esto es bastante sorprendente.

Los tres países bálticos, Estonia, Letonia y Lituania, han dicho que no van a comprar más gas ruso desde hoy. Económicamente es insignificante la merma, porque son países poco poblados, pero pretenden promover un movimiento entre el resto de socios de la UE para que hagan lo mismo.
Finlandia celebrará un referéndum para adherirse a la OTAN. El comisionado de la OTAN afirma que "Suecia y Finlandia serán más que bienvenidas a la OTAN" (¡nos ha jodío!) y que se habilitará un procedimiento extra-rápido para incorporarlas si lo solicitan. Putin le está haciendo el trabajo de propaganda a la NATO.

Polonia, Chequia y otros países ex-pacto de Varsovia con carros de combate y vehículos blindados para infantería soviéticos van a dárselos a Ucrania.
El primer ministro de Polonia, excusado en las supuestas matanzas perpetradas por las tropas rusas en Irpin y Bucha, ha pedido a los miembros de la UE una ruptura completa de relaciones con Rusia, y cerrar sus fronteras con la federación Rusa los próximos días..

Por hoy no he visto más noticias.

Informe de inteligencia anglocabrona y mapa de la situación hoy: abandono de todo el norte por los rusos, presión fuerte en Donbás y Mariupol sigue sin caer en manos rusas pese a los intensos combates.

[rana baileys]

Orban es el claro vencedor en las elecciones húngaras, y con los dos tercios de la cámara incluso podría cambiar la Constitución

https://www.rtve.es/noticias/20220403/orban-vencedor-elecciones-legislativas-hungria/2327163.shtml

[rana baileys]

Se acabó dar más positivos en este hilo. No me deja el sistema

[rana baileys]

También hubo ayer elecciones presidenciales en Costa Rica. Se ha impuesto en segunda vuelta el candidato de la derecha Rodrigo Chaves, un economista de 60 años.

https://www.publico.es/internacional/rodrigo-chaves-elegido-nuevo-presidente-costa-rica-polemicas-acoso-sexual.html

[alekgrana]

@rana-baileys solo deja 30 positivos por hilo

[gimnastico_1909]

Siguen las noticias de material occidental enviado a Ucrania: Chequia enviará muchos carros de su época ex-soviética. De momento 12 de ellos "modernizados". Naturalmente, aunque les hayan hecho mantenimiento y algo de tunning, estarán obsoletos, pero tota pedra fa paret, y los ucranios están desesperadamente faltos de material blindado. También van a recibir camiones de Australia, antiaéreos y 300 drones gringos, y toda clase de material ligero.

Los rusos se concentran en atacar en dirección sur desde la conquistada izium. La idea es embolsar a las fuerzas ucranianas del oblast de Donetsk, que están resistiendo desde el principio de la guerra la estopa de la artillería e infantería rusa. Cortando desde el norte con sus vías de suministro, puede el ejército de la Federación obtener su primera victoria clara.

Ha tardado un mes Putin en olvidarse de su irrealizable plan de atacar en varios frentes y resolver la cosa rápidamente. Ahora, con la retirada en todo el norte, están concentrando todas sus fuerzas en un punto de ruptura, y ahí será más sencillo hacer valer su superioridad. Miles de soldados rusos y ucranianos muertos y heridos por un plan equivocado que se empecinó el Kremlin en mantener cuando ya se veía claro que no funconaba.

Los ucranianos suben imágenes de emboscadas a columnas blindadas rusas en Donetsk (siguen, eso sí, con lo de las columnas sin protección). No obstante, las informaciones apuntan a que los rusos están logrando avances.

No hay noticias fiables recientes de Mariupol. Se ha filtrado que dos compañías de infantes de marina ucranianos se habrían rendido, después de acabárseles la munición y llevar varios días sin comer. También se subió un vídeo de la presunta rendición, que ha resultado ser falso. Resulta inconcebible como puede resistir la defensa después de un mes largo de machaque de artillería y aviación rusa, sin apoyo de ningún tipo. Los ucranianos afirman que hay una ofensiva desde el norte en marcha para liberar la ciudad, pero parece más propaganda para animara los defensores que otra cosa. Allí está el famoso batallón ultranacionalista y filonazi Azov, y con seguridad esos no se van a rendir. Morirán matando, o tratarán de escapar disfrazados: si los pillan les filmarán humillados y luego los ejecutarán.
No se espera que Mariupol pueda aguantar mucho más.

La contrapartida ucraniana es Jersón. Las tropas del gobierno de Zelensky han recuperado terreno en el oeste y norte de la ciudad, y es posible que pronto comience el asedio, si disponen de suficientes fuerzas.
Da la impresión de que ambos bandos están tomando posiciones de cara a las negociaciones, y en las zonas sin interés estratégico ya no hay combates, o apenas.

De todas formas, hay otras variables a tener en cuenta: primeramente, cómo y cuanto tiempo va a resistir Rusia las sanciones y la inflación que están produciendo. Asimismo, la pérdida de material ruso es verdaderamente preocupante. la web oryx que lleva la contabilidad de material perdido confirmado visualmente, contabiliza nada menos que 2000 vehículos blindados rusos destruidos o perdidos a manos de los ucranios (más del doble que los defensores), de los cuales 450 son carros de combate. Hay que tener en cuenta que al comienzo de la operación se desplegaron 1200 (por tanto, el 35% se han perdido), y que Rusia en total tiene entre 3000 y 5000... o sea que llevan perdidos en una guerrita contra un país al que despreciaban el 10% de todos sus tanques, y que naturalmente tienen otras fronteras (sobre todo las de la OTAN) en las que deben dejar reservas estratégicas.
También se esta comentando mucho la carencia de misiles inteligentes que empiezan a mostrar los rusos.

eso quiere decir que el hecho de que logren avanzar desde Izyum incluso eventualmente embolsar a las divisiones ucranias en Donetsk, eso tampoco quiere decir mucho, porque en una guerra de desgaste, sorprendentemente, Rusia tendría mucho que perder.

A imitación de otros países europeos, España va a expulsar a 25 diplomáticos rusos, a modo de gesto hostil contra Putin.
Parece que Europa va a prescindir del carbón ruso definitivamente. Es una importación mucho menos importantes que la del petróleo y, sobre todo, el gas, pero poco a poco los países de la UE van endureciendo las medidas económicas contra el Kremlin.

[rana baileys]

El lingüista estadounidense Noam Chomsky es uno de los más reputados intelectuales de las últimas décadas.
A pesar de que está ya muy mayor (93 años) mantiene una lucidez que le permite participar en seminarios como en el vídeo que adjunto en el que repasa la actualidad internacional, Yemen, Palestina..y especialmente Ucrania.
Como es de suponer, la gran ramera de Babilonia (USA) queda bastante al descubierto.

[alekgrana]

@rana-baileys Me parecen mas cabrones los chinos y sobre todo la madre Rusia

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Los rusos también estan tirando de su fondo de armario de la guerra fria...tienen campas llenas de morralla obsoleta que para un momento dado les vale, puede que esos blindados tuneaos checos sean bastante mas validos que la morralla rusa

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Me parecen mas cabrones los chinos y sobre todo la madre Rusia

Pero hombre, cómo dices eso?
EEUU ha propiciado y financiado incontables dictaduras asesinas en nuestra América Latina, nuestros hermanos.
Así de pronto se me ocurren Guatemala, Chile, Uruguay, Bolivia, Argentina, El Salvador, Paraguay etc.
Sólo mirando por sus bastardos intereses han mantenido a las élites que sojuzgaban los pueblos.
Ya por no hablar de la invasión ilegal de Irak, o de Líbano, Libia, Congo, los Balcanes, Afganistán.. Lista interminable de atrocidades cometidas.
Y claro, no olvidemos que también mantuvo en el poder a nuestro enano genocida por sus intereses estratégicos, importándoles una mierda qué coño le pasase a los españoles.
Es cierto que lo de Ucrania está muy presente, pero no debe hacernos perder la perspectiva histórica.
EEUU representa el triunfo de la inmoralidad y la estulticia. Todo por la pasta. Es el único valor que les mueve, y por supuesto, por las buenas o por las malas. Que casi siempre son muy malas.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 Los rusos también estan tirando de su fondo de armario de la guerra fria...tienen campas llenas de morralla obsoleta que para un momento dado les vale, puede que esos blindados tuneaos checos sean bastante mas validos que la morralla rusa

Probablemente tengas razón. Además el mantenimiento ruso de sus vehículos no es óptimo ni de lejos.

[alekgrana]

@rana-baileys Por 3 centimos y un trozo de regaliz ...¿en cuantos conflictos ha metido baza rusia?... Un dos tres responda otra vez...

Europa...
Guerra de Transnistria (1992)
Guerra de Yugoslavia ( 1999- 2001)
Invasión de Crimea (2014)
Guerra del Dombás (2014-)
Desnazificación/Invasión rusa de Ucrania (2022-)
Protestas en Bielorrusia (2020-2021)

Cáucaso...
Primera guerra del Alto Karabaj (1990-1994)
Guerra de Osetia del Sur (1991-1992)
Guerra civil georgiana (1991-1993)
Conflicto de Prígorodni Oriental (1992)
Primera guerra chechena (1994-1996)
Conflicto georgiano-abjasio (1998-)
Invasión de Daguestán (1999)
Segunda guerra chechena (1999-2009)
Crisis de la Garganta de Pankisi (2002-2003)
Crisis de Ayaria (2004)
Guerra de Ingusetia (2007-2015)
Guerra ruso-georgiana (2008)
Insurgencia en el Cáucaso Norte (2009-2017)
Guerra de los Cuatro Días (2016)
Segunda guerra del Alto Karabaj (2020)

Asia central...
Guerra civil tayika (1992-1997)
Revolución de los tulipanes (2005)
Revolución kirguisa (2010)
Conflictos étnicos de Kirguistán del sur (2010)
Insurgencia de Tayikistán (2010-2015)
Conflictos entre Kirguistán y Tayikistán (2021)
Protestas en Kazajistán (2022)

Oriente Próximo...
Siria (2011)

Y ahora súmale todos los conflictos en los que la URSS ha participado...

Guerra Ruso polaca ( 1919- 1921)
Guerra de invierno ( 1939 1940)
Ocupación paises Balticos ( 1940)
Ocupación de Besarabia y Vukovina ( 1939 1940)
Reinvasion de Polonia a medias con Adolf ( 1939)
Primavera de Praga (1968)
Revolución de Hungria ( 1956)
Guerra Ruso - China (1969)
Invasión Afganistán ( 1979 1989)

Campana y se acabó!!

Y alguno mas que me dejo...
Los millones de Rusos muertos a manos de sus gobernantes en gulags o fusilaos/asesinados por ahí, mas los millones de deportados y recolocados en tierras lejanas

PD -. EEUU o Gringolandia nos guste o no es una democracia donde se puede criticar al estado y destapar escándalos....Pero resulta que Rusia no es una democracia y de criticar nada y si eres un pesao te eliminamos con un poco de Polonio/ Novichock en el café o en tus calzoncillos o te pegamos 4 tiros en el portal de tu casa

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Me parecen mas cabrones los chinos y sobre todo la madre Rusia

Pero hombre, cómo dices eso?
EEUU ha propiciado y financiado incontables dictaduras asesinas en nuestra América Latina, nuestros hermanos.
Así de pronto se me ocurren Guatemala, Chile, Uruguay, Bolivia, Argentina, El Salvador, Paraguay etc.
Sólo mirando por sus bastardos intereses han mantenido a las élites que sojuzgaban los pueblos.
Ya por no hablar de la invasión ilegal de Irak, o de Líbano, Libia, Congo, los Balcanes, Afganistán.. Lista interminable de atrocidades cometidas.
Y claro, no olvidemos que también mantuvo en el poder a nuestro enano genocida por sus intereses estratégicos, importándoles una mierda qué coño le pasase a los españoles.
Es cierto que lo de Ucrania está muy presente, pero no debe hacernos perder la perspectiva histórica.
EEUU representa el triunfo de la inmoralidad y la estulticia. Todo por la pasta. Es el único valor que les mueve, y por supuesto, por las buenas o por las malas. Que casi siempre son muy malas.

Me vas a permitir cambiar cuatro letras de tu arenga final y vamos a ver cómo queda...

Rusia representa el triunfo de la inmoralidad y la estulticia. Todo por la pasta. Es el único valor que les mueve, y por supuesto, por las buenas o por las malas. Que casi siempre son muy malas.

Confundes sin querer la URSS y el "romanticismo" de su idiologia de ayer con la cleptocracia de Putin y sus oligarcas famosos de hoy, que tal como conquiste un trozo de Ucrania pondrá a los oligarcas de turno a exprimir a la población ( la que quede tras la deportación de turno)

Mira que son majos estos rusos de Rusia ....

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Por 3 centimos y un trozo de regaliz ...¿en cuantos conflictos ha metido baza rusia?... Un dos tres responda otra vez...

Europa...
Guerra de Transnistria (1992)
Guerra de Yugoslavia ( 1999- 2001)
Invasión de Crimea (2014)
Guerra del Dombás (2014-)
Desnazificación/Invasión rusa de Ucrania (2022-)
Protestas en Bielorrusia (2020-2021)

Cáucaso...
Primera guerra del Alto Karabaj (1990-1994)
Guerra de Osetia del Sur (1991-1992)
Guerra civil georgiana (1991-1993)
Conflicto de Prígorodni Oriental (1992)
Primera guerra chechena (1994-1996)
Conflicto georgiano-abjasio (1998-)
Invasión de Daguestán (1999)
Segunda guerra chechena (1999-2009)
Crisis de la Garganta de Pankisi (2002-2003)
Crisis de Ayaria (2004)
Guerra de Ingusetia (2007-2015)
Guerra ruso-georgiana (2008)
Insurgencia en el Cáucaso Norte (2009-2017)
Guerra de los Cuatro Días (2016)
Segunda guerra del Alto Karabaj (2020)

Asia central...
Guerra civil tayika (1992-1997)
Revolución de los tulipanes (2005)
Revolución kirguisa (2010)
Conflictos étnicos de Kirguistán del sur (2010)
Insurgencia de Tayikistán (2010-2015)
Conflictos entre Kirguistán y Tayikistán (2021)
Protestas en Kazajistán (2022)

Oriente Próximo...
Siria (2011)

Y ahora súmale todos los conflictos en los que la URSS ha participado...

Guerra Ruso polaca ( 1919- 1921)
Guerra de invierno ( 1939 1940)
Ocupación paises Balticos ( 1940)
Ocupación de Besarabia y Vukovina ( 1939 1940)
Reinvasion de Polonia a medias con Adolf ( 1939)
Primavera de Praga (1968)
Revolución de Hungria ( 1956)
Guerra Ruso - China (1969)
Invasión Afganistán ( 1979 1989)

Campana y se acabó!!

Y alguno mas que me dejo...
Los millones de Rusos muertos a manos de sus gobernantes en gulags o fusilaos/asesinados por ahí, mas los millones de deportados y recolocados en tierras lejanas

PD -. EEUU o Gringolandia nos guste o no es una democracia donde se puede criticar al estado y destapar escándalos....Pero resulta que Rusia no es una democracia y de criticar nada y si eres un pesao te eliminamos con un poco de Polonio/ Novichock en el café o en tus calzoncillos o te pegamos 4 tiros en el portal de tu casa

Vamos a ver estimado Alekgrana, cuando uno acude al señor Google para que te haga las listas, te pueden salir cosas muy peregrinas. Y claro, no sería en todo caso culpa del señor Google, sino de quien de forma automática se encomienda a su sabiduría.
Pero sabes (por poner sólo un ejemplo) qué pasó en esa crisis de la Garganta del Pankisi? En qué consistió la intervención rusa?
Te has embarcado en una competición de agravios y no es ésa la cuestión. Las monstruosidades son tales con independencia de quién las haga y cómo las haga. Como te veo aficionado al señor Google le podrías preguntar la responsabilidad gringa en la Guatemala de los 40 y 50, antes, durante y después de la caída de Arbenz, pero mejor que eso te puedo recomendar documentales bien documentados.
No es despreciar un conflicto o episodio con menos bajas que algunos accidentes de tránsito. De hecho no es despreciar ninguna baja humana. Pero por favor, un poco de mesura en las conclusiones. Que no lo tomo como una afrenta porque creo que no hay voluntad expresa de afrentar, pero vaya..con el inmenso daño hecho a nosotros españoles y a nuestros hermanos latinos me salgas con la revolución de los tulipanes..telita fina.
Porque a eso hay que ir: a las conclusiones.
Antes de que se pueda pensar que defiendo a Rusia, a Putin o a su putinísima madre, no, nada de eso.
Minusvalorar la política exterior gringa del último siglo en todo el mundo es muy insensato.
A los dominicanos les debió dejar muy tranquilos que los gringolandia es una democracia, cuando los invadieron en el 65. O a los chilenos, paraguayos..en fin. Claro, en que te reviente una bomba democrática y una dictatorial, no hay color y está claro lo que todos elegirían.
En cuanto a mi "confusión" entre ese "romanticismo" soviético y el neozarismo actual, pues qué quieres que te diga? Una vida estudiando a la URSS para ir a confundirme a estas alturas. Tonto soy, pero hasta ese punto?

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Por 3 centimos y un trozo de regaliz ...¿en cuantos conflictos ha metido baza rusia?... Un dos tres responda otra vez...

Europa...
Guerra de Transnistria (1992)
Guerra de Yugoslavia ( 1999- 2001)
Invasión de Crimea (2014)
Guerra del Dombás (2014-)
Desnazificación/Invasión rusa de Ucrania (2022-)
Protestas en Bielorrusia (2020-2021)

Cáucaso...
Primera guerra del Alto Karabaj (1990-1994)
Guerra de Osetia del Sur (1991-1992)
Guerra civil georgiana (1991-1993)
Conflicto de Prígorodni Oriental (1992)
Primera guerra chechena (1994-1996)
Conflicto georgiano-abjasio (1998-)
Invasión de Daguestán (1999)
Segunda guerra chechena (1999-2009)
Crisis de la Garganta de Pankisi (2002-2003)
Crisis de Ayaria (2004)
Guerra de Ingusetia (2007-2015)
Guerra ruso-georgiana (2008)
Insurgencia en el Cáucaso Norte (2009-2017)
Guerra de los Cuatro Días (2016)
Segunda guerra del Alto Karabaj (2020)

Asia central...
Guerra civil tayika (1992-1997)
Revolución de los tulipanes (2005)
Revolución kirguisa (2010)
Conflictos étnicos de Kirguistán del sur (2010)
Insurgencia de Tayikistán (2010-2015)
Conflictos entre Kirguistán y Tayikistán (2021)
Protestas en Kazajistán (2022)

Oriente Próximo...
Siria (2011)

Y ahora súmale todos los conflictos en los que la URSS ha participado...

Guerra Ruso polaca ( 1919- 1921)
Guerra de invierno ( 1939 1940)
Ocupación paises Balticos ( 1940)
Ocupación de Besarabia y Vukovina ( 1939 1940)
Reinvasion de Polonia a medias con Adolf ( 1939)
Primavera de Praga (1968)
Revolución de Hungria ( 1956)
Guerra Ruso - China (1969)
Invasión Afganistán ( 1979 1989)

Campana y se acabó!!

Y alguno mas que me dejo...
Los millones de Rusos muertos a manos de sus gobernantes en gulags o fusilaos/asesinados por ahí, mas los millones de deportados y recolocados en tierras lejanas

PD -. EEUU o Gringolandia nos guste o no es una democracia donde se puede criticar al estado y destapar escándalos....Pero resulta que Rusia no es una democracia y de criticar nada y si eres un pesao te eliminamos con un poco de Polonio/ Novichock en el café o en tus calzoncillos o te pegamos 4 tiros en el portal de tu casa

Vamos a ver estimado Alekgrana, cuando uno acude al señor Google para que te haga las listas, te pueden salir cosas muy peregrinas. Y claro, no sería en todo caso culpa del señor Google, sino de quien de forma automática se encomienda a su sabiduría.
Pero sabes (por poner sólo un ejemplo) qué pasó en esa crisis de la Garganta del Pankisi? En qué consistió la intervención rusa?
Te has embarcado en una competición de agravios y no es ésa la cuestión. Las monstruosidades son tales con independencia de quién las haga y cómo las haga. Como te veo aficionado al señor Google le podrías preguntar la responsabilidad gringa en la Guatemala de los 40 y 50, antes, durante y después de la caída de Arbenz, pero mejor que eso te puedo recomendar documentales bien documentados.
No es despreciar un conflicto o episodio con menos bajas que algunos accidentes de tránsito. De hecho no es despreciar ninguna baja humana. Pero por favor, un poco de mesura en las conclusiones. Que no lo tomo como una afrenta porque creo que no hay voluntad expresa de afrentar, pero vaya..con el inmenso daño hecho a nosotros españoles y a nuestros hermanos latinos me salgas con la revolución de los tulipanes..telita fina.
Porque a eso hay que ir: a las conclusiones.
Antes de que se pueda pensar que defiendo a Rusia, a Putin o a su putinísima madre, no, nada de eso.
Minusvalorar la política exterior gringa del último siglo en todo el mundo es muy insensato.
A los dominicanos les debió dejar muy tranquilos que los gringolandia es una democracia, cuando los invadieron en el 65. O a los chilenos, paraguayos..en fin. Claro, en que te reviente una bomba democrática y una dictatorial, no hay color y está claro lo que todos elegirían.
En cuanto a mi "confusión" entre ese "romanticismo" soviético y el neozarismo actual, pues qué quieres que te diga? Una vida estudiando a la URSS para ir a confundirme a estas alturas. Tonto soy, pero hasta ese punto?

Pues sintiendolo mucho y visto la arenga a lo Braveheart que tas echao no creo que lo tengas claro, llamar a los gringos asi cuando enfrente hay una cleptocracia, manda huevos

La agencia secreta del Al morsard aprovecha los huecos entre bocadillos para buscar información en la red...
Sobre Google la wiki etc...mas vale un lapiz corto que una memoria larga, no hay periodista escritor, documentalista etc, que se lo sepa de memoria
Parece que molesta que uno se informe y rebata, asi que no volveré a utilizar tales herramientas para debatir

En cuanto a la garganta del Pankissi y viendo que te pone el Google, vas y lo buscas....que está

Con mi lista combinada de la Wiki y Google ( no le demos la gloria a google solo) y algun librito que tengo, solo queria demostrar que tu visión naif de Rusia era sólo eso, una visión parcial
Parece ser que te molesta mas lo que haga EEUU en su patio trasero latino que lo que hace Rusia en el suyo caucásico o Europa oriental.

Recordemos que esto empieza debatiendo el nivel de cabronismo de ambas naciones

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Por 3 centimos y un trozo de regaliz ...¿en cuantos conflictos ha metido baza rusia?... Un dos tres responda otra vez...

Europa...
Guerra de Transnistria (1992)
Guerra de Yugoslavia ( 1999- 2001)
Invasión de Crimea (2014)
Guerra del Dombás (2014-)
Desnazificación/Invasión rusa de Ucrania (2022-)
Protestas en Bielorrusia (2020-2021)

Cáucaso...
Primera guerra del Alto Karabaj (1990-1994)
Guerra de Osetia del Sur (1991-1992)
Guerra civil georgiana (1991-1993)
Conflicto de Prígorodni Oriental (1992)
Primera guerra chechena (1994-1996)
Conflicto georgiano-abjasio (1998-)
Invasión de Daguestán (1999)
Segunda guerra chechena (1999-2009)
Crisis de la Garganta de Pankisi (2002-2003)
Crisis de Ayaria (2004)
Guerra de Ingusetia (2007-2015)
Guerra ruso-georgiana (2008)
Insurgencia en el Cáucaso Norte (2009-2017)
Guerra de los Cuatro Días (2016)
Segunda guerra del Alto Karabaj (2020)

Asia central...
Guerra civil tayika (1992-1997)
Revolución de los tulipanes (2005)
Revolución kirguisa (2010)
Conflictos étnicos de Kirguistán del sur (2010)
Insurgencia de Tayikistán (2010-2015)
Conflictos entre Kirguistán y Tayikistán (2021)
Protestas en Kazajistán (2022)

Oriente Próximo...
Siria (2011)

Y ahora súmale todos los conflictos en los que la URSS ha participado...

Guerra Ruso polaca ( 1919- 1921)
Guerra de invierno ( 1939 1940)
Ocupación paises Balticos ( 1940)
Ocupación de Besarabia y Vukovina ( 1939 1940)
Reinvasion de Polonia a medias con Adolf ( 1939)
Primavera de Praga (1968)
Revolución de Hungria ( 1956)
Guerra Ruso - China (1969)
Invasión Afganistán ( 1979 1989)

Campana y se acabó!!

Y alguno mas que me dejo...
Los millones de Rusos muertos a manos de sus gobernantes en gulags o fusilaos/asesinados por ahí, mas los millones de deportados y recolocados en tierras lejanas

PD -. EEUU o Gringolandia nos guste o no es una democracia donde se puede criticar al estado y destapar escándalos....Pero resulta que Rusia no es una democracia y de criticar nada y si eres un pesao te eliminamos con un poco de Polonio/ Novichock en el café o en tus calzoncillos o te pegamos 4 tiros en el portal de tu casa

Vamos a ver estimado Alekgrana, cuando uno acude al señor Google para que te haga las listas, te pueden salir cosas muy peregrinas. Y claro, no sería en todo caso culpa del señor Google, sino de quien de forma automática se encomienda a su sabiduría.
Pero sabes (por poner sólo un ejemplo) qué pasó en esa crisis de la Garganta del Pankisi? En qué consistió la intervención rusa?
Te has embarcado en una competición de agravios y no es ésa la cuestión. Las monstruosidades son tales con independencia de quién las haga y cómo las haga. Como te veo aficionado al señor Google le podrías preguntar la responsabilidad gringa en la Guatemala de los 40 y 50, antes, durante y después de la caída de Arbenz, pero mejor que eso te puedo recomendar documentales bien documentados.
No es despreciar un conflicto o episodio con menos bajas que algunos accidentes de tránsito. De hecho no es despreciar ninguna baja humana. Pero por favor, un poco de mesura en las conclusiones. Que no lo tomo como una afrenta porque creo que no hay voluntad expresa de afrentar, pero vaya..con el inmenso daño hecho a nosotros españoles y a nuestros hermanos latinos me salgas con la revolución de los tulipanes..telita fina.
Porque a eso hay que ir: a las conclusiones.
Antes de que se pueda pensar que defiendo a Rusia, a Putin o a su putinísima madre, no, nada de eso.
Minusvalorar la política exterior gringa del último siglo en todo el mundo es muy insensato.
A los dominicanos les debió dejar muy tranquilos que los gringolandia es una democracia, cuando los invadieron en el 65. O a los chilenos, paraguayos..en fin. Claro, en que te reviente una bomba democrática y una dictatorial, no hay color y está claro lo que todos elegirían.
En cuanto a mi "confusión" entre ese "romanticismo" soviético y el neozarismo actual, pues qué quieres que te diga? Una vida estudiando a la URSS para ir a confundirme a estas alturas. Tonto soy, pero hasta ese punto?

Pues sintiendolo mucho y visto la arenga a lo Braveheart que tas echao no creo que lo tengas claro, llamar a los gringos asi cuando enfrente hay una cleptocracia, manda huevos

La agencia secreta del Al morsard aprovecha los huecos entre bocadillos para buscar información en la red...
Sobre Google la wiki etc...mas vale un lapiz corto que una memoria larga, no hay periodista escritor, documentalista etc, que se lo sepa de memoria
Parece que molesta que uno se informe y rebata, asi que no volveré a utilizar tales herramientas para debatir

En cuanto a la garganta del Pankissi y viendo que te pone el Google, vas y lo buscas....que está

Con mi lista combinada de la Wiki y Google ( no le demos la gloria a google solo) y algun librito que tengo, solo queria demostrar que tu visión naif de Rusia era sólo eso, una visión parcial
Parece ser que te molesta mas lo que haga EEUU en su patio trasero latino que lo que hace Rusia en el suyo caucásico o Europa oriental.

Recordemos que esto empieza debatiendo el nivel de cabronismo de ambas naciones

Pues mira, si sigues con la matraca de que tengo una visión "naif" de Rusia, poco más puedo hacer.
Para qué me voy a seguir molestando en razonar?
Piensa lo que te dé la gana, que yo seguiré haciendo lo mismo.
Bon dia.

[alekgrana]

@rana-baileys Sin querer que te enfades o te molestes estamos hablando de niveles de cabronismo, que a ti te parecen mas cabrones los EEUU pues ok, me parece ideal...a mi me lo parece la Rusia de Putin

Mi Wikilista era solo para rebatir tu lista de putadas de EEUU, y que todos los interesados vean la lista de putadas de Rusia, no vayan a pensar que solo hay un malote en el patio.

Que yo sepa ( y no me hace falta la wiki) los EEUU ha sido una democracia desde su nacimiento o casi...Rusia no ha visto la democracia mas que de lejos, asi que en caso de duda me quedo con el que sea mas democrático a dia de hoy