José Ballester Gozalvo
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@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
Olvidaba que en tu universo el PP es franquista.
Psss que venimos de dónde venimos, no me cuentes cuentos bro
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@joscbf ahora según tú hay que reescribir la historia del Levante y decir el presidente y medio fundador del club se tuvo que exiliar porque los socialistas pactaron con Miguel primo de Rivera en su casa de Cuenca.. has visto que forma más fina de no nombrar a tutanfrancón y nombrarnos lo malvado que es el gobierno social comunista bolchevique bolivariano de Perro Sánches ... Que cuco eres
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@alekgrana dijo en José Ballester Gozalvo:
@joscbf a mí lo que tú votes me da igual y lo que voten los demás también, pero venimos de donde venimos no distorsionemos la historia... No nos cuentes que es por el Partido Socialista, que si en la época de primo de Rivera.... Esté se exilia por la dictadura del Francisco Franco, no le des mas vueltas y los herederos del tutanfrancón en este país, no es Pedro Sánchez, ni el coletas, no le quieres dar la vuelta al calcetín, son Vox y el PP, que por cierto tienen que ver con los 228 últimos fallecidos por la Dana ... Es que la dejas a guevo
Que sí chato, que pa ti la perra gorda. Sólo te digo que da igual de qué vaya el hilo que al final siempre sales tú con Mazón y Ayuso y diciéndonos qué debemos votar para ser buenos granotas, y se hace cansinete. Pero tú a lo tuyo.
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@gimnastico_1909 el pp es neo fachista,los reyes son los padres, el psoe no es de izquierdas y la clase media no existe
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@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
al final siempre sales tú con Mazón y Ayuso
Hombre no, si querés los guardo en un cajón...como tú y a ver si vuelven a salir elegidos
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@joscbf Es muy absurdo e hipócrita venir aquí a hacerse cruces y luego votar lo que se vota... Votar al que va contra memoria histórica, votar a los que iban contra o votaban en contra de darle su trofeo al club, etc..
Y ya precisamente que me digas aquí en la comunidad Valenciana después de lo que hemos pasado, que no hay que sacarse de encima esta puta garrapata votando lo que haga falta pues tú me dirás el nivel, y si encima tiene coleguitas que lo apoyan pues tú me dirás que te queda por votar.... Si te parece me quedo en casa para que nos pongan al mismo
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@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
Pero tú a lo tuyo.
Si si la culpa del exilio de este señor de los socialistas que pactaron con Miguel primo de Rivera...y la UGT
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@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
A veces creo, por tu vehemencia, que te va el pan en ello.
En el caso del los integrantes del PP Ayuso y Mazón, no, no me va el pan, me va la vida, mañana puedo ir con la bicicleta por un barranco o cercano a el, o estar una residencia pública sin tener seguro privado
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@alekgrana dijo en José Ballester Gozalvo:
@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
Olvidaba que en tu universo el PP es franquista.
Psss que venimos de dónde venimos, no me cuentes cuentos bro
Grok, ¿el Partido Popular de España es un partido franquista? ¿Qué semejanzas ves con la ideología y formas de gobierno entre el Partido Popular y la dictadura del general Franco?
Razonar por 33s
No, el Partido Popular (PP) de España no es un partido franquista en el sentido estricto de promover o adherirse a la ideología autoritaria y dictatorial del régimen de Francisco Franco. El PP se define oficialmente como un partido conservador, democristiano y de centro-derecha, que opera dentro del marco democrático establecido tras la Transición española en 1978. Sin embargo, tiene raíces históricas en el franquismo, ya que surgió de la refundación en 1989 de la Alianza Popular (AP), fundada en 1976 por Manuel Fraga, un exministro del régimen franquista, y otros líderes procedentes de ese entorno. Esta conexión ha llevado a críticas de que el PP representa un "franquismo sociológico" o que no ha condenado suficientemente el legado de la dictadura, aunque el partido se ha reposicionado como una opción centrista y reformista en la democracia.En cuanto a las semejanzas entre la ideología y las formas de gobierno del PP y la dictadura franquista, hay algunos puntos de contacto superficiales en el conservadurismo, pero las diferencias son profundas y fundamentales, especialmente en el compromiso con la democracia.
Aquí desgloso los aspectos clave de manera objetiva:
Semejanzas ideológicas:Conservadurismo social y cultural: Tanto el franquismo como el PP comparten un énfasis en valores conservadores, como la defensa de la familia tradicional, la influencia católica en la sociedad y una oposición a ciertas reformas progresistas (por ejemplo, en temas como el aborto o el matrimonio igualitario en épocas pasadas del PP). El régimen de Franco promovía un nacionalcatolicismo autoritario, mientras que el PP ha mantenido posiciones conservadoras en cuestiones sociales, aunque moderadas en comparación con el extremismo del franquismo.
Nacionalismo español y unidad territorial: Franco enfatizaba un nacionalismo centralista y unitario, suprimiendo autonomías regionales. El PP ha defendido tradicionalmente la unidad de España frente a movimientos independentistas (como en Cataluña), con un enfoque en el constitucionalismo, pero sin recurrir a la represión autoritaria.Anticomunismo histórico: Durante la dictadura, Franco se posicionó como un baluarte anticomunista. Algunos fundadores del PP, como Fraga, provenían de ese contexto, y el partido ha mantenido una retórica conservadora contra la izquierda radical, aunque en un marco democrático.
Diferencias ideológicas:
El franquismo era una ideología totalitaria, influida por el fascismo inicial (aunque evolucionó hacia un autoritarismo conservador), con represión política, censura y ausencia de libertades. En contraste, el PP es liberal en lo económico, apoya la integración europea y defiende derechos democráticos, habiendo gobernado en alternancia con otros partidos sin cuestionar el sistema multipartidista.
El PP ha evolucionado para atraer a votantes centristas, distanciándose explícitamente del autoritarismo, mientras que el franquismo rechazaba la democracia liberal.Semejanzas en formas de gobierno:
No hay semejanzas directas significativas. La dictadura de Franco era un régimen autoritario de partido único (basado en el Movimiento Nacional), con Franco como jefe de Estado vitalicio, sin elecciones libres ni separación de poderes. El PP, por el contrario, participa en un sistema democrático parlamentario, con elecciones multipartidistas y respeto a la Constitución de 1978.
Diferencias en formas de gobierno:El PP ha formado gobiernos democráticos (como bajo José María Aznar o Mariano Rajoy), alternando poder pacíficamente y sujetándose a controles institucionales, como el Parlamento y los tribunales. Esto contrasta radicalmente con la represión y el control absoluto del franquismo, que duró de 1939 a 1975 sin oposición real.
En resumen, aunque el PP tiene orígenes en figuras del franquismo y comparte algunos rasgos conservadores, no es franquista ni busca revivir la dictadura. Las semejanzas son más bien residuales y culturales, mientras que las diferencias radican en su adhesión a la democracia liberal. Críticas al PP por no confrontar del todo el legado franquista (por ejemplo, en temas de memoria histórica) provienen principalmente de la izquierda, pero el partido se presenta como una opción moderada en el espectro político español actual.
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@gimnastico_1909 me encanta la IA
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@gimnastico_1909 qué esperas de una inteligencia artificial creada por un natchi, no sé ni cómo os metéis eso en vuestros teléfonos, entre eso y el TikTok vamos apañaos, el fin del mundo
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@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
adhesión a la democracia liberal.
Jajajajaja fruta Gilipollencia artificial... liberal diu
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@alekgrana dijo en José Ballester Gozalvo:
@gimnastico_1909 qué esperas de una inteligencia artificial creada por un natchi, no sé ni cómo os metéis eso en vuestros teléfonos, entre eso y el TikTok vamos apañaos, el fin del mundo
¿Qué inteligencia artificial creada por un no nazi te valdría? Por preguntarle a ella.
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@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.
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@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.Yo soy monárquico y no veo ningún problema en que se entierre a Don José Ballester en el estadio, y con la bandera con la que se sintió identificado toda su vida. Me parece perfecto, y el homenaje que se merece uno de los dos fundadores del Levante UD.
Esa es la grandeza de un club deportivo como este: lo importante es el amor a estos colores.
Todas las ideas políticas caben aquí mientras se limiten al debate, y no sirvan como excusa para enfrentar a unos granotas con otros.El respeto entre las personas está por encima de la mejor idea política.
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@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.Yo soy monárquico y no veo ningún problema en que se entierre a Don José Ballester en el estadio, y con la bandera con la que se sintió identificado toda su vida. Me parece perfecto, y el homenaje que se merece uno de los dos fundadores del Levante UD.
Esa es la grandeza de un club deportivo como este: lo importante es el amor a estos colores.
Todas las ideas políticas caben aquí mientras se limiten al debate, y no sirvan como excusa para enfrentar a unos granotas con otros.El respeto entre las personas está por encima de la mejor idea política.
Doncs t'honra, però Don José Ballester te diria un parell de coses i més socialista i radical hahahaha
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@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
Todas las ideas políticas caben aquí mientras se limiten al debate, y no sirvan como excusa para enfrentar a unos granotas con otros.
Nuestro fundador pensaba así y no se lo fusilaron porque huyó, que parece que vienes de otro lado...por cierto los monárquicos apoyaban al dictador, que casi se fusila al fundador
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@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
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@alekgrana dijo en José Ballester Gozalvo:
@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
Todas las ideas políticas caben aquí mientras se limiten al debate, y no sirvan como excusa para enfrentar a unos granotas con otros.
Nuestro fundador pensaba así y no se lo fusilaron porque huyó, que parece que vienes de otro lado...por cierto los monárquicos apoyaban al dictador, que casi se fusila al fundador
En cambio, a nuestro otro fundador, Narciso Basté, lo asesinaron milicianos de la CNT el 15 de octubre de 1936.
No te preocupes, que yo no pediré venganzas ni juraré odio eterno a los herederos intelectuales del anarquismo (que eso sí, no han pedido perdón de nada; como si estar en el bando perdedor te convirtiese de golpe en un ser inmaculado).
Tampoco el padre Basté lo pediría, de hecho, los testigos afirman que estaba bendiciendo a sus asesinos. Seguramente iba a perdonarles.https://martires.centroeu.com/martir-narciso-baste-patrono-la-juventud-obrera/
El hecho de que tu no quieras ver más que la mitad de la realidad, no la cambia.
En cualquier caso, yo hablaba de nuestro club y de este foro, no de tus obsesiones.
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@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
Me refería a qué en esos tiempos defender a la república se convirtió de facto en defender la legalidad vigente y el sistema democrático. A pesar de que gente como Andreu Nin y los anarquistas no creían en ese sistema, fueron los únicos que pusieron la democracia por encima de su ideología y lucharon por la República a pesar de no creer en ella.
Asique sí, no defendían la democracia liberal pero lucharon por ella y encima muchos como el propio Andreu Nin acabaron desaparecidos o reprimidos por las autoridades republicanas.
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@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.Yo soy monárquico y no veo ningún problema en que se entierre a Don José Ballester en el estadio, y con la bandera con la que se sintió identificado toda su vida. Me parece perfecto, y el homenaje que se merece uno de los dos fundadores del Levante UD.
Esa es la grandeza de un club deportivo como este: lo importante es el amor a estos colores.
Todas las ideas políticas caben aquí mientras se limiten al debate, y no sirvan como excusa para enfrentar a unos granotas con otros.El respeto entre las personas está por encima de la mejor idea política.
Doncs t'honra, però Don José Ballester te diria un parell de coses i més socialista i radical hahahaha
En la mort tots ens igualem, i queda únicament el que importa.
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@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
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@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
Me refería a qué en esos tiempos defender a la república se convirtió de facto en defender la legalidad vigente y el sistema democrático. A pesar de que gente como Andreu Nin y los anarquistas no creían en ese sistema, fueron los únicos que pusieron la democracia por encima de su ideología y lucharon por la República a pesar de no creer en ella.
Asique sí, no defendían la democracia liberal pero lucharon por ella y encima muchos como el propio Andreu Nin acabaron desaparecidos o reprimidos por las autoridades republicanas.A Nin lo “desapareció” el NKVD más que las autoridades republicanas pero sí, se etiquetó a todos como luchadores por la libertad, cuando muchos estaban en las antípodas
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@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
Me refería a qué en esos tiempos defender a la república se convirtió de facto en defender la legalidad vigente y el sistema democrático. A pesar de que gente como Andreu Nin y los anarquistas no creían en ese sistema, fueron los únicos que pusieron la democracia por encima de su ideología y lucharon por la República a pesar de no creer en ella.
Asique sí, no defendían la democracia liberal pero lucharon por ella y encima muchos como el propio Andreu Nin acabaron desaparecidos o reprimidos por las autoridades republicanas.A Nin lo “desapareció” el NKVD más que las autoridades republicanas pero sí, se etiquetó a todos como luchadores por la libertad, cuando muchos estaban en las antípodas
Hombre, me resulta difícil pensar en algo más libre en esos tiempos que un marxista antiautoritario y un anarquista...
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@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana dijo en José Ballester Gozalvo:
@gimnastico_1909 dijo en José Ballester Gozalvo:
Todas las ideas políticas caben aquí mientras se limiten al debate, y no sirvan como excusa para enfrentar a unos granotas con otros.
Nuestro fundador pensaba así y no se lo fusilaron porque huyó, que parece que vienes de otro lado...por cierto los monárquicos apoyaban al dictador, que casi se fusila al fundador
En cambio, a nuestro otro fundador, Narciso Basté, lo asesinaron milicianos de la CNT el 15 de octubre de 1936.
No te preocupes, que yo no pediré venganzas ni juraré odio eterno a los herederos intelectuales del anarquismo (que eso sí, no han pedido perdón de nada; como si estar en el bando perdedor te convirtiese de golpe en un ser inmaculado).
Tampoco el padre Basté lo pediría, de hecho, los testigos afirman que estaba bendiciendo a sus asesinos. Seguramente iba a perdonarles.https://martires.centroeu.com/martir-narciso-baste-patrono-la-juventud-obrera/
El hecho de que tu no quieras ver más que la mitad de la realidad, no la cambia.
En cualquier caso, yo hablaba de nuestro club y de este foro, no de tus obsesiones.
Bf pues ahí sí que entramos en un tema bastante complejo para nuestro club porque si el anarquismo es anticlerical (y está más que demostrado que el clero estuvo detrás del golpe de estado) es porque unde sus raíces en el republicanismo. No hay nada más republicano que ser anticlerical, cristianos sí y los que más, pero anticlericales a muerte.
Lo mismo ocurre con el anarquismo. Ojo! Muchos cristianos y haber quién es el listo que les decía que no! Ja! Precisamente por ello son anticlericales.
Lo que pasa es que muchos se tomaron la justicia por su mano al descubrir que la iglesia era cómplice del golpe, pero las autoridades republicanas no dejaron de intentar controlarlos e incluso la CNT no cesó en su intento de hacerlo. De hecho el decreto de militarización de las milicias es ejemplo de ello, la única milicia anarquista que se negó fué la Columna de Hierro y acabó masacrada y deshecha por los republicanos con la complicidad de la CNT. Asique no esque no pidiesen perdón esque lucharon y mataron a sus propios compañeros anarquistas para tratar de controlarlos. Unos pensaban que primero ganar la guerra y luego la revolución y otros que primero la revolución y luego la guerra.
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@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
Vaya tela, pretendes que un país que está en guerra civil siga siendo nornal, y si eso a los nacionales que pillaban los invita a café y churros
Andrés nin se lo cargan los comunistas, al primo de Franco se lo fusila Franco.. como dato de cabrones
Y vienes a decirnos que la República no defendía a la democracia...vaya tela, se ve que eran adolf, mussolini y Franco el trio demócrata ,y son los socialistas quienes hicieron huir al presidente del Levante....Por cierto siemto desilusionarte, yo no soy socialista, por mí como si mañana desaparecen, pero a diferencia de ti si tengo que votar a uno no votaré a mazon o Ayuso que dejan morir a gente votaré a otro que no, igual tu sí
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@gimnastico_1909 Hostias, los coleguitas de @joscbf !!
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@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
@degàvalència-1 dijo en José Ballester Gozalvo:
@alekgrana @gimnastico_1909 @joscbf Haya paz hermanos nos une la fe levantinista. Si lo llego a saber no comento nada hahaha, creo que aunque legítimamente se ha ido el hilo un poco por el desmadre, yo solo comenté que me vi sorprendido viendo en las fotos una bandera republicana, las cuales han sido vetadas del estadio en repetidas ocasiones.
Recordar que ser republicano no quiere decir de izquierdas, lo que pasa es que defender la República se convirtió en sinónimo de defender la democracia frente a un golpe militar en un contexto europeo de crisis de las democracias liberales.
Lo que pasa es que además en el caso que nos ocupa resulta que José Ballester era Republicano y socialista, miembro fundador del Partido Republicano Radical Socialista que se funda con el propósito de hacer oposición a la dictadura de Primo de Rivera. Pero es que además en los 60 se afilia al PSOE en el exilio.
Yo no simpatizo mucho con ningún partido político y menos en un régimen liberal (lo siento, crucificarme) pero entiendo las ideas que defendía este hombre y me parecen completamente legítimas, no veo ninguna contradicción en mi ideología y sentirme identificado con valores comunes de este hombre y su partido y por ende con el Levante UD.
Lo que sigo sin entender son ciertos sectores de la afición con ciertas ideologías que se sientan identificados con el club, y no hablo de partidos políticos, ni a quién vota cada uno, si no simplemente ser monárquico o antisocialista por ejemplo, y luego ir y aplaudir en el estadio que se repatrien los restos de José Ballester (como pasó en el partido contra el Barça) si ellos no ven ningún problema en su hipocresía pues hayá ellos.De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
Me refería a qué en esos tiempos defender a la república se convirtió de facto en defender la legalidad vigente y el sistema democrático. A pesar de que gente como Andreu Nin y los anarquistas no creían en ese sistema, fueron los únicos que pusieron la democracia por encima de su ideología y lucharon por la República a pesar de no creer en ella.
Asique sí, no defendían la democracia liberal pero lucharon por ella y encima muchos como el propio Andreu Nin acabaron desaparecidos o reprimidos por las autoridades republicanas.A Nin lo “desapareció” el NKVD más que las autoridades republicanas pero sí, se etiquetó a todos como luchadores por la libertad, cuando muchos estaban en las antípodas
Hombre, me resulta difícil pensar en algo más libre en esos tiempos que un marxista antiautoritario y un anarquista...
Marxista y antiautoritario es un oxímoron. Y en todo caso, a esos dos grupos se los cepillaron convenientemente los marxistas estalinistas, que fueron los que se hicieron con el control gracias a la ayuda soviética y que de antiautoritarios tenían lo que Franco
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@joscbf hombre no si te parece con Alemania nazi vendiendo armas y regalándolas, ademas mandado a la legion Cóndor con los italianos enviando a tropas y tanques y con los gringos vendiéndole gasolina al bando nacional a cuenta,. Y con el resto de Europa mirándonos e impidiendo que nadie nos enviara un fusil, lógico que te vendas al primero que pase dándotelo todo, básicamente para sobrevivir
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@alekgrana dijo en José Ballester Gozalvo:
@joscbf dijo en José Ballester Gozalvo:
De acuerdo en todo excepto en una cosa: todos los que defendían la República no defendían la democracia. Pregúntale a Andreu Nin.
Vaya tela, pretendes que un país que está en guerra civil siga siendo nornal, y si eso a los nacionales que pillaban los invita a café y churros
Andrés nin se lo cargan los comunistas, al primo de Franco se lo fusila Franco.. como dato de cabrones
Y vienes a decirnos que la República no defendía a la democracia...vaya tela, se ve que eran adolf, mussolini y Franco el trio demócrata ,y son los socialistas quienes hicieron huir al presidente del Levante....Por cierto siemto desilusionarte, yo no soy socialista, por mí como si mañana desaparecen, pero a diferencia de ti si tengo que votar a uno no votaré a mazon o Ayuso que dejan morir a gente votaré a otro que no, igual tu sí
No, lo de no defender la democracia no fue una anomalía debida a la guerra, como tú lo pintas, amigo. ANTES de la guerra el señor Largo Caballero, sí, ese que colaboró con Primo de Rivera, hablaba de hacer caer a Azaña e implantar el democrático régimen soviético. No hablaba ni de democracia ni de combatir al fascismo, hablaba de hacer caer a Azaña y la República burguesa, que hasta donde yo sé no era fascista.
Pero vamos, que si tú quieres seguir con tu peli simplista de buenos y malos, dale.
Febrero de 1936Puedes pintarlo como quieras pero me temo que tus amigos estalinistas, una vez eliminada la disidencia en el bando republicano, de haber ganado la guerra no habrían ido corriendo a poner urnas para que la gente votara. Pregunta en Rusia o en Europa oriental.
PD: se llamaba Andreu Nin, no Andrés. Aquí, y en la China Popular, como dijo Josep Lluís
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Por cierto, respecto del comentario que ha dado origen al partido de tenis este, recordar que la bandera rojigualda también fue republicana entre 1873 y 1874.
