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    Actualidad internacional

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    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys @alekgrana
      Última edición por

      "Agente Zelenski".
      Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

      https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

      alekgranaA gimnastico_1909G 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
      • MalcontentM Desconectado
        Malcontent Moderador @alekgrana
        Última edición por

        @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

        Si te pillas un par de libros buenos sobre la época y la zona, casi que podrás adivinar el futuro, como si tuvieras las bolas de @Malcontent xD

        Total pa que luego venga el forero de turno a reírse diciendo que la derecha no tiene opciones xDD

        I'll See What I Can Do

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • gimnastico_1909G Desconectado
          gimnastico_1909 @alekgrana
          Última edición por gimnastico_1909

          @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

          @gimnastico_1909 Eso sale caro y arregla nada, es más la "droja" subiría de precios y podrías crear el efecto contrario, además el resto del mundo esta ahí y no van hacer lo mismo que tu

          El estado debe ser el que maneje casi todas las drogas, hacerlas mas sanas, casi naturales y con ello hundir el precio de ellas, que no sea rentable traficar. Ademas de sacar un beneficio económico que redunde en comunidad

          El impacto del cultivo de lo verde en la agricultura, en la medicina española y en el cultivo indoor sería brutal... Podríamos hablar de miles de millones de €, de cientos de miles de puestos de trabajo...

          Y luego y ahí sí que tienes razón, mucha pedagogía, mucha educación, y mucha ayuda sanitaria
          Por poner ejemplo social... En este país somos muy permisivos con el alcohol tanto que incitamos a niños de 12 y 13 años a que ya empiezan a beber, que es el primer paso para una carrera hacia las drogas ( esto se puede ver en cada pueblo de este país en sus fiestas patronales o veraniegas)

          Utilizar unas estrategias clásicas para luchar contra un enemigo que te supera en fuerzas y dinero no tiene sentido, debes explotar las fortalezas de tu enemigo en tu favor

          A ver, no me quiero extender porque este no es el hilo: existen varios grupos de sustancias adictivas. Algunas de ellas (analgésicos como la morfina/heroína, o ansiolíticos como los tranquilizantes) tienen usos terapéuticos, y se pueden administrar bajo receta médica, pero tienen equivalentes farmacológicos más precisos con la dosis y sobre todo sin componentes adictivos (físicos, que psicológicos casi cualquier cosa puede serlo). Otras, como los euforizantes (cocaína y en cierto modo alcohol) o alucinógenos (LSD) directamente no tienen ningún efecto terapéutico conocido (las anfetaminas- estimulantes- tienen cierto uso en el trastorno de déficit de atención, pero controvertido).

          La clave, pues, es lo adictivos que son los preparados (eso incluye al tabaco), y su uso "recreativo" (que es la forma fina de decir vicioso). Eso es contra lo que hay que luchar, porque ese efecto, por tremendista que suene, convierte en esclavo a quién se engancha a ellos.

          Lo de que el estado tenga el monopolio y tal, suena muy bien (por cierto, propuesta ultraliberal), pero a la larga nunca es bueno, porque los estados, por su propia dinámica, tienden a buscar financiación de donde sea, y ven en las drogas adictivas una buena fuente de impuestos. Ha pasado con el tabaco, que es el ejemplo paradigmático (y eso que cuando se convirtió en monopolio, se sospechaban sus efectos nocivos, pero no con seguridad, y no tanto). A pesar del endurecimiento de las medidas antitabaco, al final el estado ha buscado sobre todo grabarlo con más y más impuestos, con lo cual el propio estado se vuelve adicto a un producto que le está saneando las arcas, a base de sacar dinero del bolsillo de ciudadanos enganchados a un producto nocivo para ellos.

          No veo porqué con la heroína o la cocaína iba a ser diferente. Yo estoy en desacuerdo. Lo que hay que lograr es que todos o la mayoría de los usuarios dejen de usarlo y busquen productos naturales, o remedios prescritos o directamente no necesiten nada artificial para sentirse mejor. Llegados a ese punto, todo el tinglado comercial ilegal y delictuoso que lo rodea se vendrá abajo por falta de mercado.

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          • alekgranaA Desconectado
            alekgrana @rana baileys
            Última edición por

            @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

            "Agente Zelenski".
            Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

            https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

            Por poner banda sonora...

            Quico Catalán delenda est

            rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • rana baileysR Desconectado
              rana baileys @alekgrana
              Última edición por

              @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

              @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

              "Agente Zelenski".
              Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

              https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

              Por poner banda sonora...

              Pero con cero glamour

              Refets de l'enclusa del advers
              de la ma d'un somni que torna
              units per l'amor a uns colors
              tot cor des de 1909

              alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • alekgranaA Desconectado
                alekgrana @rana baileys
                Última edición por alekgrana

                @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

                @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                "Agente Zelenski".
                Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                Por poner banda sonora...

                Pero con cero glamour

                Duran Duran tenia su aquel en aquellas epocas ochenteras, pelos cardados, hombreras desmedidas, brillos, ...La clasica de Bond me parecía antigua para un agente ( zelenski) de mi quinta

                Yo lo que afirmaba es el parecido con antiguos tiempos pasados y la mania o tendencia rusa de conseguir su "Lebensraun" ... Que la cabra tira pal monte aunque pasen 100 años, la estrategia no cambia

                Quico Catalán delenda est

                rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • rana baileysR Desconectado
                  rana baileys @alekgrana
                  Última edición por

                  @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

                  @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                  @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

                  @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                  "Agente Zelenski".
                  Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                  https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                  Por poner banda sonora...

                  Pero con cero glamour

                  Duran Duran tenia su aquel en aquellas epocas ochenteras, pelos cardados, hombreras desmedidas, brillos, ...La clasica de Bond me parecía antigua para un agente ( zelenski) de mi quinta

                  Yo lo que afirmaba es el parecido con antiguos tiempos pasados y la mania o tendencia rusa de conseguir su "Lebensraun" ... Que la cabra tira pal monte aunque pasen 100 años, la estrategia no cambia

                  Vaya, así andas por los 45. Jovenet.
                  Y algún comentario sobre el reportaje en cuestión?

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                  de la ma d'un somni que torna
                  units per l'amor a uns colors
                  tot cor des de 1909

                  alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • alekgranaA Desconectado
                    alekgrana @rana baileys
                    Última edición por

                    @rana-baileys Bueno alguno más ( pensaba que Zelenski tenia algun año más) en cuanto al documento gráfico, no lo he visto aún, cuando lo vea te comento

                    No dudo de ello ( aún) pero si que sabemos seguro que Putin fue del KGB

                    Quico Catalán delenda est

                    rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • rana baileysR Desconectado
                      rana baileys @alekgrana
                      Última edición por

                      @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

                      @rana-baileys Bueno alguno más ( pensaba que Zelenski tenia algun año más) en cuanto al documento gráfico, no lo he visto aún, cuando lo vea te comento

                      No dudo de ello ( aún) pero si que sabemos seguro que Putin fue del KGB

                      Y Gagarin fue cosmonauta 😉

                      Refets de l'enclusa del advers
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                      tot cor des de 1909

                      alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • alekgranaA Desconectado
                        alekgrana @rana baileys
                        Última edición por

                        @rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?

                        Quico Catalán delenda est

                        rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys @alekgrana
                          Última edición por

                          @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

                          @rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?

                          Y quién fue? 🙄

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

                          alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • alekgranaA Desconectado
                            alekgrana @rana baileys
                            Última edición por alekgrana

                            @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                            @alekgrana dijo en Actualidad internacional:

                            @rana-baileys Hay quien dice que no fue el primer hombre en el espacio...no se si eso te hace o no cosmonauta?

                            Y quién fue? 🙄

                            Si y no xD

                            Sí, porque llegó al espacio y le pegó
                            un voltio a la Tierra.

                            No, porque no cumplia con la regla de la Federación Aeronáutica Internacional, que exigía aterrizar o amerizar para considerar el viaje, luego a raíz de la epopeya la FAI cambió la regla

                            Quico Catalán delenda est

                            alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • alekgranaA Desconectado
                              alekgrana @alekgrana
                              Última edición por

                              Modo cuñao activao...

                              Yo solo veo señales del armagedon, señales que coinciden con el pasado, con ese tiempo entre guerras...

                              • Como comentamos, los rusos han vuelto a sus aspiraciones imperialistas, casi calcando las acciones que llevaron a la ocupación de varios exterritorios imperiales...
                              • Que hay un crack o pandemia que lleva al crack, las ultraderechas ganan terreno.
                              • Los finlandeses derrotaron a los
                                soviéticos en la guerra de invierno*
                                como de momento los Ucranianos
                              • En Italia se instala la ultraderecha.
                              • En alemania sube la ultraderecha
                              • En Finlandia debido al calentón soviético gobierna la ultraderecha, como en aquellos tiempos
                              • Adolf se fue al trullo por un golpe de mierda y luego la lio parda y ahora Trump podria ir al trullo por un golpe de mierda...
                              • Y el LUD pasa un mal momento

                              Seguro que me dejo alguna señal más

                              Curiosa la historia...

                              • Al final la guerra la gana la URSS de forma pirrica, pero Finlandia sobrevivió, se ganó el respeto de todas las naciones y dejo en ridículo a la URSS

                              Quico Catalán delenda est

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909 @rana baileys
                                Última edición por

                                @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                "Agente Zelenski".
                                Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • rana baileysR Desconectado
                                  rana baileys @gimnastico_1909
                                  Última edición por

                                  @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                  @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                  "Agente Zelenski".
                                  Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                  https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                  A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                  No, no es así.
                                  Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
                                  Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
                                  Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
                                  Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
                                  A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
                                  Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
                                  Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
                                  Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
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                                  tot cor des de 1909

                                  gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • gimnastico_1909G Desconectado
                                    gimnastico_1909 @rana baileys
                                    Última edición por

                                    @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                    @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                    "Agente Zelenski".
                                    Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                    https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                    A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                    No, no es así.
                                    Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
                                    Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
                                    Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
                                    Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
                                    A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
                                    Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
                                    Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
                                    Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.

                                    Ucronassis... mola.
                                    Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
                                    Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.

                                    Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.

                                    De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.

                                    Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.

                                    Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.

                                    Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:

                                    1. Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.

                                    2. TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.

                                    rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • rana baileysR Desconectado
                                      rana baileys @gimnastico_1909
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                                      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                      @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                      @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                      "Agente Zelenski".
                                      Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                      https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                      A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                      No, no es así.
                                      Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
                                      Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
                                      Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
                                      Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
                                      A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
                                      Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
                                      Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
                                      Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.

                                      Ucronassis... mola.
                                      Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
                                      Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.

                                      Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.

                                      De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.

                                      Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.

                                      Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.

                                      Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:

                                      1. Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.

                                      2. TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.

                                      Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:

                                      https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

                                      Refets de l'enclusa del advers
                                      de la ma d'un somni que torna
                                      units per l'amor a uns colors
                                      tot cor des de 1909

                                      gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • gimnastico_1909G Desconectado
                                        gimnastico_1909 @rana baileys
                                        Última edición por gimnastico_1909

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                        "Agente Zelenski".
                                        Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                        https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                        A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                        No, no es así.
                                        Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
                                        Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
                                        Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
                                        Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
                                        A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
                                        Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
                                        Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
                                        Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.

                                        Ucronassis... mola.
                                        Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
                                        Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.

                                        Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.

                                        De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.

                                        Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.

                                        Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.

                                        Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:

                                        1. Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.

                                        2. TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.

                                        Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:

                                        https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

                                        A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).

                                        Puntos fuertes del articulista:

                                        1. Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
                                          Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
                                          https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
                                          https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/

                                        2. En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.

                                        3. Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 450 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras? Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.

                                        Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.

                                        En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
                                        https://es.wikipedia.org/wiki/Rúsich

                                        La realidad es que en Ucrania el partido ad hoc de Zelensky (servidor del pueblo, el nombre de la serie que le hizo famoso) es el que lleva la voz cantante (254 escaños de 450): es nacionalista, pero bastante light comparado con el nacionalismo medio ucraniano (y ruso), europeísta, populista, socioliberal... y domina todos los resortes del poder en ucrania desde 2019. Buscar neonazis por ahí es buscarle tres pies al gato.

                                        A mi me parece que el artículo de Aranzadi, escrito casualmente un mes después del inicio de la fallida invasión rusa lo que intenta es justificarla de algún modo, por el neonazismo que hubo en Maidán en 2014, o por el grupo paramilitar patatín o patatán, que seguro que son mala gente que merece el trullo y la ilegalización, pero que a estas alturas las fuerzas armadas rusas han matado infinitos más civiles ucranianos rusófonos que cualquiera de estos.

                                        Dudo que al ucraniano medio le preocupe ahora lo más mínimo los grupúsculos neonazis que hay en ucrania. Como en todos los demás charcos que pisa, Putin ha conseguido darles un motivo de unión más fuerte.
                                        Este tipo de cosas están escritas para escándalo de los bienpensantes occidentales, que no tenemos que vivir con apagones, sirenas de bombardeos varias veces por semana y drones y misiles que nos tiran encima contínuamente los desnazificadores.

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                                        • rana baileysR Desconectado
                                          rana baileys
                                          Última edición por

                                          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                          @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                          @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                          @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                          "Agente Zelenski".
                                          Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                          https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                          A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                          No, no es así.
                                          Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
                                          Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
                                          Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
                                          Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
                                          A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
                                          Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
                                          Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
                                          Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.

                                          Ucronassis... mola.
                                          Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
                                          Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.

                                          Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.

                                          De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.

                                          Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.

                                          Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.

                                          Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:

                                          1. Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.

                                          2. TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.

                                          Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:

                                          https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

                                          A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).

                                          Puntos fuertes del articulista:

                                          1. Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
                                            Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
                                            https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
                                            https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/

                                          2. En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.

                                          3. Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.

                                          Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.

                                          En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
                                          https://es.wikipedia.org/wiki/Rúsich

                                          A ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
                                          Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
                                          Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
                                          Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
                                          En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

                                          gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • gimnastico_1909G Desconectado
                                            gimnastico_1909 @rana baileys
                                            Última edición por gimnastico_1909

                                            @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                            @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                            @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                            @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                            @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                            @gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

                                            @rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

                                            "Agente Zelenski".
                                            Para entender mejor de qué estamos hablando exactamente

                                            https://odysee.com/@IEG:e/Agente-Zelensky:2

                                            A ver si lo he pillado bien: Zelensky, nadie duda que un hombre potenciado y respaldado por Soros y toda la plutocracia del partido demócrata gringo, pero que ganó unas elecciones democráticas y que está soportando una guerra que no ha iniciado, es un topo o agente del occidente malvado; en cambio, Abdurahamane Tchiani, un militar que ha dado un golpe de estado a un presidente elegido democráticamente, apoyado públicamente por el grupo mercenario Wagner y el ministerio de asuntos exteriores ruso, representa genuinamente a las masas hambrientas y desesperadas que se quieren librar del neocolonialismo francés. ¿Es así?

                                            No, no es así.
                                            Quizá sea hora de denunciar esa incomprensible fascinación (y no hablo por tí) por los ucronazis.
                                            Un Estado fallido inmerso en una corrupción galopante, que ha ilegalizado a toda la oposición, que glorifica como héroes nacionales a turbios personajes de la historia acusados de genocidio..
                                            Sin embargo los medios "occidentales" nos venden este cuento de que es una lucha entre el bien y el mal, entre la democracia y la libertad frente a la negación de ellas.
                                            Es de suponer que en el "otro lado" se inviertan esos conceptos. Aunque no es fácil comprobarlo, dado que esos medios están censurados en este jardín idílico de Borrell.
                                            A veces este conflicto me recuerda a esos "clásicos" del fútbol español, en los que te caen igual de mal unos que otros, pero a los que se les da una importancia desmesurada en detrimento de otros partidos mucho más interesantes pero que pasan inadvertidos para el gran público.
                                            Y lo triste del caso son dos cosas: que mucha gente inteligente compre ese relato (los cenutrios compran lo que sea), y que por decir lo que acabo de escribir se tache a uno de prorruso. En mi caso da igual, yo soy un don nadie en un foro de internet. Hablo de analistas que por el hecho de criticar al Madrid se les diga que son culés..o viceversa.
                                            Esto no es una lucha de valores en el sentido clásico de la palabra. En todo caso se trata de valores de bolsa. Mientras tanto siguen muriendo jóvenes y siguen muriendo de pena madres, para que algunos se llenen los bolsillos.
                                            Las crónicas que de verdad narran el desarrollo de esta guerra, no versan sobre el campo de batalla.

                                            Ucronassis... mola.
                                            Yo personalmente sí tengo acceso a algunos canales rusos (no oficiales, que están prohibidos) y créeme que lo que veo me agrada muy poco. Más allá de que en todo país en guerra (o en operación militar especial) la propaganda oficial es fuerte, y está prohibido o limitado opinar libremente sobre las operaciones, es evidente que el nacionalismo ruso ha subido mucho los últimos años, y desde la guerra está desatado. Y las cosas que se leen y oyen, incluso en mass media rusos (no sólo en blogs de pirados) a veces dan miedo.
                                            Putin ha convencido a la mayoría de la población de que su fallido plan de invasión relámpago es una lucha por la mera supervivencia de Rusia. En otras palabras, que ha involucrado a la nación rusa en su propia política de supervivencia.

                                            Creo que lo peor que se puede decir de Ucrania (leyendo también sus medios y blogs, y excluyo aquí específicamente a todos los extranjeros, de un lado u otro) es que en el fondo reproduce muchos o todos los vicios rusos... lo cual no es muy alentador. La diferencia es que hay sectores de la población bastante amplios, yo diría que mayoritarios, que prefieren un estilo de vida, de gobierno y de sociedad más occidentalizado. En otras palabras, que prefieren la granja de Borrell a la de Putin y Medvedev. Y el país se mueve, lentamente, en ese sentido.

                                            De Stepan Bandera ya comenté algo en su momento. Era un nacionalista ucraniano (lo cual no le hace más simpático a mis ojos). Con frecuencia se olvida que los nazis le tuvieron encarcelado varios años, y que lo soltaron en septiembre 1944 porque les interesaba en ese momento enrolarse a los nacionalistas ucranianos de su lado, ya que estaban perdiendo la guerra. La alianza entre Bandera y los nazis fue de conveniencia, porque a ambos les interesaba en su lucha contra el poder soviético. Las similitudes ideológicas fueron breves, el nacionalismo ucraniano actual es en su mayoría de corte liberal.

                                            Salvo que consideremos que los nacionalistas húngaros o rumanos son nazis porque en 1941 sus gobiernos nacionalistas auxiliaron a Alemania en su invasión a Rusia con tropas.

                                            Lo más gracioso es que los propios nacionalistas ucranianos más exaltados se han creído el nazismo de Bandera, por eso en el Azov y otras organizaciones se han visto, y aún se ven, a pirados con símbolos de runas o con calaveras como las de las SS. Sí, existen. Pero son minoritarios incluso dentro del nacionalismo ucraniano, y desde luego su influencia política en el gobierno de Zelensky es entre escasa y nula.

                                            Al final de la corrida subsisten dos hechos incontrovertibles:

                                            1. Es Rusia la que inició la invasión de Ucrania el 24 de febrero de 2022. igual que en 2014 montó las republiquetas del Donbás y se anexionó Crimea. Rusia ha sido siempre la agresora con Ucrania y nunca al revés.

                                            2. TODOS los vecinos europeos o caucásicos de Rusia han pedido u obtenido el ingreso en la OTAN. La expansión de la OTAN hacia oriente ha recibido su principal impulso en las políticas de Putin, que claramente demuestran que está dispuesto a emplear la fuerza y la agresividad. Ese es un hecho que se debería meditar, sobre todo por los antiOTAN hispanoamericanos.

                                            Cito mensaje porque el siguiente artículo, largo pero de recomendable lectura, alude a algunos puntos importantes:

                                            https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

                                            A ver, rana, que ya sabes que yo me leo todo lo que me enlazas (o casi todo).

                                            Puntos fuertes del articulista:

                                            1. Ucrania ha ilegalizado partidos políticos. Repasando en la prensa, la única ilegalización de partidos políticos que he visto de ucrania es la suspensión de actividades durante la ley marcial emitida el 30 de marzo de 2022 por Zelensky a 11 organizaciones políticas prorusas, algunas con vínculos directos y demostrados con el Kremlin. En medio de una invasión rusa, ilegalizar asociaciones políticas prorrusas es de sentido común (antes de la misma no se había ilegalizado ningún partido prorruso en ucrania). Este punto no tiene más recorrido. No creo que un partido proucraniano en Rusia se le permitiese seguir funcionando después de la invasión.
                                              Añadamos que Rusia ha ilegalizado partidos políticos varias veces en todo el siglo XXI:
                                              https://elpais.com/internacional/2011/06/22/actualidad/1308693605_850215.html
                                              https://www.libertaddigital.com/mundo/el-tribunal-supremo-de-rusia-ilegaliza-el-partido-nacional-bolchevique-1276265474/

                                            2. En el Euromaidán hubo una organización nacionalista-neonazi ucraniana, llamada Pravy Sektor, que llevó la voz cantante. Dejando de lado el peso real en el Euromaidan de esta gente, que es opinión del articulista, se supone que posteriormente tuvo una gran influencia. Lo cierto es que cuando se constituyó en partido político apenas recibió votos. En las elecciones de 2019 se presentó en una coalición que recibió poco más del 2% de los votos. No pinta nada actualmente.

                                            3. Posteriormente nos cita a todos los miembros del partido Svoboda (nacionalista extremo y antiruso profundo) que ocuparon puestos de gobierno después del Euromaidán. Hubo varios. En 2019 sacaron un escaño de una rada de 350 y no ocupan ningún cargo de gobierno actualmente. la explicación del autor es que ha bajado su presencia electoral porque el resto de formaciones ya se han hecho de ultraderecha... ¿¿??? ¿Por qué entonces citar a Svoboda, que ya no pinta nada en 2022, en vez de a las otras' Pues porque ese supuesto nazismo no se ve en las otras, y la "aportación nazi" de Svoboda no se ha ido a ninguna parte sino al sumidero.

                                            Luego se enreda a hablar de organizaciones criminales o paramilitares nacionalistas ucranianas, algunas de ellas con simbología o ideario nazi.... sin demostrar su conexión directa con el gobierno Zelensky.

                                            En fin, esto es como decir que como hay una unidad neonazi nacionalista en el ejército ruso, es que Putin es cómplice del neonazismo.
                                            https://es.wikipedia.org/wiki/Rúsich

                                            A ver Gim, volvemos a lo mismo. No se trata de establecer una competición sobre quién es más malo en este fregado.
                                            Repito, en este "clásico" tan mal me cae el uno como el otro. Ésta no es mi guerra ni debería serlo de ningún español. No se nos perdió nada por allá.
                                            Y me permites una crítica? Veo que defiendes y justificas permanentemente a uno de los bandos.
                                            Desde mi punto de vista (y el de mucha más gente) es la lucha de gentuza contra gentuza (me refiero lógicamente a las élites) con la tercera gentuza moviendo desde fuera.
                                            En semejante escenario me parece temerario tanto tomar partido como establecer si el cártel de Sinaloa es mejor o peor que el de Medellín.

                                            Yo reacciono a lo que leo, sobre todo si está dirigido a mí. Si hubiese alguien machacando a los rusos en este foro (como se ve en la tuitersfera o blogosfera), probablemente habría salido a defenderlos como pueblo, sin obviar lo que considerase criticable. Sencillamente, no ha sido así.

                                            Pero sí lo digo claramente: esta guerra, como tantas otras, la inicia Putin en su plan de restauración nacional rusa, saltándose todos los mecanismos diplomáticos. Que evidentemente las élites que gobiernan Ucrania, o España o EEUU, o la Unión Europea, ni son inmaculadas, ni merecen el respeto en muchas ocasiones.
                                            Pero que la seguridad internacional está en peligro por culpa del gobierno ruso, y no del de estos otros, yo creo que es evidente. Tú mismo has citado, y yo te he dado la razón, que China es mucho más astuta para extender su influencia global por medio del intercambio, la negociación, bueno y el espionaje y el soborno, pero al menos de forma incruenta.

                                            Y esa aprobación por la forma de China de jugar su partida internacional no significa aprobación por el régimen, ni mucho menos por el partido Comunista Chino, que ha establecido una especie de totalitarismo comunista/nacionalista/capitalista de lo más peculiar, pero que se pasa por el forro los derechos humanos (por lo que a mi atañe, reprimiendo ferozmente el culto cristiano que no sigue las directrices nacionalistas del partido, y persiguiendo sin misericordia al que se lo salta por ser fiel a su fe). una cosa no quita la otra.

                                            No, no me gusta la OTAN. Me repugna la plutocracia anglosajona y su AUKUS, así como otras élites poco recomendables que pululan por el mundo. Pero es que Putin tiene el raro don de joder a todo el mundo. Y aquí y ahora la amenaza es él.
                                            Si Rusia se retirara a las fronteras del 24 de febrero de 2022 (ya no digo las de 2014), la guerra terminaría mañana mismo. pero él no puede dar ese paso atrás porque su vida y su carrera acabarían en ese instante. Y por ese único motivo estamos metidos en esta m***a de proporciones considerables.

                                            rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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