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La verdad es que mientras en este foro nadie ha entrado a liberar de responsabilidades a Mazón o a la Generalitat, @alekgrana y @fonseca-5 sí están defendiendo la ausencia de responsabilidad del gobierno central DESPUÉS de la riada (nadie les ha responsabilizado en este foro de lo ocurrido el día de la riada).
No, yo no he dicho nada de entrar "dando ho**as", eso es una falacia de apelar al ridículo.
Podemos preguntarle a la catedrática de derecho o a todos los catedráticos que queráis si había alguna ley constitucional o competencia autonómica que impidiese al gobierno central tomar la iniciativa y ofrecer todos los medios disponibles al gobierno autonómico. Sin imposiciones, estados de emergencia unilaterales ni guerras de competencias que sólo existen en la mente de los medios oficialistas. Plantear la ayuda sin esperar a que se la pidan.
Principalmente, porque esto sí es un hecho, tanto la delegada del gobierno (a la que Sánchez elogió el otro día, y debería estar tan dimitida como Mazón) como el general de la UME estaban al tanto de los datos de lo que estaba ocurriendo como la propia Generalitat. Aunque fuera por humanidad.
Por mucho que los medios pro-gubernamentales ya tengan armado su relato para los propios, al menos en Valencia, y creo que en buena parte de España, la imagen que queda es que al gobierno central le importó tan poco lo que les ocurría a las víctimas como al autonómico.
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
La verdad es que mientras en este foro nadie ha entrado a liberar de responsabilidades a Mazón o a la Generalitat, @alekgrana y @fonseca-5 sí están defendiendo la ausencia de responsabilidad del gobierno central DESPUÉS de la riada (nadie les ha responsabilizado en este foro de lo ocurrido el día de la riada).
Tanto Alekgrana como yo mismo mantenemos la misma postura que TÚ sostenías la semana pasada. Y que nosotros apoyamos.
Si de repente decides sacar a la luz a ese cuñado que todos llevamos dentro, en contra de todo sentido racional, no puedes pretender que el resto de foreros te sigamos a ojos cerrados.Por ahí no pasamos.
@fonseca-5 dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Ves, este es otro de esos mensajes que, una vez escrito, y antes de darle a enviar, deberías leer, reflexionar y llegar a la conclusión de que es un ataque ad hominem innecesario e injusto, y que mejor te lo ahorras.
Por cierto, yo he estado ¿y tú?Te iba a contestar una cosa...
Estaba en una comida de trabajo con mi mujer, reunidos para **llar, ya que me dejan ... Pero no! Mis ganasFuimos en moto, cada uno en la suya, para eso somos insumisos (al revés que Errejon) y ahora después de la mani, (yo hubiera asaltao la Bastilla), debatimos donde cenar, que para eso somos insumisos y nunca estamos de acuerdo
Ale ya te lo he contaoPues si hemos estado los dos ¿a qué viene tu agresividad verbal? ¿Tengo que pensar igual que tú para que me respetes como persona? ¿No puedo disentir explicando por qué? ¿ por no estar de acuerdo contigo en todo ya tienes que etiquetarme como un “enemigo”?
Ale, calmemos los ánimos, que será lo mejor.
Como momentos antes has dicho eso de la manifestación, pues he pensado eso
Pero vamos que no estamos de acuerdo, aunque hayamos ha ido a la manifestaciónTú quieres que aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid, diluir la culpa... Y yo creo que como te he dicho en el ejemplo de Isabelita, no hace falta que Pedro Sánchez de ninguna orden, ni la ministra ni la Confederación hidrográfica del,Manzanares...
Mi postura sobre responsabilidades políticas la he explicado varias veces, o sea que has tenido tiempo de leerla de sobra. Te hago un resumen por ser tu:
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En cuanto a no dar la alarma a tiempo para que las pérdidas humanas se hubiesen reducido al mínimo, teniendo los medios y datos suficientes, la culpa es única y exclusiva de la Generalitat. Negligencia con resultado de muerte. O sea, criminal y encausable. Mazón, Pradas y Argüello, como mínimo, fuera y a declarar ante el juez. Como mínimo, soy consciente de que hay más.
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En cuanto a no atender adecuadamente a las víctimas una vez producida la inundación, la responsabilidad principal de la Generalitat, que tiene la obligación de coordinar. Se tardaron más de 72 horas en activar todo lo que se tenía que activar, e incluso se rechazó ayuda voluntaria de cuerpos de seguridad y rescate externos. Asimismo, la coordinación de esfuerzos durante los primeros 4 días fue un caos absoluto (y posteriormente, en parte, aún lo sigue siendo): Mazón, como responsable principal, dimisión y encausamiento por los daños que se puedan derivar de ese retraso. Mas todos los cargos relacionados directamente, aunque no tienen tanta responsabilidad como el cantante de karaoke.
Añadamos a la consellera de turismo que debe dimitir por su comentario ofensivo y despectivo a familiares de víctimas, tratándolas como si fuesen pedigüeños.
Dicho todo esto:
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Las competencias de seguridad pública no están transferidas. Por tanto, que hubiese bandas de saqueadores durante los primeros tres días campando a sus anchas y aterrorizando a la población es responsabilidad directa del ministerio del interior, que tampoco activó de inmediato a cuantos guardias civiles o policías nacionales no imprescindibles hubiese para enviarlos a L'Horta Sud y La Ribera. No procede que el ministro diga que no se le pidió. O sea, Grande Marlaska, dimisión y encausamiento por los daños causados por los saqueos.
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He repasado la división de competencias y en ninguna parte pone que la ministra de defensa tenga prohibido llamar directamente a la generalitat y proponer el envío del ejército de forma inmediata, cosa que no se hizo (por lo visto en Marruecos no están transferidas las competencias, y por eso ahí sí llamó para ofrecerse al gobierno del sultán en el terremoto del año pasado). En vez de eso, comentarios en medios públicos en plan "lo que quieran ya nos dirán", e incluso definiciones erróneas sobre el papel de las fuerzas armadas en situaciones de desastre ("no es su competencia") e incluso con cierta sorna. Robles dimisión.
Por último, Pedro Sánchez no es encausable de ningún modo, ni veo razón para que dimita, más allá de mi convencimiento de que la actitud de sus ministros (excepto Puente, que ha sido ejemplar) viene directamente de la presidencia, que prefería marcar distancias con un gobierno de otro color político.
+1
Hago mios tus argumentos.
Cito tus propias palabras de hace 8 días, en este mismo post.
"En cuanto a no atender adecuadamente a las víctimas una vez producida la inundación, la responsabilidad principal de la Generalitat, que tiene la obligación de coordinar. Se tardaron más de 72 horas en activar todo lo que se tenía que activar, e incluso se rechazó ayuda voluntaria de cuerpos de seguridad y rescate externos. Asimismo, la coordinación de esfuerzos durante los primeros 4 días fue un caos absoluto (y posteriormente, en parte, aún lo sigue siendo): Mazón, como responsable principal, dimisión y encausamiento por los daños que se puedan derivar de ese retraso. Mas todos los cargos relacionados directamente, aunque no tienen tanta responsabilidad como el cantante de karaoke."
Aunque es verdad que ese cuñado sale a la luz con cierta asiduidad. (hace 15 días).
"Sánchez esta mañana en plan novia enfurruñada: "si quieren ayuda, que la pidan", menuda preocupación por los ciudadanos... por lo visto descolgar el teléfono y ofrecerse, viendo el desastre de gestión autonómica, y sabiendo que no va a recibir un no, era mucha humillación para él."
Haciéndote eco de un bulo que lanzó el entorno del cantante de Marengo.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Por mucho que los medios pro-gubernamentales ya tengan armado su relato para los propios, al menos en Valencia, y creo que en buena parte de España, la imagen que queda es que al gobierno central le importó tan poco lo que les ocurría a las víctimas como al autonómico.
Lo ves los has puesto al mismo nivel...
Lo que tenemos claro es que al que le importaba poco la vida de los valencianos es a Mazón que estaba follando y medio borracho el día de la tragediaComo tampoco le importó en su momento al PP la vida de las víctimas del metro de Valencia, qué perro Sánchez no pilla cacho de esta por poco
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Podemos preguntarle a la catedrática de derecho o a todos los catedráticos que queráis si había alguna ley constitucional o competencia autonómica que impidiese al gobierno central tomar la iniciativa y ofrecer todos los medios disponibles al gobierno autonómico. Sin imposiciones, estados de emergencia unilaterales ni guerras de competencias que sólo existen en la mente de los medios oficialistas. Plantear la ayuda sin esperar a que se la pidan.
Y la catedrática te dirá que puedes hacer todo lo que tú quieras, pero siempre desde la legalidad y junto al el gobierno de la Generalitat...osea con Mazón
Y que si a Mazón no le sale de los guevos te jodes y bailas
Y luego eso de plantear la ayuda así que te la pidan suena al bulo, que yo sepa desde el minuto uno estuvieron pendientes de lo que necesitara
Quico Catalán delenda est
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El amijo Carlos Mazón ya está dando contratos a dedo para la reconstrucción y la emergencia... Qué raro que el PP intente enriquecerse con esto
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@fonseca-5 Disculpa, pero esto es lo que escribía yo hace 17 días.
"El incompetente subnormal de Mazón y todos los responsables de emergencias de la Generalitat tienen que dimitir. Pero no el lunes, o mañana. Hoy mismo. Sin perjuicio de que se les encause por negligencia con resultado de muerte.
Pero al gobierno y al ministerio de defensa, cuando había numerosos tuits de militares diciendo que estaban preparados y esperando la orden (y se ha demostrado en cuanto los han activado), esperando no sé qué cojones cuando se veían las imágenes de la catástrofe, sin movilizar al ejército hasta que el idiota de Mazón se lo ha pedido, sin declarar el estado de emergencia, sólo el de zona catastrófica, es para mandarlos a la p**a mierda.
Con mierdas de competencias entre administraciones cuando la gente estaba atrapada en garajes, aislada en sus casas sin agua potable ni luz, cadáveres. 48 horas, y aquí todos mirando como la UME y los bomberos hacían lo que podían y no llegaban."Pido disculpas por los insultos en el mensaje, estaba alterado.
O sea, que como ves, he criticado desde el primer momento lo que he considerado criticable, cada uno en su competencia y a su nivel.
La realidad es que tu llamas crítica ponderada y razonable la crítica a la generalitat, y "cuñadismo" a la crítica al gobierno. Y ahí acaba tu argumentación.
Sencillamente porque la crítica para ti sólo depende del partido al que se critique. No eres objetivo ni buscas la verdad, de hecho, has pedido la dimisión de Mazón mucho menos y menos vehementemente que yo (parece que te preocupa más su presunta vida sexual, lo cual por cierto tiene pinta de bulo, aunque a mi personalmente me da igual). Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central. -
@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Podemos preguntarle a la catedrática de derecho o a todos los catedráticos que queráis si había alguna ley constitucional o competencia autonómica que impidiese al gobierno central tomar la iniciativa y ofrecer todos los medios disponibles al gobierno autonómico. Sin imposiciones, estados de emergencia unilaterales ni guerras de competencias que sólo existen en la mente de los medios oficialistas. Plantear la ayuda sin esperar a que se la pidan.
Y la catedrática te dirá que puedes hacer todo lo que tú quieras, pero siempre desde la legalidad y junto al el gobierno de la Generalitat...osea con Mazón
Y que si a Mazón no le sale de los guevos te jodes y bailas
Y luego eso de plantear la ayuda así que te la pidan suena al bulo, que yo sepa desde el minuto uno estuvieron pendientes de lo que necesitara
¿Si el gobierno hubiese dicho que enviaba al ejército, avisando antes a Mazón, éste se hubiese negado escudándose en competencias?
La pregunta es muy sencilla. -
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
O sea, que como ves, he criticado desde el primer momento lo que he considerado criticable, cada uno en su competencia y a su nivel.
Lo que yo veo, igual que el resto de foreros que se molesten en leerte, es que cambias de opinión a este respecto cada semana.
Lo que escribiste hace 15 días, en pleno apogeo de ese cuñado que llevas en tu interior, no coincide con lo que escribiste más sosegadamente hace 8 días.
Si hoy vuelve a salir Mr Hide no es culpa nuestra ni de ninguna cuerda o eslinga.@gimnastico_1909 dijo en Riada:
La realidad es que tu llamas crítica ponderada y razonable la crítica a la generalitat, y "cuñadismo" a la crítica al gobierno. Y ahí acaba tu argumentación.
Sí, quizás es demasiado pedir que no nos gobierne un "cuñado".
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Sencillamente porque la crítica para ti sólo depende del partido al que se critique. No eres objetivo ni buscas la verdad, de hecho, has pedido la dimisión de Mazón mucho menos y menos vehementemente que yo (parece que te preocupa más su presunta vida sexual, lo cual por cierto tiene pinta de bulo, aunque a mi personalmente me da igual). Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central.
Te repito que mi postura ES LA MISMA QUE TÚ TENÍAS HACE 8 DÍAS. No depende de ninguna cuerda, eslinga o cabo, a no ser que esa cuerda sea tu versión anterior mr Jeckill.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central
Me sabe mal decirte esto, pero parece ser que de la administración del estado no tienes mucha idea, y pides apaños en caso de emergencia ( yo tampoco pero por lo menos hago caso de una catedrática en derecho )
En caso de emergencia está todo escrito y bien escrito de antemano, y está escrito y bien escrito para que no haya confusiones
Y no vas a venir tú ahora en la emergencia n°200 sin haber tenido antecedentes anteriores de mal funcionamiento del sistema a decir que es que el estado es el que tiene que coger el mando
Quieres que busquemos en las últimas Danas de España las víctimas que ha habido y no le has pedido al estado que coja el mando, ni lo ha pedido nadie...Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central
Me sabe mal decirte esto, pero parece ser que de la administración del estado no tienes mucha idea, y pides apaños en caso de emergencia ( yo tampoco pero por lo menos hago caso de una catedrática en derecho )
Yo creo que te equivocas.
Gim tiene mucha idea y prudencia argumental. Pero solo los días impares. -
@fonseca-5 dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
O sea, que como ves, he criticado desde el primer momento lo que he considerado criticable, cada uno en su competencia y a su nivel.
Lo que yo veo, igual que el resto de foreros que se molesten en leerte, es que cambias de opinión a este respecto cada semana.
Lo que escribiste hace 15 días, en pleno apogeo de ese cuñado que llevas en tu interior, no coincide con lo que escribiste más sosegadamente hace 8 días.
Si hoy vuelve a salir Mr Hide no es culpa nuestra ni de ninguna cuerda o eslinga.@gimnastico_1909 dijo en Riada:
La realidad es que tu llamas crítica ponderada y razonable la crítica a la generalitat, y "cuñadismo" a la crítica al gobierno. Y ahí acaba tu argumentación.
Sí, quizás es demasiado pedir que no nos gobierne un "cuñado".
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Sencillamente porque la crítica para ti sólo depende del partido al que se critique. No eres objetivo ni buscas la verdad, de hecho, has pedido la dimisión de Mazón mucho menos y menos vehementemente que yo (parece que te preocupa más su presunta vida sexual, lo cual por cierto tiene pinta de bulo, aunque a mi personalmente me da igual). Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central.
Te repito que mi postura ES LA MISMA QUE TÚ TENÍAS HACE 8 DÍAS. No depende de ninguna cuerda, eslinga o cabo, a no ser que esa cuerda sea tu versión anterior mr Jeckill.
Cualquiera me lea ve que no he cambiado de opinión, no dese hace 8 días, sino prácticamente en nada desde el principio.
Más aún, si alekgrana y tu no entráseis, cuando yo hace días que no participo, a acusarme de "cuñado" (argumento sesudo donde los haya), ni hubiese vuelto a repetir lo mismo, ni apenas hablaría del gobierno.
Te he puesto el mensaje que escribí el 31 de octubre, apenas abierto este hilo sobre la riada, es de los primeros. No hay cambio alguno de lo que puse ahí de lo que digo ahora (sólo en el estilo, que era más indignado entonces).Tu obsesión por exonerar al gobierno de responsabilidad es la que te hace ver cosas donde no hay.
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Y alguien me puede decir porque la policía entra en las oficinas del trabajo del hermano de Pedro Sánchez... Y no están entrando ya en la Generalitat Valenciana a buscar la llamadas, móviles, papeles,etc.. de esta tragedia???
Recordemos cuánto tiempo tardó la policía en entrar en las sede central del partido popular....
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Tu obsesión por exonerar al gobierno de responsabilidad es la que te hace ver cosas donde no hay.
Tengo que decirte un poquito lo mismo nen, pero solo un poquito, tienes que meter al gobierno sí o sí en esta movida, "pa" ver se lo llevan por delante en una de esas
Aunque las leyes no digan eso, ni los papeles de emergencia digan eso, ni la catedrática X diga eso
Digo yo que como mínimo deberás esperar a que acabe todo esto y haya un juicio y sepamos toda la verdad para saber si el gobierno pudo hacer más o no pudo hacer más... Pero tú ya te lo llevas pa'lante
Lo que sabemos es que matón es un criminal, y que mañana ya debería estar en la cárcel
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central
Me sabe mal decirte esto, pero parece ser que de la administración del estado no tienes mucha idea, y pides apaños en caso de emergencia ( yo tampoco pero por lo menos hago caso de una catedrática en derecho )
En caso de emergencia está todo escrito y bien escrito de antemano, y está escrito y bien escrito para que no haya confusiones
Y no vas a venir tú ahora en la emergencia n°200 sin haber tenido antecedentes anteriores de mal funcionamiento del sistema a decir que es que el estado es el que tiene que coger el mando
Quieres que busquemos en las últimas Danas de España las víctimas que ha habido y no le has pedido al estado que coja el mando, ni lo ha pedido nadie...Lo que estás diciendo es que si un gobierno autonómico falla en su labor, no existen mecanismos para suplir sus defectos, salvo decretando un 155 senado por medio. ¿De veras? Pues entonces lo que estás diciendo es que el sistema autonómico es defectuoso de raíz, pues no sirve ni para lo más elemental que es garantizar la seguridad de las personas y que todos los medios públicos se pongan al servicio de aquellos ciudadanos afectados por un desastre natural que lo necesiten.
No soy yo quien pone en cuestión ahora el sistema autonómico (aunque defectos tiene), sino tu.
Al final vas a dar la razón a los nacionalistas españoles que piden volver al centralismo.
Por cierto, no te he visto comentar algo que ya he dicho en varias ocasiones: las competencias en seguridad pública no están transferidas. Es decir, que los saqueos y la falta de seguridad ciudadana durante los primeros días en los que apenas hubo más policía y guardia civil que las de las dotaciones de la provincia, totalmente insuficientes, son responsabilidad directa del ministerio del interior y de su titular, el señor Grande Marlaska. ¿Ese no tiene que asumir su responsabilidad?
Y no me vuelvas a decir lo de que los guardias civiles asignados al cuartel de Paiporta que murieron allí el mismo día 29 formaban parte del esfuerzo llevado a cabo por el ministerio de interior por atender la seguridad de las víctimas de la riada. Es un insulto a la inteligencia de los dos.
Ese fallo del ministerio del gobierno central también nos dice algo sobre los nacionalistas españoles y su retorno al centralismo
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@gimnastico_1909 Cualquiera que me conozca sabe que yo le plantó a la Guardia civil en la comida para que lo saquen de la oreja y entró en Valencia al mando de una división estilo Bruce Willis en Estado de Sitio
Pero una cosa es lo que deseamos y otra cosa es lo que se puede hacer
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Tu obsesión por exonerar al gobierno de responsabilidad es la que te hace ver cosas donde no hay.
Tengo que decirte un poquito lo mismo nen, pero solo un poquito, tienes que meter al gobierno sí o sí en esta movida, "pa" ver se lo llevan por delante en una de esas
Aunque las leyes no digan eso, ni los papeles de emergencia digan eso, ni la catedrática X diga eso
Digo yo que como mínimo deberás esperar a que acabe todo esto y haya un juicio y sepamos toda la verdad para saber si el gobierno pudo hacer más o no pudo hacer más... Pero tú ya te lo llevas pa'lante
Lo que sabemos es que matón es un criminal, y que mañana ya debería estar en la cárcel
No hubiese hablado del gobierno si no me pones un mensaje, al que he respondido esta mañana, llamándome cuñado porque una catedrática y no se qué.
Y sí, espero que haya un juicio donde se aclare todo (yo sí creo en los jueces a priori), pero si van saliendo datos, uno se puede formar una opinión, sin perjuicio de que con nuevos datos pueda modificarla (que de momento no es el caso) o que, por supuesto, me pueda equivocar. Pero esto se llama foro de opinión, y por eso opino. Y contraargumentar diciendo que soy un cuñado sin más es otra forma de no contraargumentar.
Y sí, Mazón debería haber dimitido practicamente al primer día. Y sí, creo que cometió (él y su equipo) negligencia criminal y espero que en el juicio se le castigue como corresponde según la ley. Lo dijo desde los primeros días, yo el "cuñado" que pretendo "diluir" sus responsabilidades.
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Y no me vuelvas a decir lo de que los guardias civiles asignados al cuartel de Paiporta que murieron allí el mismo día 29 formaban parte del esfuerzo llevado a cabo por el ministerio de interior por atender la seguridad de las víctimas de la riada. Es un insulto a la inteligencia de los dos.
También tienes imágenes de la UME avanzando por autovía y sacando gente de los coches, quince camiones de bomberos se perdieron durante la emergencia
Y tienes la famosa imagen del coche de policía que se lleva la inundaciónEn cuanto a los policías muertos en Paiporta no sabemos si iban a sacar los coches para dejarlos fuera y que no se estropearan o si iban a salir alguna emergencia, yo no estaba allí para saberlo
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Y no me vuelvas a decir lo de que los guardias civiles asignados al cuartel de Paiporta que murieron allí el mismo día 29 formaban parte del esfuerzo llevado a cabo por el ministerio de interior por atender la seguridad de las víctimas de la riada. Es un insulto a la inteligencia de los dos.
También tienes imágenes de la UME avanzando por autovía y sacando gente de los coches, quince camiones de bomberos se perdieron durante la emergencia
Y tienes la famosa imagen del coche de policía que se lleva la inundaciónEn cuanto a los policías muertos en Paiporta no sabemos si iban a sacar los coches para dejarlos fuera y que no se estropearan o si iban a salir alguna emergencia, yo no estaba allí para saberlo
La UME no depende del ministerio del interior. Y los bomberos estaban asignados a la atención al rescate de víctimas, es decir, caen dentro de la atención de emergencias. Además, el consorcio de bomberos está formado por ayuntamientos, diputación y generalitat. Es decir, está transferido.
https://www.bombersdv.es/es/consorcio/entidades-que-componen-el-consorcio/
En cambio, la seguridad ciudadana y los cuerpos de policía y guardia civil no están transferidos, dependen en exclusiva del ministerio de interior. Le exijo a Marlaska la misma responsabilidad que a Mazón, a Pradas o a Argüello, la que le toca.
PD: los guardias civiles muertos en Paiporta, descansen en paz, como el resto de cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que YA estaban allí como dotación habitual hicieron cuantos esfuerzos pudieron por salvar vidas y ayudar a la gente, algunos de ellos heróicamente. la reclamación al ministro, obviamente, es a propósito de los escasos refuerzos que se enviaron los siguientes 3 días, pese a que era conocido por todos que las zonas afectadas estaban siendo saqueadas, con pérdidas incalculables para los dueños de casas y comercios.
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@gimnastico_1909 si te he llamado cuñado y te ha molestado lo siento, perdón... Pero también te digo una cosa, todos llevamos un cuñado dentro
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 me parece muy bien lo que dices y nadie te lo discute, si Marlasca tiene mando en plaza y aquí ha habido unas noches de ciudad sin ley... Que pague lo que tenga que pagar
Quico Catalán delenda est
