Doble pivote
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@hoosier:
Si a ti te parece que Pallardó no ha estado mal en labores defensivas, está claro que tú y yo no hemos visto el mismo partido o, si lo hemos visto, no entendemos el fútbol igual.
A mí Pallardó no me gusta nada, ya lo he dicho. Pero también me parece injusto culparle a él de todo. En un equipo atacan y defienden 11, no sólo los dos mediocentros, y lo cierto es que el Zaragoza tampoco ha creado apenas peligro. De hecho Keylor no ha tenido que parar muchas, por no decir que no recuerdo haberle visto parar ninguna.
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@hoosier:
La mayoría de equipos de primera, y el Levante no es una excepción, juegan con el manido 4-2-3-1. Este sistema obliga a un derroche físico tremendo a los dos mediocentros, al margen -claro está- de la calidad necesaria para contribuir a la generación de juego. Los volantes tienden a convertirse en extremos, de modo que cualquier robo de balón por parte del contrario, obliga al mediocentro a un gran esfuerzo para recuperar la pelota.
Consciente de este hecho, el Levante juega con dos jugadores de gran poderío físico, Iborra y Diop, que son el alma de este equipo. Es verdad que en algunos partidos ha funcionado el experimento de retrasar a Barkero, pero por regla general, el entrenador opta por el músculo en los partidos de liga. Razón no le falta, la clave de este Levante es la superioridad física que atesora en el centro del campo frente a la gran mayoría de rivales.
Hoy se ha podido ver qué sucede cuando el Levante renuncia a dicha superioridad física y decide jugar con 10 en lugar de jugar con 11. Mientras el Zaragoza ha jugado con José Mari y Movilla, Iborra ha podido aguantar. Pero en cuanto ha entrado Apoño, el partido se ha terminado para el Levante. Se veía venir el gol y, al final, el gol ha llegado. Es lo que pasa siempre, y siempre pasará cada vez que juguemos con la pareja de mediocentros de hoy: Iborra no puede con todo el solito.
Sorprende leer que se le niega un sitio en el primer equipo a Roger, mientras vemos con qué facilidad se otorgan las fichas de mediocentro en la primera plantilla.
Ah qué inteligente! Critica a Pallardó sin nombrarlo.
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Pallardó es una castaña de mucho cuidado, pero la culpa no es de él sino del que lo pone, al igual que dejar a Juanlu todo el partido (eso sí clama al cielo) o no sacar a Barkero hoy…
Oye y a mí me parece perfecto, si no se quiere jugar la Copa que lo digan y yo no voy a pasar frío porque sí.
Yo quiero ver a mi equipo jugar y ganar y me da igual que hayan 2, 3 o 27 competiciones.
No entiendo estas cosas...
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@hoosier:
La mayoría de equipos de primera, y el Levante no es una excepción, juegan con el manido 4-2-3-1. Este sistema obliga a un derroche físico tremendo a los dos mediocentros, al margen -claro está- de la calidad necesaria para contribuir a la generación de juego. Los volantes tienden a convertirse en extremos, de modo que cualquier robo de balón por parte del contrario, obliga al mediocentro a un gran esfuerzo para recuperar la pelota.
Consciente de este hecho, el Levante juega con dos jugadores de gran poderío físico, Iborra y Diop, que son el alma de este equipo. Es verdad que en algunos partidos ha funcionado el experimento de retrasar a Barkero, pero por regla general, el entrenador opta por el músculo en los partidos de liga. Razón no le falta, la clave de este Levante es la superioridad física que atesora en el centro del campo frente a la gran mayoría de rivales.
Hoy se ha podido ver qué sucede cuando el Levante renuncia a dicha superioridad física y decide jugar con 10 en lugar de jugar con 11. Mientras el Zaragoza ha jugado con José Mari y Movilla, Iborra ha podido aguantar. Pero en cuanto ha entrado Apoño, el partido se ha terminado para el Levante. Se veía venir el gol y, al final, el gol ha llegado. Es lo que pasa siempre, y siempre pasará cada vez que juguemos con la pareja de mediocentros de hoy: Iborra no puede con todo el solito.
Sorprende leer que se le niega un sitio en el primer equipo a Roger, mientras vemos con qué facilidad se otorgan las fichas de mediocentro en la primera plantilla.
Estoy de acuerdo en prácticamente todo tu post menos en lo resaltado, hoosier. El Zaragoza, bajo mi punto de vista, no ha hecho ABSOLUTAMENTE N-A-D-A para llevarse el partido, se ha encontrado una en el 93 y la ha aprovechado. Lo mismo que el Levante, vaya, que ha sido más corazón que cabeza, pero que tampoco ha hecho nada reseñable. Evidentemente, la justicia en el fútbol no existe, y hoy ha vuelto a quedar patente desde que el marcador no ha sido 0-0 tras el pitido final.
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La verdad es que Pallardó…flojito, flojito. Hay un mundo entre los 2 titulares y el suplente...(A Dudka ni lo cuento)
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Pudiendo estar de acuerdo contigo en la labor fisica Diop-Iborra; sacar de lectura que Barkero no puede jugar ahi es muy injusto. Barkero ni si quiera ha jugado. Hoy lo que se ha demostrado es que Pallardo no es un centrocampista para Primera Division, algo que ya sabemos, por otro lado.
Hoy pones a Iborra con Barkero y el equipo aumenta facilmente un 10% de posesion, minimo. El doble pivote Iborra-Barkero se vio el dia del Mallorca (4-0), no hoy.
El 4-2-3-1 debe ser innamovible en este equipo ahora mismo. Solo cuando vas perdiendo como ultimos cartucho; ejemplo Vigo.
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La media ha sido hoy un truño. Cuando no juegan jugadores de calidad ahi como diop, barkero o michel se nota. Ni un pase decente en todo el partido. Y la culpa no es del todo de pallardo.
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Pallardó es una castaña de mucho cuidado, pero la culpa no es de él sino del que lo pone, al igual que dejar a Juanlu todo el partido (eso sí clama al cielo) o no sacar a Barkero hoy…
Oye y a mí me parece perfecto, si no se quiere jugar la Copa que lo digan y yo no voy a pasar frío porque sí.
Yo quiero ver a mi equipo jugar y ganar y me da igual que hayan 2, 3 o 27 competiciones.
No entiendo estas cosas...La culpa no es del que lo pone, sino de esos que pagaron 200.000€ por un fichaje tan prescindible.
Yo ya me lo veía venir. Los partidos de copa del Levante suelen ser una castaña desde hace muchos años. Y si a eso le sumamos que hoy salían de titulares jugadores con pocos minutos y por ende con falta de confianza…
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¿Pero que hoy hemos jugado con 4-2-3-1? Yo al mediapunta no le he visto, he visto a dos delanteros, con Roger más caido a la banda derecha. Era partido para haber sacado a alguien en la mediapunta a mover el balón y crear espacios, que es donde el Levante ha naufragado hoy. Ya que ni Iborra ni Pallardó encontraban a quien pasarle la pelota al llegar a la línea divisoria y solo hemos llegado arriba con genialidades de Ivan (esto si que clama al cielo), un par de frivolidades de Juanlu (que creo que no sabe ni como las hace) y pelotazos en diagonal de Hector Rodas.
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La pareja de mediocentros es Iborra-Diop…¿Y? Muy bien, pero ¿y qué? Eso ya lo sabemos todos. Pero necesitan descansar que la temporada es muy larga. Y si en el equipo no hay sustitutos capaces de hacer bien las cosas en un partido como hoy, de ida de octavos ante un rival de la zona media-baja de Primera pues...no deberían estar en la plantilla, con lo cual sería un problema de planificación. Pero vamos, me repito en que me parece muy injusto echar la culpa de la derrota a Pallardó, como así lo entiendo con el comentario que abre este post. Al menos el chico le pone ganas. Dudka no sé ni para qué le han fichado, si es peor y está fuera de forma.
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Podéis llenar páginas de mensajes, pero hoy lo que ha pasado es que no había mediapunta que canalizara las jugadas de ataque, con Barkero o Míchel, Pallardó hubiera lucido hoy de otra manera.
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@Un clásico:
Podéis llenar páginas de mensajes, pero hoy lo que ha pasado es que no había mediapunta que canalizara las jugadas de ataque, con Barkero o Míchel, Pallardó hubiera lucido hoy de otra manera.
Efectivamente, hoy se ha jugado CLARAMENTE PARA CASI TODOS un 1-4-4-2, pero claro el aporte de El Zhar y Juanlu a la labor de centrocampista, y NO DE EXTREMO en un 1-4-2-3-1, es totalmente nula, pero lo fácil para algunos es tirarle todas las culpas a Pallardó cuando además hoy Iborra ha hecho un mal partido, entiendo que por las declaraciones desafortunadísimas de ayer del ChotoParri, por lo que poco podría brillar hoy Pallardó al que además de ser, creo si no me falla la memoria, su primer partido de titular, le cambian el sistema, que se lleva jugando casi 3 años, sin que se enteren algunos.
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No hay excusas para el bueno de Pallardó, en la segunda parte no ha tocado más de tres balones, incluidos robos. Así es imposible.
Me parece increíble el dineral que este club está derrochando año tras año (especialmente este último) en la contratación de este jugador. No me creo que en el mercado no haya algo mejor por el mismo precio.
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La verdad es que es curioso que pagásemos lo mismo por Pallardó que por Diop.
Yo al menos no le echo la culpa a Pallardó de lo de ayer, simplemente jugó un mal partido. Como Volta y todo el equipon aunque estos dos destacaron para peor.
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@Un clásico:
Podéis llenar páginas de mensajes, pero hoy lo que ha pasado es que no había mediapunta que canalizara las jugadas de ataque, con Barkero o Míchel, Pallardó hubiera lucido hoy de otra manera.
Yo estoy de acuerdo contigo en eso, jugar con doble pivote, dos tios en banda poco asociativos como Juanlu y El Zhar (son mucho más del corte de extremo clásico, de encarar, regatear y jugar muy pegados a la banda) y dos delanteros como Roger y Rubén (aunque este último tiene un corte más de mediapunta pero sigue siendo un jugador más de desborde que de actuar de enganche) es crear un océano entre delanteros y medios de contención. Para jugar con este esquema necesitas que los que juegan en las bandas tiendan a meterse hacia el centro y se asocien más con los delanteros y a su vez que los laterales suban un poco. Pero si tienes a Juanlu y El Zhar que juegan mirando al balón pues complicado está…
La presencia de Barkero y/o Míchel en el campo es bastante más importante de lo que parece, para un equipo que juega a la contra el tio que da el último pase es fundamental.
Y si, la verdad es que Pallardó no está para jugar 90 minutos casi nunca. Por su ficha podríamos tener un medio centro defensivo mejor si se oteara un poco el mercado.
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@Un clásico:
Podéis llenar páginas de mensajes, pero hoy lo que ha pasado es que no había mediapunta que canalizara las jugadas de ataque, con Barkero o Míchel, Pallardó hubiera lucido hoy de otra manera.
Yo estoy de acuerdo contigo en eso, jugar con doble pivote, dos tios en banda poco asociativos como Juanlu y El Zhar (son mucho más del corte de extremo clásico, de encarar, regatear y jugar muy pegados a la banda) y dos delanteros como Roger y Rubén (aunque este último tiene un corte más de mediapunta pero sigue siendo un jugador más de desborde que de actuar de enganche) es crear un océano entre delanteros y medios de contención. Para jugar con este esquema necesitas que los que juegan en las bandas tiendan a meterse hacia el centro y se asocien más con los delanteros y a su vez que los laterales suban un poco. Pero si tienes a Juanlu y El Zhar que juegan mirando al balón pues complicado está…
La presencia de Barkero y/o Míchel en el campo es bastante más importante de lo que parece, para un equipo que juega a la contra el tio que da el último pase es fundamental.
Y si, la verdad es que Pallardó no está para jugar 90 minutos casi nunca. Por su ficha podríamos tener un medio centro defensivo mejor si se oteara un poco el mercado.
Totalmente de acuerdo, es lo mismo que he escrito yo unos post más atras, pero mucho mejor explicado.
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@gasalim:
@hoosier:
¿Pero que hoy hemos jugado con 4-2-3-1? Yo al mediapunta no le he visto, he visto a dos delanteros, con Roger más caido a la banda derecha. Era partido para haber sacado a alguien en la mediapunta a mover el balón y crear espacios, que es donde el Levante ha naufragado hoy. Ya que ni Iborra ni Pallardó encontraban a quien pasarle la pelota al llegar a la línea divisoria y solo hemos llegado arriba con genialidades de Ivan (esto si que clama al cielo), un par de frivolidades de Juanlu (que creo que no sabe ni como las hace) y pelotazos en diagonal de Hector Rodas.
Eran dos medias puntas, alternándose en la posición. Pero vamos, aún me lo pones peor. Sin media punta, todavía es más sangrante lo del doble pivote. Necesitaríamos un jugador más en este puesto. Supongo que el club lo sabe perfectamente.
No nos rasguemos las vestiduras. El equipo sale con Iván y Roger (jugadores que prometen, pero de Segunda b), Pallardó que no cuenta para nada, ya que cuando fallan Iborra o Diop, se retrasa a Barkero. Juegas con una pareja de centrales de un nivel muy justito, y con uno de ellos, Volta, que ha demostrado ser un calamidad cada vez que le retaba un jugador del Zaragoza (no sé qué pasa con Pallardó, ¿nos va a sorprender lo malo que es ahora? lo de Volta ha sido un escándalo, incluído el gol). Juegas con Ángel en punta, cuando claramente ese chaval no tiene gol en Primera, es un buen segundo punta, buenos movimientos, buenas aperturas y jugadas de espaldas a la portería…pero gol? Por no hablar de Juanlu, y su preocupante nivel decadente que arrastra desde hace meses.
En definitiva, los jugadores titulares indiscutibles lo son, por lo que lo son. Porque marcan las diferencias, por entrega, experiencia, calidad y/o acierto.
Le podemos dar mil vueltas, pero la realidad es que hoy el Levante ha salido con un equipo poco competitivo, y ya está. Sólo es la ida, veremos qué pasa en la vuelta. Y si nos echan, no creo que caigan muchas lágrimas granotas. Somos muchos los que firmamos la derrota rancia de hoy, por una victoria rancia el domingo en la Romareda.
El equipo en Liga es sólido, sabe a lo que juega, y va muy bien. No nos volvamos locos.
No entiendo qué intención tenéis los que ponéis a todos los jugadores en el mismo saco. La actuación de Iván no ha sido igual a la de El Zhar, por poner un ejemplo. Iván jugando así podría competir sin problemas con Pedro López y Lell. De hecho, no he entendido la sustitución por Juanfran (que recordemos que el gol del Zaragoza ha venido con Juanfran en el campo). ¿A ese no lo crucificamos por ser una de las vacas sagradas de la plantilla?
A ver si aprendemos a ser justos y a decir las cosas por su nombre: Volta horrible, Pallardó muy mal, Iborra como siempre cuando juega al lado de Pallardó (como le ocurría a Xavi Torres), Iván notable, Nikos aprobado, Ángel y Roger no han podido hacer nada porque Juanlu y El Zhar han sido nulos, Héctor notable (y si te parece que es justito en La Romareda probamos con Navarro a ver si al lado de Volta lo hace mejor).
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@Llevantí_7:
No entiendo qué intención tenéis los que ponéis a todos los jugadores en el mismo saco. La actuación de Iván no ha sido igual a la de El Zhar, por poner un ejemplo. Iván jugando así podría competir sin problemas con Pedro López y Lell. De hecho, no he entendido la sustitución por Juanfran (que recordemos que el gol del Zaragoza ha venido con Juanfran en el campo). ¿A ese no lo crucificamos por ser una de las vacas sagradas de la plantilla?
A ver si aprendemos a ser justos y a decir las cosas por su nombre: Volta horrible, Pallardó muy mal, Iborra como siempre cuando juega al lado de Pallardó (como le ocurría a Xavi Torres), Iván notable, Nikos aprobado, Ángel y Roger no han podido hacer nada porque Juanlu y El Zhar han sido nulos, Héctor notable (y si te parece que es justito en La Romareda probamos con Navarro a ver si al lado de Volta lo hace mejor).
Iván ha debido de pedir el cambio porque poco antes se le habían "subido" los gemelos.
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La verdad es que es curioso que pagásemos lo mismo por Pallardó que por Diop.
Yo al menos no le echo la culpa a Pallardó de lo de ayer, simplemente jugó un mal partido. Como Volta y todo el equipon aunque estos dos destacaron para peor.
Pallardó entró dentro del pack que suponia la marcha de LG. Habia que abaratarle el precio de la rescisión de contrato. No entiendo muy bien porque y como al final no se sabe si pagó el Getafe, LG o ambos, pues con esa estuvimos.
A Pallardó no se le puede negar que pone todo en el campo. Pero el problema es que ese todo, es tan poco al final…
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Vaya, ahora me entero que la culpa del gol de ayer es de Pallardó. Mucho oportunismo e hipocresía.
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@Eric18:
Ayer Pallardó y Jose Mari desaparecidos. Como bien se dice, al entrar Apoño y con la ausencia de Diop, el partido se decantó aún más para el R.Zaragoza. Eché en falta no jugar de inicio con dos puntas y sí con alguien que acompañara por detrás al delantero, como hacemos habitualmente.
Me pareció una alineación un poco rara, y un esquema táctico más raro aún (para ser nosotros). Si hubiera puesto a Juanlu y Nabil en bandas, con Rubén en mediapunta y Angel o Roger en punta hubiera mantenido nuestro sistema-tipo.
Supongo que algún motivo tenía Jim para hacer lo que hizo.
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Casi todos decis que la pareja de mediocentros tiene que ser Iborra-Diop.
El dia del Mallorca no jugó Diop y hubo momentos del partido memorables y el resultado arrollador.
¿ por que no se puede jugar de mediocentros Iborra y Barquero o Diop y Barquero y Michel en la media punta.
No entiendo mucho, pero yo lo que vi me gustó. A lo mejor es porque el Mallorca estuvo muy flojo, no sé.
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Barkero iba a salir, pero al subírsele los gemelos a Iván lo sentó. Tal vez la entrada de Barkero y Martins hubiese decantado el partido a nuestro favor; pero… se tuvo que sacar a Juanfran y se cambió todo.
El domingo jugaremos con el doble pivote Diop-Iborra, que es muy superior a XT-Iborra, ya que Diop es más recuperador, abarca más campo y tiene mejor visión de juego que XT. Cuando espabile en la entrega de balones largos será la figura del Levante. Tiempo al tiempo.
