Artículo sobre la camiseta de la senyera
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@Felip Bens:
Estoy básicamente de acuerdo. Es cierto que actualmente y desde hace muy poco la bandera con azul es la que representa a toda la comunidad valenciana.
No volia entrar en el tema vexilològic, pero amic Socarrat, no es poden dir coses com està i quedar-se tan ample.
La Senyera valenciana està documentada des de almenys 1377 —no fa tan poc— i existixen cartes nàutiques del segle XV en que apareix sobre diverses poblacions del Regne, com per eixemple Dénia.
Font: Senyera Valenciana. La bandera de tots. Autors: FB i Andreu Tintorer. És bàsicament un compendi documental de la Senyera des del seu naiximent.
Sense acritut ni ganes de polèmica, salutacions cordials!
F.
Benvolgut Felip`
Has escrit mentres buscava les imatges que he penjat. És la història de sempre. Defendre el blau porta la qualificació immediata de extrema dreta (veritat és que gent con Sentandreu no ajuden massa…).
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¿Hola? ¿es un foro de fútbol? tengo mi opinión sobre el azul de la bandera, la senyera por camiseta, el uso de la lengua en el club y demás cosas. También creo que todas las opiniones son válidas, pero creo que no es lugar para discutir esto, al que le guste la camiseta que se la compre y al que no que se compre otra, pero alargar más el tema sólo enrarecerá el ambiente. Dicho esto os dejo para que continuéis con las clases de historia.
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@Felip Bens:
Estoy básicamente de acuerdo. Es cierto que actualmente y desde hace muy poco la bandera con azul es la que representa a toda la comunidad valenciana.
No volia entrar en el tema vexilològic, pero amic Socarrat, no es poden dir coses com està i quedar-se tan ample.
La Senyera valenciana està documentada des de almenys 1377 —no fa tan poc— i existixen cartes nàutiques del segle XV en que apareix sobre diverses poblacions del Regne, com per eixemple Dénia.
Font: Senyera Valenciana. La bandera de tots. Autors: FB i Andreu Tintorer. És bàsicament un compendi documental de la Senyera des del seu naiximent.
Sense acritut ni ganes de polèmica, salutacions cordials!
F.
Per supost que sense acrituts,però com tu ben dius s'han trobat a moltes ciutats,que hi han.No se que passa que o no m'expresse be o només entenen 1 de cada tres paraules que escric.
Jo no he dit que el blau fora nova(no vaig a dir que la cuatribarrada és mes vella,perque això ja ho saben tots),he dit que és nova representant a tota la Comunitat Valenciana.
Jo accepte el blau,sense problemes,com he dit és la oficial,però molta gent no enten que això de que represente a tota la comunitat valenciana és nou,de no fa molt.NO passa res,les coses són així.http://alriuanem.blogspot.com/2008/05/e ... uster.html
I com s'ha dit abans,el que ens ha de preocupar són les coses del futbol i del llevant,no de la polìtica,i em pareix que si el llevant vol presumir de valencià pot començar a tractar a les dues llengues per igual.
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@Eric18:
No vayais desviando tanto el tema… sé que el tema es delicado pero ya empezamos que si con otras banderas, partidos políticos,... Poned de vuestra parte porque al final cuando la cosa toma estos rumbos suele acabar mal, y luego si hubiera que actuar porque hay unas normas, la culpa es para los de siempre.
Que el tema se ha desviado es cierto,pero si la gente tiene el debiso respeto no tiene porqué acabar mal. Hay que estar abierto a todas las opiniones,ya presuponiemdo que no vamos a pensar todos igual.
Lo del tema es cierto que se ha desviado un poco.
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@Eric18:
No vayais desviando tanto el tema… sé que el tema es delicado pero ya empezamos que si con otras banderas, partidos políticos,... Poned de vuestra parte porque al final cuando la cosa toma estos rumbos suele acabar mal, y luego si hubiera que actuar porque hay unas normas, la culpa es para los de siempre.
Que el tema se ha desviado es cierto,pero si la gente tiene el debiso respeto no tiene porqué acabar mal. Hay que estar abierto a todas las opiniones,ya presuponiemdo que no vamos a pensar todos igual.
Lo del tema es cierto que se ha desviado un poco.Jeje, como os gusta a ciertos foreros crear debate donde no lo hay. Ese debate es artificial puesto que no es algo que este en el día a día de la calle pero podemos hablar largo y tendido aquí, por mi no hay problema. Solo que debeis tener claro que aquí la gente se siente valenciana y española. Por un motivo muy fácil de entender: Porque somos valencianos y españoles. Cuestionarse según que cosas es absurdo, pero supongo que habrá cosas que ya sabrán y lo hacen mas por trolleo que por otra cosa, yo estoy dispuesto a seguirles el juego de vez en cuando.
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Es que ningú està debatint si som o no espanyols,ningú està parlant d'independències o la espanyolitat de valència.
Simplement estem raonant de la història de la nostra bandera,i si posar-li blau per a tota la comunitat va ser la decisió mes encertada o hi havien millors opcions.
També es pot debatir sobre si la bandera de la unió europea és adequada i correcta.
JO reconec que som valencians,espanyols i europeus.També crec que possar-li blau per a tota la comunitat valenciana ha segut un gran error històric ( i no sóc catalaniste,ni independentiste ni res d'això),és simplement que no sóc de cap bàndol,simplement em pare a pensar les coses, i les oficialitats decidides per uns quants no m'enceguen. Hi ha que vore que totes eixes coses les van decidir persones que no eren de valència(inclús el nom de Comunidad Valenciana,que el va elegir el CDS),per tant poden estar equivocades.
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No crec que la señera valenciana siga un error históric. De ninguna de les maneres. La señera ya apareix en mapes de fa centenars d'anys com ya han posat alguns foreros. Lo que pasa es que en esta comunitat els sentiments provincialistes estan molt acentuats y en Valencia mos agrada gastar el blau y en Castello gasten tame prou el vert, y ningun problema. Pero bueno, independentment d'aixo mos unixen els colors d'España que son el roig y el groc encara que cada u siga de una provincia o de atra, despues que cada u tinga unes chicotetes particularitats en base a la pertenencia a una provincia o atra es normal. Tampoc cal pegarli mes voltes.
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Exacte,això hui en dia no te molt de sentit,i si se és d'espanya o no tampoc te importància. Ja som europeus i jo crec que el ser d'un país o altre pel temps va a ser igual,i els idiomes també,perque està clar que cada u defen el seu,però és cert que pel be de tots hauria de quedar sols un. Ja se que es pedria riquesa cultural,però jo estaria disposat a perdre això a canvi de poder entendre a tot el mon de tots els païssos,i ahí és on vindrà el vertader avanç de la humanitat.
És cert que el blau també te raons de ser,per això està. Ja he dit que jo si que reconec el blau perque és la oficial,i no em molesta ni el blau,ni la d'Espanya ni la d'Europa.En canvi segueisc pensant que el blau havera tengut que ser per a valència i alguna altra ciutat mes,però no per a tota la comunitat valenciana.
Una cuatribarrada amb l'escut de la generalitat,o amb algun altre distintiu que fora mes comú a tots els pobles valencians m'havera agradat mes.Però com he dit totes les banderes,totes,són inventades,i esdevenen històriques pel temps.La del blau és històrica, però encara no te antiguitat representant a tots el pobles d'Alacant,València i Castelló. Representant a altres sí que ne te,i poc a poc serà històrica representant-nos a tots.
Mentres esdevé històrica hem de fer hospitals,escoles, assils d'ancians,i pagar la hipoteca. És això del que ens hem de preocupar,a banda de com mantidrem al Llevant en primera.
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@R 55:
Sea como sea los pancatalanistas lo tienen jodido. Con azul o sin azul (evidentemente la bandera valenciana con azul) los colores son rojo y amarillo, los colores de España. Siempre me parecerá muy penoso que cierta parte de la izquierda que todo apunta a que es una minoría bastante residual tenga tanto auto odio hacia su propia tierra. Espero que esa gente algún día recupere la dignidad que algún día dejó en el cajón de las bromas macabras.
Y a mí me parece muy penoso la intransigencia de cierto nacionalismo español de derechas que es muy pero que muy rancio y sobretodo excluyente. Me parece perfecto que te sientas tan español,pero entiende y respeta que hay gente que no sienta como tú.Que se sienten solo valencianos,solo catalanes,vascos o gallegos,o menos españoles que valencianos,etc.No los pintes como demonios o como alquilados con derecho a cocina.Y eso de la izquierda residual es muy discutible,solo hay que ver la espectacular crecida del bloc y los nefastos resultados de coalición valenciana,por poner un ejemplo. No te equivoques,no quieres más a tu tierra por envolverte con una bandera o por ser de una ideología política determinada. Me parece muy fuerte que para que te consideren valenciano de "los buenos" tengas que ser de derechas,blavero y españolista al 50% y en la mayoría de los casos xoto. Ya esta bien hombre,que uno esta en las antípodas de esa ideología y es tan valenciano como el que más,nacido en el clínico para más señas.
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por cierto ya e ido a por mis 2 pases y me e comprado la camiseta de la GRAN SENYERA QUE ESTA QUE FLIPAS DE WAPA
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Deixem-nos de discutir coses que ací no toquen ja. La bandera valenciana és com és a l'actualitat des del segle XIV, com be ha argumentat Felip. I quan dic valenciana em referisc a de la Ciutat de València. Que uns pensem com r0ter, que la bandera de la Comunitat Autònoma ha de ser quatribarrada amb l'escut al bell-mig, o que altres pensen com Felip, que la bandera de la Comunitat Autònoma ha de coincidir amb la municipal de València són coses que ací no toquen.
Per què? Perque tots estem d'acord en una cosa, que la bandera de la Ciutat de València des del segle XIV sempre ha sigut la mateixa, deixant de banda discusions sobre banderes a nivell supramunicipal, per tant hauria de representar-nos a tots i això no hauria de ser motiu algú de discusió.
Per tant, si volem demostar el valencians que som fem ús d'una de les nostres característiques com a poble, la llengua valenciana. I això no implica marginar el castellà, però que els vídeos en valencià del club no arriben al 0'7% front al més del 99'3% dels vídeos en castellà és vergonyós. I això sí que es autoodi R 55 marginar tan descaradament la primera llengua en tindre un Segle d'Or a tota Europa. Vergonya hauria de donar-los.
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Y a mí me parece muy penoso la intransigencia de cierto nacionalismo español de derechas que es muy pero que muy rancio y sobretodo excluyente. Me parece perfecto que te sientas tan español,pero entiende y respeta que hay gente que no sienta como tú.Que se sienten solo valencianos,solo catalanes,vascos o gallegos,o menos españoles que valencianos,etc.No los pintes como demonios o como alquilados con derecho a cocina.Y eso de la izquierda residual es muy discutible,solo hay que ver la espectacular crecida del bloc y los nefastos resultados de coalición valenciana,por poner un ejemplo. No te equivoques,no quieres más a tu tierra por envolverte con una bandera o por ser de una ideología política determinada. Me parece muy fuerte que para que te consideren valenciano de "los buenos" tengas que ser de derechas,blavero y españolista al 50% y en la mayoría de los casos xoto. Ya esta bien hombre,que uno esta en las antípodas de esa ideología y es tan valenciano como el que más,nacido en el clínico para más señas.
Por favor Vicente no se trata de intransigencia, simplemente se trata de decir la verdad, aunque les duela a algunos. Y yo, sinceramente no puedo entender que hayan españoles que no se sientan españoles, pero tampoco vayamos montar un debate de esto porque tu sabes perfectamente que aquí en Valencia ese sentimiento es ultra minoritario.
La espectacular crecida del Bloc (que parece que va aceptando los símbolos valencianos, lo cual le honra y hace que tenga mas votos) hay que enmarcarla en un determinado contexto. Esto ha sido así por la situación política del PSOE, mucha gente de izquierdas ha decidido dar un voto de castigo al PSOE y votar a otras opciones de izquierdas como son el Bloc e Izquierda Unida. La subida del Bloc se debe sobretodo por deméritos del partido mayoritario de izquierdas, que es el PSOE.
Y efectivamente, para que te consideren valenciano de los buenos, un requisito sera considerarte valenciano y no de otra región, aparte de tu país claro.
En cuanto a los nefastos resultados de Coalición Valenciana, sinceramente eran de esperar. El "blaverismo" ha sido absorbido por el PP. Creo que esto es mas que evidente. UV, CV, y demás partidos no tienen éxito porque han sido engullidos por el Partido Popular. No obstante déjeme que le deje un dato para la reflexión. En 1991 Unión Valenciana se quedó a las puertas de la alcaldía de Valencia. ¿Podrán decir eso alguna vez los del Bloc? Ahí lo dejo.
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Pues yo no creo que uno que crea que la cuatribarrada está mas acertada sea menos valenciano. Al igual que tampoco creo que un blaverista tenga que ser necesariamente de derechas.
Creo que uno puede sentirse español y no creer que el azul sea un acierto,y no por pensar diferente es peor ciudadno.
Tampoco creo que son peores valencianos los que no hablan valenciano y estan orgullosos de que valencia sea española.Creo que aunque se piense que valencia no debe ser independiente de españa no es peor valenciano que otro.
Todo el mundo de valencia es valenciano,incluso los que no han nacido ni tienen ascendencia valenciana pero viven aquí y se sienten integrados,que son la mayoria. Solo nos faltava hacer pruebas de ADN para determinar quien es valenciano.
Nadie tiene la máquina de hacer carnets de buenos valencianos y nadie puede decidir quien es y quien no es buen valenciano.
Que uno desee que cataluña,valencia y baleares sean un país puede ser una idea minoritaria,pero es una idea,y no ha de ser mala persona ni mal valenciano por creer eso.
Que a uno le guste que valencia sea de españa y no tenga a penas indepencia no significa que sea mal valenciano.
Gibraltar no es español,y hay gente que lo reclama,es una idea también y no por eso no son mala gente tampoco.
Creo que debemos aprender que no todos piensan como nosotros,todo el mundo está convencido de tener la razón,y ciertamente no hay nadie equivocado,son simplemente diferentrres formas de ver las cosas.
A eso se le llama madurez y tolerancia.
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Vamos a ver socarraet. Geograficamente Gibraltar esta en España de la misma manera que Valencia también lo esta. Otra cosa es que ahora mismo el peñón este en manos de los ingleses. Pero España, o Iberia, o Celtiberia (como quieras llamar al país, en cualquiera de las 3 formas) es un concepto geográfico y cultural muy claro, y me parece un tanto absurdo cuestionarse estas cosas al ser evidencias clarísimas e irrefutables. Yo puedo decir que Seul no esta en Corea e incluso puedo enfadarme, patalear y crear un partido político pero por mucho que hiciese Seúl seguiría estando en Corea. Tan sencillo como eso. Como os gusta a algunos este debate, eh? Creo que ya estoy empezando a seguiros demasiado el juego. Unos mensajitos mas y creo que lo dejo por el momento.
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@R 55:
Vamos a ver socarraet. Geograficamente Gibraltar esta en España de la misma manera que Valencia también lo esta. .
Ante esa respuesta se me han ocurrido unas preguntas…..sin acritud.
¿ Portugal está en España ?
¿ Ceuta y Melilla ?
¿ Y las islas Canarias ?La pertenencia a una nación se debe a motivos políticos. Gibraltar no es España ya que el tratado de Utrech fue firmado tanto por Inglaterra como por España. Ceuta y Melilla si lo son porque fueron conquistadas a los portugueses por las tropas del Cardenal Cisneros.
Esto va sobre la camiseta de la Senyera. Y el único motivo que veo para estrenarla es para tocarle los güevos a Fran Guaita, Xoto Lloret, Julio Xotinsa y compañía.
No se diferencia mucho de la camiseta titular al llevar demasiado azul y las franjas rojas anchas.
No es bonita.Ni la veo útil ni bonita. Eso si, si nos sirve para que les duela a los xotos, lo doy por bien empleado, aunque veo difícil que yo me compre una.
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Hya que distinguir la península ibérica de España. En la península Ibérica está España,Portugal, Gibraltar y se puede decir que Andorra.
España no es una cuestión geográfica,sino un país que los devenires de la historia han delimitado sus fronteras,como todos los paises del mundo.
La península Ibérica si que es una cuestión geogáfica,y engloba actualmente a los paises que he mencinado.
España es un país,y tiene territorios que no están en la península Ibñerica,como Canarias,Baleares,Ceuta,Melilla y las Islas Canarias.
NO es lo mismo la geografía que las fronteras de los paises.
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@Fonseca 5:
@R 55:
Vamos a ver socarraet. Geograficamente Gibraltar esta en España de la misma manera que Valencia también lo esta. .
Ante esa respuesta se me han ocurrido unas preguntas…..sin acritud.
¿ Portugal está en España ?
¿ Ceuta y Melilla ?
¿ Y las islas Canarias ?Esto va sobre la camiseta de la Senyera. Y el único motivo que veo para estrenarla es para tocarle los güevos a Fran Guaita, Xoto Lloret, Julio Xotinsa y compañía.
No se diferencia mucho de la camiseta titular al llevar demasiado azul y las franjas rojas anchas.
No es bonita.Ni la veo útil ni bonita. Eso si, si nos sirve para que les duela a los xotos, lo doy por bien empleado, aunque veo difícil que yo me compre una.
Yo pienso mas o menos igual,es una camiseta que no es de mi devoción pero si molesta a los xotos ya me gusta.
Es bueno que les moleste algo que hace el levante,eso demuestra que algo está canviando en valencia y la inferencia respecto al Levante está acabando.
DE momento ya nos hace caso la prensa,para hablar mal,como es normal en ellos,pero ya hablan.
En resumen:si la camiseta molesta a los chotos me encanta.
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Les molesta y mucho aunque ellos nunca lo van a reconocer ademas ya era hora que algo cambiara en Valencia aubque solo sea un poquito…..que grande es mi LEVANTE!!!!
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@R 55:
Vamos a ver socarraet. Geograficamente Gibraltar esta en España de la misma manera que Valencia también lo esta. Otra cosa es que ahora mismo el peñón este en manos de los ingleses. Pero España, o Iberia, o Celtiberia (como quieras llamar al país, en cualquiera de las 3 formas) es un concepto geográfico y cultural muy claro, y me parece un tanto absurdo cuestionarse estas cosas al ser evidencias clarísimas e irrefutables. Yo puedo decir que Seul no esta en Corea e incluso puedo enfadarme, patalear y crear un partido político pero por mucho que hiciese Seúl seguiría estando en Corea. Tan sencillo como eso. Como os gusta a algunos este debate, eh? Creo que ya estoy empezando a seguiros demasiado el juego. Unos mensajitos mas y creo que lo dejo por el momento.
No puedes utilizar los términos de Iberia o Celtiberia porque no representaban la totalidad de la península Ibérica ni eran una nación en sí porque en la Edad del Bronce/Edad Antigua no existía el término de nación.
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No puedes utilizar los términos de Iberia o Celtiberia porque no representaban la totalidad de la península Ibérica ni eran una nación en sí porque en la Edad del Bronce/Edad Antigua no existía el término de nación.
Pues son términos que están mas presentes de lo que alguna gente cree. Si los puedo utilizar Faus, entre otras cosas porque los celtas e íberos son nuestros ancestros. Los íberos estaban mas al este y al sur y los celtas al oeste y al norte principalmente. Luego ambos grupos se fusionaron. De ahí venimos los actuales españoles. La península ibérica se llama así por algo. Y el Celta de Vigo por poner un ejemplo también se llama así por algo. Por cierto, si con eso de no representaban a la totalidad de la península te refieres a Portugal te diré que era territorio celta. Y Andorra territorio íbero. Aquí estaba la tribu íbera de los edetanos y Valencia se fundó con el nombre de Valentia Edetanorum. Valencia de los Edetanos. Como ves son términos muy presentes en nuestra historia ya que nos representan completamente. Para saber donde vamos hay que saber de donde venimos.
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Ho dia perque jo m'enrecorde que sí que dividia l'afició,i molta gent pitava i xiulava quan el valència jugava amb la senyera.
Són coses que es queden gravades i no se sap per què,però m'en recorde perfectament.y yo que creo que en relidad donde estuvistes fue en un aplec del Puig, alli si que se pitaba la senyera no veas .
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Respeto la opinion de Regues pero no la comparto en este tema,ademas creo que la opiniones de este foro no son las de la mayoria de la aficion que no entra en la red.
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@R 55:
No puedes utilizar los términos de Iberia o Celtiberia porque no representaban la totalidad de la península Ibérica ni eran una nación en sí porque en la Edad del Bronce/Edad Antigua no existía el término de nación.
Pues son términos que están mas presentes de lo que alguna gente cree. Si los puedo utilizar Faus, entre otras cosas porque los celtas e íberos son nuestros ancestros. Los íberos estaban mas al este y al sur y los celtas al oeste y al norte principalmente. Luego ambos grupos se fusionaron. De ahí venimos los actuales españoles. La península ibérica se llama así por algo. Y el Celta de Vigo por poner un ejemplo también se llama así por algo. Por cierto, si con eso de no representaban a la totalidad de la península te refieres a Portugal te diré que era territorio celta. Y Andorra territorio íbero. Aquí estaba la tribu íbera de los edetanos y Valencia se fundó con el nombre de Valentia Edetanorum. Valencia de los Edetanos. Como ves son términos muy presentes en nuestra historia ya que nos representan completamente. Para saber donde vamos hay que saber de donde venimos.
A mi no me tienes que dar lecciones de historia. Vamos a ver por partes, lo primero de todo es que la península jamás fue ninguna unión de nadie, cada territorio fue gobernado independientemente hasta la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla y la reconquista de Granda como último bastión musulmán.
Lo segundo, ni celtas ni íberos eran los únicos pobladores de la península, que estaba llena de pequeñas tribus que se gobernaban independientemente, y la zona portuguesa estaba ocupada por los lusitanos, así que tenían sus propias fronteras peninsulares.
Lo tercero, la denominación de Valentia no es válida hasta la ocupación romana, y el nombre de la ciudad es Valentia a secas, los edetanos en ningún momento le arrebataron el territorio a los romanos.
Lo cuarto, puedes hablar de españoles como habitantes de la península, a excepción de Portugal, a partir del siglo XVIII.
Sigo?
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Los habitantes de la península que no son españoles son los protuguese,gibraltareños y andorranos.
España y península ibérica no es lo mismo.
Reclamar gibraltar está bien,todos los dias vemos gente en españa reclamando un cambio de fronteras en un sentido o en otro.
Los marroquíes reclaman ceuta y melilla con el mismo argumento y las mismas razones.
Mezclar futbol y política no me gusta,pero para mezclar conceptos geográficos y políticos ya hay que tener nivel.
España es el país que mas territorio abarca en la península ibérica,seguidos de Portugal(cuyo idioma oficial es el portugués),principado de andorra (cuyo idioma oficial es el catalán)e Inglaterra,(cuyo idioma oficial es el inglés)
Igual que esto es españa.gibraltar es inglés.Nos podria gustar que fuera hungria,españa o dinamarca,pero es de Inglaterra,el idioma oficial es el inglés y su moneda no es el euro.
Seguro que hay gente que aludiendo mitivos histórico-políticos reclama que gibraltar es español.
Los motivos son muy similares a los que reclaman otras cosas que tanto molestan a algunos.
Lo cierto es eso,valencia es españa,y gibraltar es inglaterra.Nos puede gustar mas o menos,pero es así.
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A mi no me tienes que dar lecciones de historia. Vamos a ver por partes, lo primero de todo es que la península jamás fue ninguna unión de nadie, cada territorio fue gobernado independientemente hasta la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla y la reconquista de Granda como último bastión musulmán.
Lo segundo, ni celtas ni íberos eran los únicos pobladores de la península, que estaba llena de pequeñas tribus que se gobernaban independientemente, y la zona portuguesa estaba ocupada por los lusitanos, así que tenían sus propias fronteras peninsulares.
Lo tercero, la denominación de Valentia no es válida hasta la ocupación romana, y el nombre de la ciudad es Valentia a secas, los edetanos en ningún momento le arrebataron el territorio a los romanos.
Lo cuarto, puedes hablar de españoles como habitantes de la península, a excepción de Portugal, a partir del siglo XVIII.
Sigo?Por favor Faus, no me sea prepotente, así no se hace un debate constructivo. Nadie lo sabe todo sobre todo.
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
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Los habitantes de la península que no son españoles son los protuguese,gibraltareños y andorranos.
España y península ibérica no es lo mismo.
Reclamar gibraltar está bien,todos los dias vemos gente en españa reclamando un cambio de fronteras en un sentido o en otro.
Los marroquíes reclaman ceuta y melilla con el mismo argumento y las mismas razones.
Mezclar futbol y política no me gusta,pero para mezclar conceptos geográficos y políticos ya hay que tener nivel.
España es el país que mas territorio abarca en la península ibérica,seguidos de Portugal(cuyo idioma oficial es el portugués),principado de andorra (cuyo idioma oficial es el catalán)e Inglaterra,(cuyo idioma oficial es el inglés)
Igual que esto es españa.gibraltar es inglés.Nos podria gustar que fuera hungria,españa o dinamarca,pero es de Inglaterra,el idioma oficial es el inglés y su moneda no es el euro.
Seguro que hay gente que aludiendo mitivos histórico-políticos reclama que gibraltar es español.
Los motivos son muy similares a los que reclaman otras cosas que tanto molestan a algunos.
Lo cierto es eso,valencia es españa,y gibraltar es inglaterra.Nos puede gustar mas o menos,pero es así.Dsicrepo. Ceuta y Melilla son cultural y administrativamente españolas y viven en ellas ciudadanos españoles pero geograficamente estan en África de la misma manera que Gibraltar esta en España. Gibraltar no esta en Inglaterra por mucho que sea un territorio controlado y administrado por los ingleses.
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Quan dona de sí una simple samarreta de fútbol…................
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@R 55:
Los habitantes de la península que no son españoles son los protuguese,gibraltareños y andorranos.
España y península ibérica no es lo mismo.
Reclamar gibraltar está bien,todos los dias vemos gente en españa reclamando un cambio de fronteras en un sentido o en otro.
Los marroquíes reclaman ceuta y melilla con el mismo argumento y las mismas razones.
Mezclar futbol y política no me gusta,pero para mezclar conceptos geográficos y políticos ya hay que tener nivel.
España es el país que mas territorio abarca en la península ibérica,seguidos de Portugal(cuyo idioma oficial es el portugués),principado de andorra (cuyo idioma oficial es el catalán)e Inglaterra,(cuyo idioma oficial es el inglés)
Igual que esto es españa.gibraltar es inglés.Nos podria gustar que fuera hungria,españa o dinamarca,pero es de Inglaterra,el idioma oficial es el inglés y su moneda no es el euro.
Seguro que hay gente que aludiendo mitivos histórico-políticos reclama que gibraltar es español.
Los motivos son muy similares a los que reclaman otras cosas que tanto molestan a algunos.
Lo cierto es eso,valencia es españa,y gibraltar es inglaterra.Nos puede gustar mas o menos,pero es así.Dsicrepo. Ceuta y Melilla son cultural y administrativamente españolas y viven en ellas ciudadanos españoles pero geograficamente estan en África de la misma manera que Gibraltar esta en España. Gibraltar no esta en Inglaterra por mucho que sea un territorio controlado y administrado por los ingleses.
A pesar de ser este un post de la camiseta del levante,y los gibraltareños no son en su mayoria del Levante por ser ingleses,diré que Gibraltar no está en España,es de Inglaterra a todos los efectos aduaneros y políticos, al igual que ceuta y melilla son españolas a todos los efectos políticos.
España está donde empiezan y terminan sus fronteras políticas,como todos los paises del mundo. Una cosa es la geografía y otra la política. Las islas canarias también podrian ser marroquíes,o saharauis,o de Mauritania,pero son de españa,por la tanto Canarias es una comunidad autónoma mas de españa.Cada país empieza y termina donde sus fronteras y no hay mas. Si para ir a Gibraltar o Andorra pasas una Aduana es que no es España.NO hay mas.
NO entiendo tanto hablar de oficialidad y ahora hay gente que lo oficial no lo quire ni en pintura.
Y como decian por ahí un amigo forero,mitra que da de sí una camiseta del levante,como para terminar discutiendo donde empieza y termina españa. Aunque eso cualquier mapa lo dice,no hay discusión.
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@R 55:
A mi no me tienes que dar lecciones de historia. Vamos a ver por partes, lo primero de todo es que la península jamás fue ninguna unión de nadie, cada territorio fue gobernado independientemente hasta la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla y la reconquista de Granda como último bastión musulmán.
Lo segundo, ni celtas ni íberos eran los únicos pobladores de la península, que estaba llena de pequeñas tribus que se gobernaban independientemente, y la zona portuguesa estaba ocupada por los lusitanos, así que tenían sus propias fronteras peninsulares.
Lo tercero, la denominación de Valentia no es válida hasta la ocupación romana, y el nombre de la ciudad es Valentia a secas, los edetanos en ningún momento le arrebataron el territorio a los romanos.
Lo cuarto, puedes hablar de españoles como habitantes de la península, a excepción de Portugal, a partir del siglo XVIII.
Sigo?Por favor Faus, no me sea prepotente, así no se hace un debate constructivo. Nadie lo sabe todo sobre todo.
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
Caballero quién se cree usted que es para tildarme a mí de prepotente? Yo sólo le estoy comentando una realidad histórica porque veo que está muy confundido. Parece que su concepción histórica está vista desde un punto muy "españolista", pero no se confunda con los hechos que son los que son.
Tiene usted la manía de contar las cosas según su punto de vista y no como las narran las fuentes. Celebro que le guste tanto la historia de los habitantes de la península ibérica desde la Antigüedad hasta la actualidad, pero no confunda las cosas. No voy ha estar haciendo retificaciones cada vez que a usted le de por soltar toda su parafernalia y sus creencias. Sólo le diré que Hispania no es España como la conocemos hoy en día.
Yo entro aquí para hablar sobre el levante, no para entrar en debátes históricos sobre la península ibérica en tiempos de los íberos, de los romanos, de los visigodos, de las taifas musulmanas, de la reconquista o de lo que usted quiera hablar.Espero que tanto usted como el resto de foreros consiga la mayor cantidad de socios posibles porque lo que en el fondo nos importa, y tenemos en común, es el levante y tenemos que sacarlo adelante.
Un saludo.
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@R 55:
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
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