Cajón de sastre granota
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@rompedor dijo en Cajón de sastre granota:
@malcontent es tu experiencia, yo hablo de la mía.
No estoy hablando de experiencias, hablo de legalidad.
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@alekgrana dijo en Cajón de sastre granota:
@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Y claro que los hoteles dicen, y mucho: lo hacen por lo bajini, presionando para que los legisladores se centren en los pisos turísticos y no en medidas de calado que de verdad cambien el panorama del alquiler.
Los hoteles estan detras de muchas empresas que alquilan pisos turísticos, a ver si te crees que ellas no ven el pastel
Inocente...
Los hoteles no están detrás de pisos turísticos sueltos, como mucho de edificios enteros destinados desde el principio a ser pisos turísticos.
Y sí, ya he dicho que los tengo cerca y no me molestan por lo general... o al mismo nivel que otros vecinos de pisos no turísticos con la gran diferencia de que estos vecinos no se irán y el ocasional turista molesto sí. Así que para nada de acuerdo en que en la práctica 'generalmente los pisos turísticos atraen más molestias'.
A mi no me ha comido nadie la piña, y no entiendo qué carajo sacas ahora de Ana Rosa por mucho que tenga ella pisos o deje de tenerlos: la cuestión es que está bastante claro que es el lobby hotelero quien sale más perjudicado de que haya pisos turísticos de la gente a disposición del turista. Y no he visto a tu querida AR decir esto.
Lo de 'Error, ya dijeron lo del Levantino' no lo entiendo.
Y el enlace que pone nada tiene que ver con lo que pienso, tampoco es que me extrañe dado el historia de mensajes en los que mezclas churras con merinas.
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Lo de 'Error, ya dijeron lo del Levantino' no lo entiendo.
Yo vivía en frente del levantino y contestaba un mensaje tuyo donde salía, lo que no me fijé es que habían hablado del ya Levantino, borré el mensaje y puse eso de error
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Los hoteles no están detrás de pisos turísticos sueltos, como mucho de edificios enteros destinados desde el principio a ser pisos turísticos.
Tienen de todo, en pack y sueltos, igual ahi en la calle del Rosario pués no, porque no les interesa pero igual en la calle Sorní o un ático de La Plaza de la Virgen o en la Avd Francia, si
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
A mi no me ha comido nadie la piña, y no entiendo qué carajo sacas ahora de Ana Rosa por mucho que tenga ella pisos o deje de tenerlos: la cuestión es que está bastante claro que es el lobby hotelero quien sale más perjudicado de que haya pisos turísticos de la gente a disposición del turista. Y no he visto a tu querida AR decir esto.
Desde la distancia y leyéndote, entiendo que tú le dices a @ROMPEDOR que se ha comido/tragado el decalogo o el argumentario anti pisos turismo y yo te digo que tu parece que te las has tragado de los pro pisos turísticos, y dentro de los pro pisos turísticos el mayor exponente es Ana Rosa Quintana... Qué es tu querida xD, mia no!!!, pues no nos llevaríamos bien por los pisos turísticos pero contigo, de P.M
Los hoteles no salen perjudicados, su target como dicen los modernos es otro, su target no es una familia de clase media con dos niños, ni cuatro amigos que van tirados de dinero
Las cadenas hoteleras están metidas o directamente detrás de muchos pisos turísticos o con una empresa pantalla que los compra y los lleva, tú te crees que los listos y poderosos apuestan a un solo número? xD
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
la gran diferencia de que estos vecinos no se irán y el ocasional turista molesto sí.
Hasta que te venga otro, con el vecino de toda la vida puedes negociar, con una persona que se va no y el propietario le puede poner todo su empeño pero no controla lo que van a hacer y tu ya te has comido el problema
Que igual has tenido suerte y los demás no, yo solamente te he oído a ti decir que estás encantado con los pisos turísticos de tu alrededor, y eso que es uno de los problemas del que más habla la gente, además hemos visto a gente en la tele, redes, radio hablar del tema...
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@malcontent Creo que 400 mil son muchos, es el 1'38 del parque de viviendas, con esto no digo que todos deban ser fulminados, tampoco digo que no tengan que existir, pero no en esa cantidad brutal y con ese descontrol
Tampoco veo muy bien como consiguen las empresas algunos de esos pisos turísticos, algunos de ellos los consiguen presionando a propietarios o inquilinos, otros se los vende la administración pública ( la mujer de Aznar, la sareb), etc...
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Pues bueno, menos cantidad o más control bien... pero lo que veo es que en este hilo y otros sitios se demoniza el apartamento turístico como si fuera la razón de todos los males de la vivienda y creo que eso es demagogia alimentada por el lobby hotelero... y creo que el hecho de que se de tanto espacio a ello en medios (como tú mismo apuntas) va por ahí.
Lo de 'con el vecino de toda la vida puedes negociar' me parece una estupidez en mi experiencia.
En ningún momento he dicho que esté 'encantado' con los pisos turísticos de mi alrededor, simplemente digo que en mi realidad no son ni de lejos tan molestos como otras experiencias con vecinos 'de toda la vida' como les llamas. Y no creo tener suerte ni que sea el único.
Por tanto no me he tragado nada, hablo desde mi experiencia y no creo que tu querida AR (TÚ la nombras, no yo) tenga mucho que ver en ello.Los hoteles POR SUPUESTO que salen perjudicados si más gente pone sus pisos en oferta para el turista, estás MUY equivocado si crees que todos los hoteles son de clase alta o que todo piso turístico busca a la clase media o a los tirados de dinero.
Y te insisto: las empresas hoteleras solo están metidas en los apartamentos en bloques y no en esos sueltos. Lo que dices de la calle Rosario o del ático en la plaza de la Virgen directamente no tiene sentido.
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
@rompedor dijo en Cajón de sastre granota:
@malcontent es tu experiencia, yo hablo de la mía.
No estoy hablando de experiencias, hablo de legalidad.
Hay muchos apartamentos ilegales que curiosamente no denuncian las asociaciones de las que se supone que son legales. Y aun siendo legales habrá que ver muchos matices, algunas legales se hicieron muy tempranos aprovechando vacios legales.
No obstante, para mi es una actividad que se aprovechan (abusan) de los elementos comunes de una finca y por tanto a evitar. Además de expectativas de generar molestias al resto del vecindario para quedarse con la finca entera.
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Lo de quedarse con la finca entera vía presiones y demás es otra historia, son desde luego grandes tenedores y no estaba hablando de eso.
Por otro lado no veo eso que dices de abusar de los elementos comunes de una finca, si hablamos de los casos más abundantes (bajos comerciales).
Y aunque algunos se hicieran legales aprovechando el momento lo cierto es que lo siguen siendo y tirarles la licencia atrás porque te da rabia no sería fácil precisamente.
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Lo de quedarse con la finca entera vía presiones y demás es otra historia, son desde luego grandes tenedores y no estaba hablando de eso.
Por otro lado no veo eso que dices de abusar de los elementos comunes de una finca, si hablamos de los casos más abundantes (bajos comerciales).
Y aunque algunos se hicieran legales aprovechando el momento lo cierto es que lo siguen siendo y tirarles la licencia atrás porque te da rabia no sería fácil precisamente.
Por experiencia mía y de otros, lo de que sólo actúan mafiosamente no es propio de los grandes tenedores, hay quien va de pequeños y tela.
Sobre los elementos comunes, hablo de una VUT de primer piso hacía arriba. No obstante, aunque sean bajos, me resulta lamentables porque lo mas probable es que no cumplan las reglas de ventilación, además de ciertas malas actitudes que también hacen como poner tendederos fuera ocupando en la acera.
Sobre tirar abajo la licencia, ya se está haciendo en Barcelona dentro de unos años.
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Estás mezclando cosas que no tienen mucho que ver: si actuar 'mafiosamente' se refiere a lo comentado de quedarse con la finca entera no pueden ser 'pequeños'.
Si un bajo no cumple las reglas de habitabilidad (ventilación y otros aspectos) pues fuera. Si se incumples normas como ocupar aceras pues multa al canto.
Y las VUT de primer piso para arriba CON LICENCIA son las menos, con diferencia.Lo de Barcelona es algo más que ir retirando licencias una a una, y en mi opinión es una medida demagógica que solo favorece a los hoteles y que no tendrá repercusión en la situación del alquiler de vivienda habitual.
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@malcontent sabes que en Poblats Maritims, Ciutat Vella e incluso otros barrios hay edificios con pocas plantas y viviendas. Da igual grandes o pequeños, la misma mierda son.
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Deberiamos hacer un hilo sibre vivienda en el hilo del cafe... Relaxing cup of café con leche in the hilo of foro granotas
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@rompedor dijo en Cajón de sastre granota:
@malcontent sabes que en Poblats Maritims, Ciutat Vella e incluso otros barrios hay edificios con pocas plantas y viviendas. Da igual grandes o pequeños, la misma mierda son.
No, no da igual ni afectan igual ni son lo mismo en definitiva.
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@malcontent ¿Crees que un particular o pequeño empresario del alquiler turístico no tiene ansias especulativas que uno que tiene 10 inmuebles? Pues lo hay y hacen daño.
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Vivimos en una sociedad que está hecha a partir de las ansias de ganar más y de especular, no entiendo rasgarse las vestiduras por un ejemplo más... Yo solo digo que no comparto lo de centrarse tanto en esto como si fuera la clave del problema de la vivienda o como si las molestias para la convivencia fueran siempre como para tirarse directamente por un barranco.
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@malcontent el problema de los apartamentos turísticos no solo hay que verlo desde la perspectiva del acceso a la vivienda, también está como condiona a las comunidades de propietarios y también al tejido comercial. Se han consentido mucho por inacción de los ayuntamientos. Y no es lo mismo especulación que negocio. La avaricia ya rompió el saco y ha matado la gallina de los huevos de oro.
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@malcontent La asociación de apartamentos turísticos te invitará a un paquete de papas al jamón, están super contentos con tu discurso
400, mil viviendas turísticas hay en España el 1,36 de todo el parque de viviendas, si eso no es un problema no sé cuándo lo será cuando lleguen a los dos millones??
Me parece supertaliban ponerte como te pones por una mierda de carriles bici que no usa toda la población y que en esto seas tan liberal
Y parte de esos 400.000 pisos son viviendas del Estado hechas o por el caudillo o después (por los pagafantas) que eso ya en si mismo es intolerable
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@alekgrana Silvia Blasco es la presidenta de esa asociación y la de toda España.
Mira lo que dijo: Silvia Blasco (Viutur): "El sector de pisos turísticos es la nueva clase en riesgo de exclusión social
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@alekgrana dijo en Cajón de sastre granota:
Y parte de esos 400.000 pisos son viviendas del Estado hechas o por el caudillo o después (por los pagafantas) que eso ya en si mismo es intolerable
¿Qué es lo intolerable, que las hiciera el caudillo o que se alquilen a guiris?
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@joscbf dijo en Cajón de sastre granota:
@alekgrana dijo en Cajón de sastre granota:
Y parte de esos 400.000 pisos son viviendas del Estado hechas o por el caudillo o después (por los pagafantas) que eso ya en si mismo es intolerable
¿Qué es lo intolerable, que las hiciera el caudillo o que se alquilen a guiris?
Both. Fascismo y entrega a los capitalistas extranjeros.
Probablemente Franco ya los construyó teniendo en mente que se acabasen empleando para la especulación 50 años después de su muerte.
Todo atado y bien atado, como la falsa transición.
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El problema de los apartamentos turísticos no lo acabo de ver en cuanto a 'como condiona a las comunidades de propietarios' la verdad, y en cuanto al tejido comercial baste decir que los bajos en la mayoría de casos ya estaban desiertos antes de que el fenómeno de los pisos turísticos fuera algo 'noticiable'.
Luego los tópicos del saco y de los huevos de oro... ya tal.Y bueno, a mi me la suda si me quieren invitar a papas con jamón los de la asociación o AR... no voy a dejar de pensar lo que pienso solo por eso o porque mi postura le parezca 'supertaliban' a alguien cuyas intervenciones jamás abandonan el extremo que le conviene... o que lo mezclan todo, ya me dirás qué carajo tiene aquí que ver el tema de los carriles bici: parece que o se opina de todo según el pack de lo que el de turno considera aceptable o eres un 'liberal': pues en resumen me la bufa.
Que las viviendas del Estado se hayan metido en el mercado especulativo (no solo el turístico) sí me parece bastante más importante, la verdad.
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¿Qué no condiciona a las comunidades de propietarios? Son muchas que no quieren VUTs, el argumento del lobby hotelero se cae. Saben muy bien quienes se dedican a esto que es una actividad susceptible de ser molesta, y mas con la actitud arrogante y prepotente de una parte del turismo que suele venir. Por otra parte, condiciona el pequeño comercio, si entras en una calle muy turisficada o que hay bastantes bajos dedicado al uso turístico, hacen que la gente se lo piense dos veces para entrar en esa calle o zona para buscar una tienda que le ofrezcan bienes y servicios deseados, hace que les cueste vender y además desde el COVID hay quien huye de las masificaciones.
Sobre que estaban desiertos es o no es así, hay comercios que no les han querido renovar el alquiler o bien lo han adquirido nuevos dueños con la decisión de echarlos y ponerlo como VUT o de poner otros negocios "tapadera" que dicen vivir del turismo. Por otra parte, los comercios que sobreviven aun se encuentran que cada vez no tienen su clientela habitual, la cual les hacen irse pero además el perfil del turista es de no gastar mucho, de limitarse al paseo y en todo caso sólo van a los bares (y aun así para calentar asiento) y al supermercado.
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No condiciona nada, que cada comunidad elija y punto.
Muchas cosas son susceptibles de ser molestas, incluidas actividades de los vecinos no turísticos.
Y tus argumentos sobre las zonas muy 'turisficadas' no se aplica solo a zonas con bajos turísticos, me parece una generalidad sin contenido relevante y más todo lo que dices de que la gente se lo piensa dos veces o de si el COVID ha sacado a gente que no quiere masificaciones... pos vale.
Creo que los comercios a los que se les ha echado directamente como dices son más bien excepciones. Y si el comercio ha derivado ya antes en bajos abandonados no ha sido por el negocio turístico precisamente, la clientela no se les fue porque el barrio tuviera más o menos turistas y no querer ver eso me parece insistir en una visión muy reduccionista y maniquea de las cosas. No es que me extrañe, viendo tus dos párrafos y otras intervenciones.
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@joscbf Las haga el Caudillo o el gobierno progrebolchevique, son del estado, asi que no se deberían dedicar al alquiler turístico
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@gimnastico_1909 dijo en Cajón de sastre granota:
Probablemente Franco ya los construyó teniendo en mente que se acabasen empleando para la especulación 50 años después de su muerte.
Todo atado y bien atado, como la falsa transiciónQue da lo mismo si las hace Franco o Zp, son del estado, No se deberian poder alquilar turísticamente
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Que las viviendas del Estado se hayan metido en el mercado especulativo (no solo el turístico) sí me parece bastante más importante, la verdad.
Pues ya estamos de acuerdo en algo
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@malcontent cuando he hablado del pequeño comercio, me he referido a Ciutat Vella (El Carmen, Velluters, ... mas que San Francisco) y Poblats Maritims. Que el declive no solo es por el turismo por supuesto porque nos encontramos con cambios habitos de consumo, falta de continuidad por jubilación, baja organización estratégica y marketing,... pero si estás en una zona en donde cada vez hay menos vecindario y se te llena de souvenires, alquileres de bicicletas, ... no se invita a que gente de otros barrios vengan ahí a descubrir esos comercios porque dan por hecho que es "todo lo mismo". Además, también dificulta los alquileres como lo muestra el estudio del ESIC encargado por el Ayuntamiento https://cadenaser.com/comunitat-valenciana/2025/07/08/un-estudio-del-ayuntamiento-de-valencia-y-esic-corrobora-que-el-turismo-provoca-el-cierre-de-comercios-tradicionales-radio-valencia/.
Por lo que respecta a las comunidades de propietarios, que si que con 3/5 prohibes pero pensemos en edificios de 2 o 3 plantas con una vivienda en cada una ya no puedes. Por suerte la Ley Organica 1/2025 requiere esos 3/5 para la autorización en Registro de la Propiedad para consegir el numero de registro.
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Y cuando yo he respondido al respecto del pequeño comercio me reafirmo en cuanto a que estaba ya muerto en esas zonas que mencionas.
Me parece bastante absurdo eso de 'no se invita a que gente de otros barrios vengan ahí a descubrir esos comercios porque dan por hecho que es "todo lo mismo"', eso ya dejó de pasar antes del boom de los bajos turísticos.
Y ese 'estudio'... en fin, vaya tela qué nivel.Lo de 'pensemos en edificios de 2 o 3 plantas con una vivienda en cada una ya no puedes'... que yo sepa oficialmente no se puede más allá de la primera planta.
