Fundación: se acabará imponiendo el sentido común
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Para ser claro y conciso.
Tal y como dejó el señor Villarroel al Levante UD, no podemos pedir más. Estamos MEJOR IMPOSIBLE.
Y no es el momento de que la Fundación rompa el buen ambiente que hay entorno al club.
En pocos años se ha reducido la deuda de manera considerable, para lo que somos.
Se han conseguido éxitos deportivos espectaculares:
-Disputa de la Europa League.
-Equipo consolidado en 1ª División.
-Se venden jugadores y se ingresa traspaso.
-Filial en 2ª B y aportando jugadores al primer equipo.
-Juvenil division honor jugará la Copa del Rey y es 2º, muy por delante de los chotos.
-El Femenino está entre los 4 primeros.
-Se han creado secciones: fútbol sala, masclets, etc.Confío en que la Fundación, en caso de que haya algún desbarajuste en la gestión, hará acto de presencia.
Si el club va bien, la Fundación no tiene porque alterar la paz que se respira en el entorno del club.
Nadie aclara el total de miembros de la Fundación, y los que repiten cargo en el Consejo.
Mucho acusar de información y desinformación, pero nadie da este dato, que es muy importante en la discusión.
Queremos rizar el rizo o ser más papistas que el papa… Y no.
Yo veo bien el club. Veo bien la Fundación. Y que así siga...
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@hoosier:
Nadie aclara el total de miembros de la Fundación, y los que repiten cargo en el Consejo.
Cómo que nadie aclara¿ Te lo he dejado muy clarito. están todos de patronos en la fundación, desde el presidente hasta el último consejero. y las decisiones clave se votan por dos tercios. no sé muy bien cómo explicarte las cosas.
pero qué es eso de alterar la paz¿ Hay mecanismos de control que tienen que funcionar, precisamente para asegurar la paz. Ay la paz…... estaría bueno que Botín dijera a los socios "señores este año hemos ganado más que nunca, por tanto, y para preservar la paz, este año no habrá Junta General de Accionistas, que la paz e güena.
La actual fundación no va a hacer acto de presencia en NADA porque no puede.
Te explicas mal, o incluso "lo siguiente".
Sigues sin responder a cuantos miembros tiene la Fundación en total.
Hay 10 consejeros y los 10 son miembros de la Fundación. No es lo mismo que en la Fundación sean 15 miembros, que 20, que 50.
Fallas en los ejemplos, y además son fallos BÁRBAROS. Es un ejemplo tonto.
El ejemplo no se puede trasladar al Levante, porque aquí sí hay Junta de Accionistas, y las cuentas se publican normalmente. Eso no ha pasado aquí desde que está el actual Consejo de Administración.
El día que eso pase, si la Fundación no hace nada, te daré la razón. Pero insisto, que no me lo creo.
Como si el Presidente del Gobierno no publica las cuentas del Estado, no? Anda ya… Menudos ejemplos. Está muy bien utilizar ejemplos, siempre y cuando sea algo más creíble y aplicable.
Y sigues sin darme argumentos de que, desde que se destapó el pastel de Villarroel, otra gestión hubiera hecho que el club, en estos momentos, estuviera mejor de lo que está. IMPOSIBLE.
No hay un mecanismo por escrito, pero la Fundación actuaría. Estoy completamente seguro.
Y creo que muchos granotas también lo están.
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Al ilustre desenterado:
No quiero entrar directamente contigo en ningún tipo de discusión, porque tú siempre llevas los temas a tu orilla y lo vuelvo a repetir DEFORMANDO O LIMITANDO LA INFORMACION para tu conveniencia. Además siempre sale algún "palmero" para redondear la curvatura del círculo.
Y lo peor de todo, es que tienes una forma de faltar al respeto que no puedo admitir. O estás conforme con tu opinión o sino eres un ignorante o algo peor. Y eso tiene un nombre.
A ver si te enteras, Contreras:
Yo no he dicho que las acciones sean de los bancos (siempre manipulas las cosas). Lo que digo es que si los Patronatos no tienen dinero para pagar los préstamos y los avales se invalidan, al final de todo serán los bancos los dueños de los clubes. ¿Es esto cierto o no?. -
Nada, el club va bien, la Fundación ahora debe estar más callada que nunca.
Hay 30 miembros, 10 de ellos son del Consejo. 2/3 de la Fundación no es del Consejo, cuando haga falta votar algo, tienen un número suficiente para frenar.
Además hay consenso.
Si no te parece bien, el problema es tuyo, y si no quieres entender que la Fundación Levante es muchísimo mejor que la Fundación VCF, ya tienes 2 problemas.
@hoosier:
Es una cuestión de legalidad
A los Tribunales!!!
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@hoosier:
Algunos confundís la crítica hacia el modelo de fundación con crítica hacia el consejo.
Aquí lo que se está criticando es que la Fundación Cent Anys es un ente vacío de contenido y de funciones, excepto la de ser un mero depositario de las acciones, ya que éstas no pueden estar en manos del Levante por que la legislación "lo impide".
No es conveniente que los dirigentes del club no sean los dueños del mismo. Las razones son muy sencillas: no hay control, fiscalización, evaluación ni dirección. Se le llena la boca a la sociedad exigiendo transparencia, democracia y control de la sociedad a los políticos, pero en nuestro club, del que mucho sois dueños en un porcentaje, no se exige que la dueña del Levante tenga un control efectivo sobre el consejo de dirección del club.
Tenemos una oportunidad única de crear unos mecanismos democratizadores para el club y de devolverlo a sus legítimos dueños: la afición y la sociedad valenciana. Manteniendo la fundación el 51% de las acciones del Levante y permitiendo que los accionistas elijan a un buen porcentaje de los patronos de la fundación conseguiríamos que estuviese siempre vigilante y controlase a los dirigentes del Levante y así conseguir la máxima eficacia en la dirección de la SAD.
No es una cuestión de que se estén haciendo las cosas ahora bien o mal, es una cuestión de principios y de bases para el futuro. La Fundación Cent Anys, ahora mismo, no sirve para nada más que para eludir una consecuencia legal. Es prácticamente un fraude y las ideas que se barajan para financiarla no dejan de ser triquiñuelas insostenibles ante un juzgado.Creo que se debe aceptar que no va a llegar ningún jeque a invertir en un negocio cuya burbuja ha estallado y que sólo propone pérdidas a corto plazo. En mi opinión, el modelo de club de las próximas décadas es el de la autofinanciación, así que se debería pensar en hacer de la fundación un auténtico dueño del club y fiscalizador de la actividad que se lleva a cabo en el Levante a través de entregar el control de la fundación a los aficionados mediante la venta de acciones.
Me parece el comentario mas coherente de este debate.
Y esto no es lo que estoy diciendo yo desde el principio¿ Has agradecido el comentario de un exaltado que se ha "posicionado" (por llamarle de algún modo) en sentido contrario a estos argumentos y ahora dices que esto te parece lo más coherente que se ha dicho¿ quizá antes de hacer una crítica ad hominem habría que leer lo que las personas dicen. Yo no he establecido ningún paralelismo entre la situación patrimonial de ambas fundaciones. Me he centrado en la equivalencia de sus funciones hasta el momento. Mientras Mestalla evoluciona hacia un modelo razonable, Orriols continúa colocando a los consejeros en el Patronato de la Fundación. Es un modelo absurdo que debe cambiar.
Hoosier:
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yo doy la razón a quien veo que la tiene. Si alguien de los que me criticado veo que tiene algo de "luz" lo digo igualmente. Si es un exaltado pero dice algo cuerdo lo digo. Si veo que tienes razón lo digo.
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De lo que ha comentado Rooter, me quedo con los dos últimos párrafos porque van acorde con lo que he comentado (Ver comentario anterior al de Rooter que he realizado)
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No estoy de acuerdo a que los
van a un modelo mas razonable. Ellos tienen que resolver muchos mas problemas que nosotros (anulación legal del aval del IVF, venta de la parcela Mestalla, venta de Paterna, ....) que pueden ocasionar cambios en la cúpula directiva. En ambos casos como he dicho son parches la solución de la Fundación como tenedora de acciones, pero no debemos mirar al vecino porque tienen punto de partida diferente. Otra cosa es que el proyecto pueda parecer deteriorado (ver debate de este aspecto) y que se tenga que adaptar a un nuevo escenario. -
Como verás para mi este modelo de la Fundación tiene que acabar, pero como he dicho en mi comentario el problema es "quien debe tener ese paquete accionarial".
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Nada, el club va bien, la Fundación ahora debe estar más callada que nunca.
Hay 30 miembros, 10 de ellos son del Consejo. 2/3 de la Fundación no es del Consejo, cuando haga falta votar algo, tienen un número suficiente para frenar.
Además hay consenso.
Si no te parece bien, el problema es tuyo, y si no quieres entender que la Fundación Levante es muchísimo mejor que la Fundación VCF, ya tienes 2 problemas.
Seguís pensando que reformar el funcionamiento de la Fundación Cent Anys como depositaria de las acciones del Levante es ir contra el consejo actual o la línea de actuación que lleva desempeñando en los últimos años. Y no tiene nada que ver. Lo único que se pide es que la Fundación sirva para que, precisamente, sea este ente el que decida y controle que el método de llevar el club sea el que la misma fundación diga, no otro.
No es incompatible reformar la Fundación con mantener el actual consejo y funcionamiento del club. Al contrario, es recomendable. ¿Acaso no queréis que el Levante sea un club MODELO en cuanto a gestión y transparencia? A mí me gustaría que se controlasen las cuentas hasta el último céntimo y que los aficionados, como accionistas, tuviésemos voz en el consejo de administración del Levante.
¿Acaso es esto mucho pedir? ¿No tenemos derecho a ello? ¿Es incompatible con que Quico Catalán siga al frente del club? Creo que si se hace una votación el 90% de los aficionados levantinistas apostaría por la continuidad del presidente y de la gestión que se está llevando a cabo.
Yo no entiendo por qué los salarios de los jugadores no pueden hacerse públicos, así como las comisiones que cobran representantes, directivos, etc. DESGLOSADAS y justificadas. Los aficionados, como accionistas, tienen derecho a ser informados de la gestión del club y a participar en ella. Recordemos que los actuales directivos y la fundación ha puesto CERO euros para ser dueños del club. Insisto, CERO. Menos que muchos de los Llopis, Pérez, Hernández y demás familias levantinistas que son pequeños accionistas.
@3qmhjclw:
@hoosier:
Es una cuestión de legalidad
A los Tribunales!!!
Tenemos la suerte de que la afición levantinista no tiene ganas de líos, pero no dudes que en los tribunales el actual modelo es insostenible.
@3qmhjclw:
- Como verás para mi este modelo de la Fundación tiene que acabar, pero como he dicho en mi comentario el problema es "quien debe tener ese paquete accionarial".
Muy fácil. Si se cambia el modelo de la Fundación y se asegura la participación de los aficionados como accionistas en la gestión del club ten por seguro que la demanda de acciones será alta. Seamos valientes, confiemos en aquellos que han estado décadas junto a este club, poniendo cientos de euros cada año como abonados y démosles el derecho a participar en la gestión del club. ¿Por qué no?
El modelo es perfecto. La afición elige a un porcentaje de los patronos de la Fundación, de esta manera se controla su actividad. La Fundación, a su vez, elige a los directivos del Levante y fiscaliza su gestión. Transparencia, eficacia, democracia y responsabilidad. ¿Acaso no es lo que queremos para nuestro club?
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R0ter, la cuestión no es que ellos crean que lo que Hoosier y tú decís sea incompatible con que Quico Catalán siga al frente del club. Eso lo tienen claro. La cuestión es que creen que reformar el funcionamiento de la Fundación es una decisión del Consejo. Y como creen que el Consejo no está por la labor porque va en contra de los intereses particulares de los miembros del Consejo, atacan a cualquiera que se salga de ese planteamiento con el argumento de que la gestión en estos últimos 5 años ha sido impecable.
En otras palabras: como la gestión de este Consejo ha sido impecable (este término es discutible, pero lo dejaremos para otro debate), no tenemos el derecho de exigir nada. Como si a los consejeros se les ocurre cambiar el escudo y el nombre del club sin consultar a la afición. Como han hecho una gestión impecable, pueden hacer siempre lo que les venga en gana y la afición lo que tiene que hacer es callar o en su defecto aplaudirles en todos los casos.
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El hilo parte de una afirmacion que no es cierta,la fundacion del VCF ni es ni va a ser independiente.Lo unico que esta haciendo ahora la GV con la fundacion del VCF es darle un nuevo lavado de cara al exterior para apartarse lo que les sea posible de los focos.El VCF para bien o para mal sigue controlado por la GV
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Un fragmento del artículo del Pais sobre la crisis del fútbol español, como reflexión sobre "el control de los accionistas" en temas financieros que hace pensar que tampoco es la panacea:
El abogado Antonio González Bustos, de 45 años, que entró en 2005 a gestionar el concurso del Sporting, coincide:
“Me sorprendió que los criterios de gestión empresarial más básicos no se apliquen.
Los accionistas lo que quieren es que el equipo gane, no les interesa el resultado económico”.
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Nada, el club va bien, la Fundación ahora debe estar más callada que nunca.
@2lpd7ntw:
- Como verás para mi este modelo de la Fundación tiene que acabar, pero como he dicho en mi comentario el problema es "quien debe tener ese paquete accionarial".
Muy fácil. Si se cambia el modelo de la Fundación y se asegura la participación de los aficionados como accionistas en la gestión del club ten por seguro que la demanda de acciones será alta. Seamos valientes, confiemos en aquellos que han estado décadas junto a este club, poniendo cientos de euros cada año como abonados y démosles el derecho a participar en la gestión del club. ¿Por qué no?
El modelo es perfecto. La afición elige a un porcentaje de los patronos de la Fundación, de esta manera se controla su actividad. La Fundación, a su vez, elige a los directivos del Levante y fiscaliza su gestión. Transparencia, eficacia, democracia y responsabilidad. ¿Acaso no es lo que queremos para nuestro club?
Comentar a Rooter por el punto que he expuesto, estas matizaciones:
-"democratizar el club vendiendo acciones a los mismos aficionados" no implica mas trasparencia y/o mejor gestión. Cada aficionado necesita y debe tener la formación suficiente y ser responsable, para afrontar decisiones importantes. Suena políticamente correcto y de ahí que digo quien debe ser accionista mayoritario. OJO con esto no digo que no se debe vender a ningún aficionado y si alguien "de fuera"
-El problema económico hace mas caro adquirir acciones. Muchos adquiriremos 2 acciones, y tal vez no se vendan todas las acciones de la Fundación
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@hoosier:
Un fragmento del artículo del Pais sobre la crisis del fútbol español, como reflexión sobre "el control de los accionistas" en temas financieros que hace pensar que tampoco es la panacea:
El abogado Antonio González Bustos, de 45 años, que entró en 2005 a gestionar el concurso del Sporting, coincide:
“Me sorprendió que los criterios de gestión empresarial más básicos no se apliquen.
Los accionistas lo que quieren es que el equipo gane, no les interesa el resultado económico”.
Efectivamente. Es lo que el pañuelo no ve, lo que importa.
Pues si a los accionistas que tendrían que controlar al Consejo, les importa una higa el resultado económico …¿Para qué valdría ese control sobre el Consejo que propugnas?
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Sería muy tozudo por mi parte no reconocer que son necesarios mecanismos adecuados para mejorar el control y la transparencia de la gestión de los Consejos de administración de los clubes de futbol.
Hay que reconocer, sin embargo, que la estructura de sociedad anónima deportiva es ajena a la tradición y la historia de clubs y seguidores…
El futbol se guía básicamente por la pasión. Los seguidores sufren con los fracasos y gozan con los éxitos deportivos. El abonado paga su entrada para ver como entra la pelotita.... Y si la pelotita no entra este domingo, ni al siguiente, se va a casa frustrado y de poco consuelo le vale que haya superavit en las cuentas del club...
Es la pasión, la competencia, la clasificación, lo que mueve al aficionado. Las cuentas le importan una higa, hasta que un día se empieza a hablar de que el club está en riego de disolución... Pero ni así se preocupa- hasta ahora, claro- demasiado: sabe que el alcalde de turno, o el presidente de la comunidad, o Alí Baba, o el millonario ruso, harían lo que fuera necesario para evitar que eso ocurra- hasta ahora, claro.
Como la cosa está como está, empieza a quedar claro que cada palo va a tener que aguantar su vela, y que también va a ser motivo de desvelo para el aficionado la cuestión económica y de viabilidad de su club..
Estoy pues de acuerdo en que se ha de encontrar la fórmula adecuada para que haya más control y transparencia en la gestión de los clubes. Lo que no tengo tan claro es que las fórmulas actuales sean las más viables o eficaces. La mayoría ha quedado claro que han sido sólo un paripé que no ha salvado a ningún club de la ruina económica en la que están inmersos...
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@hoosier:
Rompedor, y tal y tal y tal y tal…. Otro menos.
hoosier, ¿quieres decir que mi opinión no vale nada? Si es así como me imagino demuestras o se está contigo o eres enemigo.
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@hoosier:
Rompedor, y tal y tal y tal y tal…. Otro menos.
hoosier, ¿quieres decir que mi opinión no vale nada? Si es así como me imagino demuestras o se está contigo o eres enemigo.
¿Acaso lo dudas?
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@hoosier:
@hoosier:
Rompedor, y tal y tal y tal y tal…. Otro menos.
hoosier, ¿quieres decir que mi opinión no vale nada? Si es así como me imagino demuestras o se está contigo o eres enemigo.
Aclárate las ideas, y cuando estés listo, vuelve.
Las ideas las tengo claras lo que pasa es no se que me quieres decir con lo de tal y tal. Yo he expresado mi opinión y soy tan lerdo que no te entiendo. ¿puedes explicarlo mas?
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@hoosier:
Después de este parrafito, no sé muy bien qué decir. Tengo la sensación de que no has entendido nada y que te has arrimado al sol que más calienta, para cambiar después de opnión sin entender muy bien por qué. piensátelo, lee y estudia. Luego, escribe.
- No estoy de acuerdo a que los chotos van a un modelo mas razonable. Ellos tienen que resolver muchos mas problemas que nosotros (anulación legal del aval del IVF, venta de la parcela Mestalla, venta de Paterna, ….) que pueden ocasionar cambios en la cúpula directiva. En ambos casos como he dicho son parches la solución de la Fundación como tenedora de acciones, pero no debemos mirar al vecino porque tienen punto de partida diferente. Otra cosa es que el proyecto pueda parecer deteriorado (ver debate de este aspecto) y que se tenga que adaptar a un nuevo escenario.
Muchas veces los errores de interpretación juegan malas pasadas. Te refieres a que los
van a un modelo de relación Fundación-Club mas razonable por ser mas independiente presuntamente ambos, pero es una cosa que no lo creo por los intereses de la Ex-Caja de Ahorros de Valencia y el poder político. Tal vez tenía que haber matizado este punto que es lo que te has centrado. Yo en cambio entiendo que ambos casos, tienen idiosincrasias y por tanto soluciones y formas de actuar distintas. Que tu plantees que no haya pensamiento único es lo deseable, pero en estos momentos económicos hay que conformarse con el KIKORATO si quieres llamarlo así. No obstante todo tiene ciclo de vida y tal vez sea el momento de "democratizar" el club, pero nos encontramos con otro aspecto que he comentado que es quien debe asumir esta responsabilidad y ahí coincidimos en personas intelectuales con prestigio profesional.Por otra parte comentar que no me posiciono con nadie y hay aspectos los bandos que se han creado en este debate que comparto.
A ver si esto te gusta y no me conceptúas como analfabeto.
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@hoosier:
Lo de analfabeto sobra. Nadie ha dicho nada así. Lo único que digo es que, antes de darle al botoncito, pienses que al otro lado de la pantalla puede haber gente que tenga MUY meditado, estudiado y escrito lo que está diciendo. Y que, posiblemente, las cosas no sean lo que parecen.
Volviendo a tu mensaje, reitero que la independencia a la que aludimos aquí NO tiene nada que ver con la politización del patronato, sino con la relación entre este último y el consejo.
Observa que he dicho que "me conceptúas como analfabeto" viendo tus "consejos" y la forma de manifestar tu quejas hacia a mi por la forma de mi proceder, no que me hayas dicho.
Nota: haber si llegamos a un entendimiento entre todos. Sinceramente no me gusta discutir con nadie aunque a veces tenga que decir lo que pienso.
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Hoosier, uno menos?
Cuando no sabes que decir, dices que no te entienden… O somos unos auténticos inútiles todos y tú eres un Premio Nobel de las SAD o realmente el inútil puede que seas tú. Intentas explicar cosas que nadie entiende, y no precisamente porque seas un genio incomprendido.
Estudia tu incapacidad de transmitir ciertos conceptos y después vuelves.
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Hola hoosier.
No sé si en este post o en otro, ha comentado que en este foro intervienen personas relacionadas con el club. ¿Se refiere a personas relacionadas económicamente, es decir que cobran del club? y, ¿seria mucho pedir que identificara a los subsodichos foreros?, quizás de ese modo se lograria entender algunos mensajes.Un saludo para Vd. y un recordatorio para algunos: el Sr. Catalán fué consejero bajo el mandato del Sr. Vilarroel. ¿Seguiria el modelo de los consejeros de la CAM que firmaban todo lo que les ponian delante sin entender lo que firmaban?. A lo mejor alguien de los que aqui escriben lo sabe. ¿Nos lo contarán?
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Hola hoosier.
No sé si en este post o en otro, ha comentado que en este foro intervienen personas relacionadas con el club. ¿Se refiere a personas relacionadas económicamente, es decir que cobran del club? y, ¿seria mucho pedir que identificara a los subsodichos foreros?, quizás de ese modo se lograria entender algunos mensajes.Un saludo para Vd. y un recordatorio para algunos: el Sr. Catalán fué consejero bajo el mandato del Sr. Vilarroel. ¿Seguiria el modelo de los consejeros de la CAM que firmaban todo lo que les ponian delante sin entender lo que firmaban?. A lo mejor alguien de los que aqui escriben lo sabe. ¿Nos lo contarán?
Sr. Observador:
No faltaba nada más que invitara al Sr. Hoosier a crear "una caza de brujas" para convertir a aquellos que no comparten sus opiniones en "foreros relacionados con el club y que además cobran".
Pues nada, que haga la lista… y nos reiremos un rato.
