Fundación: se acabará imponiendo el sentido común
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Nada, el club va bien, la Fundación ahora debe estar más callada que nunca.
Hay 30 miembros, 10 de ellos son del Consejo. 2/3 de la Fundación no es del Consejo, cuando haga falta votar algo, tienen un número suficiente para frenar.
Además hay consenso.
Si no te parece bien, el problema es tuyo, y si no quieres entender que la Fundación Levante es muchísimo mejor que la Fundación VCF, ya tienes 2 problemas.
Seguís pensando que reformar el funcionamiento de la Fundación Cent Anys como depositaria de las acciones del Levante es ir contra el consejo actual o la línea de actuación que lleva desempeñando en los últimos años. Y no tiene nada que ver. Lo único que se pide es que la Fundación sirva para que, precisamente, sea este ente el que decida y controle que el método de llevar el club sea el que la misma fundación diga, no otro.
No es incompatible reformar la Fundación con mantener el actual consejo y funcionamiento del club. Al contrario, es recomendable. ¿Acaso no queréis que el Levante sea un club MODELO en cuanto a gestión y transparencia? A mí me gustaría que se controlasen las cuentas hasta el último céntimo y que los aficionados, como accionistas, tuviésemos voz en el consejo de administración del Levante.
¿Acaso es esto mucho pedir? ¿No tenemos derecho a ello? ¿Es incompatible con que Quico Catalán siga al frente del club? Creo que si se hace una votación el 90% de los aficionados levantinistas apostaría por la continuidad del presidente y de la gestión que se está llevando a cabo.
Yo no entiendo por qué los salarios de los jugadores no pueden hacerse públicos, así como las comisiones que cobran representantes, directivos, etc. DESGLOSADAS y justificadas. Los aficionados, como accionistas, tienen derecho a ser informados de la gestión del club y a participar en ella. Recordemos que los actuales directivos y la fundación ha puesto CERO euros para ser dueños del club. Insisto, CERO. Menos que muchos de los Llopis, Pérez, Hernández y demás familias levantinistas que son pequeños accionistas.
@3qmhjclw:
@hoosier:
Es una cuestión de legalidad
A los Tribunales!!!
Tenemos la suerte de que la afición levantinista no tiene ganas de líos, pero no dudes que en los tribunales el actual modelo es insostenible.
@3qmhjclw:
- Como verás para mi este modelo de la Fundación tiene que acabar, pero como he dicho en mi comentario el problema es "quien debe tener ese paquete accionarial".
Muy fácil. Si se cambia el modelo de la Fundación y se asegura la participación de los aficionados como accionistas en la gestión del club ten por seguro que la demanda de acciones será alta. Seamos valientes, confiemos en aquellos que han estado décadas junto a este club, poniendo cientos de euros cada año como abonados y démosles el derecho a participar en la gestión del club. ¿Por qué no?
El modelo es perfecto. La afición elige a un porcentaje de los patronos de la Fundación, de esta manera se controla su actividad. La Fundación, a su vez, elige a los directivos del Levante y fiscaliza su gestión. Transparencia, eficacia, democracia y responsabilidad. ¿Acaso no es lo que queremos para nuestro club?
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R0ter, la cuestión no es que ellos crean que lo que Hoosier y tú decís sea incompatible con que Quico Catalán siga al frente del club. Eso lo tienen claro. La cuestión es que creen que reformar el funcionamiento de la Fundación es una decisión del Consejo. Y como creen que el Consejo no está por la labor porque va en contra de los intereses particulares de los miembros del Consejo, atacan a cualquiera que se salga de ese planteamiento con el argumento de que la gestión en estos últimos 5 años ha sido impecable.
En otras palabras: como la gestión de este Consejo ha sido impecable (este término es discutible, pero lo dejaremos para otro debate), no tenemos el derecho de exigir nada. Como si a los consejeros se les ocurre cambiar el escudo y el nombre del club sin consultar a la afición. Como han hecho una gestión impecable, pueden hacer siempre lo que les venga en gana y la afición lo que tiene que hacer es callar o en su defecto aplaudirles en todos los casos.
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El hilo parte de una afirmacion que no es cierta,la fundacion del VCF ni es ni va a ser independiente.Lo unico que esta haciendo ahora la GV con la fundacion del VCF es darle un nuevo lavado de cara al exterior para apartarse lo que les sea posible de los focos.El VCF para bien o para mal sigue controlado por la GV
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Un fragmento del artículo del Pais sobre la crisis del fútbol español, como reflexión sobre "el control de los accionistas" en temas financieros que hace pensar que tampoco es la panacea:
El abogado Antonio González Bustos, de 45 años, que entró en 2005 a gestionar el concurso del Sporting, coincide:
“Me sorprendió que los criterios de gestión empresarial más básicos no se apliquen.
Los accionistas lo que quieren es que el equipo gane, no les interesa el resultado económico”.
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Nada, el club va bien, la Fundación ahora debe estar más callada que nunca.
@2lpd7ntw:
- Como verás para mi este modelo de la Fundación tiene que acabar, pero como he dicho en mi comentario el problema es "quien debe tener ese paquete accionarial".
Muy fácil. Si se cambia el modelo de la Fundación y se asegura la participación de los aficionados como accionistas en la gestión del club ten por seguro que la demanda de acciones será alta. Seamos valientes, confiemos en aquellos que han estado décadas junto a este club, poniendo cientos de euros cada año como abonados y démosles el derecho a participar en la gestión del club. ¿Por qué no?
El modelo es perfecto. La afición elige a un porcentaje de los patronos de la Fundación, de esta manera se controla su actividad. La Fundación, a su vez, elige a los directivos del Levante y fiscaliza su gestión. Transparencia, eficacia, democracia y responsabilidad. ¿Acaso no es lo que queremos para nuestro club?
Comentar a Rooter por el punto que he expuesto, estas matizaciones:
-"democratizar el club vendiendo acciones a los mismos aficionados" no implica mas trasparencia y/o mejor gestión. Cada aficionado necesita y debe tener la formación suficiente y ser responsable, para afrontar decisiones importantes. Suena políticamente correcto y de ahí que digo quien debe ser accionista mayoritario. OJO con esto no digo que no se debe vender a ningún aficionado y si alguien "de fuera"
-El problema económico hace mas caro adquirir acciones. Muchos adquiriremos 2 acciones, y tal vez no se vendan todas las acciones de la Fundación
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@hoosier:
Un fragmento del artículo del Pais sobre la crisis del fútbol español, como reflexión sobre "el control de los accionistas" en temas financieros que hace pensar que tampoco es la panacea:
El abogado Antonio González Bustos, de 45 años, que entró en 2005 a gestionar el concurso del Sporting, coincide:
“Me sorprendió que los criterios de gestión empresarial más básicos no se apliquen.
Los accionistas lo que quieren es que el equipo gane, no les interesa el resultado económico”.
Efectivamente. Es lo que el pañuelo no ve, lo que importa.
Pues si a los accionistas que tendrían que controlar al Consejo, les importa una higa el resultado económico …¿Para qué valdría ese control sobre el Consejo que propugnas?
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Sería muy tozudo por mi parte no reconocer que son necesarios mecanismos adecuados para mejorar el control y la transparencia de la gestión de los Consejos de administración de los clubes de futbol.
Hay que reconocer, sin embargo, que la estructura de sociedad anónima deportiva es ajena a la tradición y la historia de clubs y seguidores…
El futbol se guía básicamente por la pasión. Los seguidores sufren con los fracasos y gozan con los éxitos deportivos. El abonado paga su entrada para ver como entra la pelotita.... Y si la pelotita no entra este domingo, ni al siguiente, se va a casa frustrado y de poco consuelo le vale que haya superavit en las cuentas del club...
Es la pasión, la competencia, la clasificación, lo que mueve al aficionado. Las cuentas le importan una higa, hasta que un día se empieza a hablar de que el club está en riego de disolución... Pero ni así se preocupa- hasta ahora, claro- demasiado: sabe que el alcalde de turno, o el presidente de la comunidad, o Alí Baba, o el millonario ruso, harían lo que fuera necesario para evitar que eso ocurra- hasta ahora, claro.
Como la cosa está como está, empieza a quedar claro que cada palo va a tener que aguantar su vela, y que también va a ser motivo de desvelo para el aficionado la cuestión económica y de viabilidad de su club..
Estoy pues de acuerdo en que se ha de encontrar la fórmula adecuada para que haya más control y transparencia en la gestión de los clubes. Lo que no tengo tan claro es que las fórmulas actuales sean las más viables o eficaces. La mayoría ha quedado claro que han sido sólo un paripé que no ha salvado a ningún club de la ruina económica en la que están inmersos...
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@hoosier:
Rompedor, y tal y tal y tal y tal…. Otro menos.
hoosier, ¿quieres decir que mi opinión no vale nada? Si es así como me imagino demuestras o se está contigo o eres enemigo.
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@hoosier:
Rompedor, y tal y tal y tal y tal…. Otro menos.
hoosier, ¿quieres decir que mi opinión no vale nada? Si es así como me imagino demuestras o se está contigo o eres enemigo.
¿Acaso lo dudas?
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@hoosier:
@hoosier:
Rompedor, y tal y tal y tal y tal…. Otro menos.
hoosier, ¿quieres decir que mi opinión no vale nada? Si es así como me imagino demuestras o se está contigo o eres enemigo.
Aclárate las ideas, y cuando estés listo, vuelve.
Las ideas las tengo claras lo que pasa es no se que me quieres decir con lo de tal y tal. Yo he expresado mi opinión y soy tan lerdo que no te entiendo. ¿puedes explicarlo mas?
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@hoosier:
Después de este parrafito, no sé muy bien qué decir. Tengo la sensación de que no has entendido nada y que te has arrimado al sol que más calienta, para cambiar después de opnión sin entender muy bien por qué. piensátelo, lee y estudia. Luego, escribe.
- No estoy de acuerdo a que los chotos van a un modelo mas razonable. Ellos tienen que resolver muchos mas problemas que nosotros (anulación legal del aval del IVF, venta de la parcela Mestalla, venta de Paterna, ….) que pueden ocasionar cambios en la cúpula directiva. En ambos casos como he dicho son parches la solución de la Fundación como tenedora de acciones, pero no debemos mirar al vecino porque tienen punto de partida diferente. Otra cosa es que el proyecto pueda parecer deteriorado (ver debate de este aspecto) y que se tenga que adaptar a un nuevo escenario.
Muchas veces los errores de interpretación juegan malas pasadas. Te refieres a que los
van a un modelo de relación Fundación-Club mas razonable por ser mas independiente presuntamente ambos, pero es una cosa que no lo creo por los intereses de la Ex-Caja de Ahorros de Valencia y el poder político. Tal vez tenía que haber matizado este punto que es lo que te has centrado. Yo en cambio entiendo que ambos casos, tienen idiosincrasias y por tanto soluciones y formas de actuar distintas. Que tu plantees que no haya pensamiento único es lo deseable, pero en estos momentos económicos hay que conformarse con el KIKORATO si quieres llamarlo así. No obstante todo tiene ciclo de vida y tal vez sea el momento de "democratizar" el club, pero nos encontramos con otro aspecto que he comentado que es quien debe asumir esta responsabilidad y ahí coincidimos en personas intelectuales con prestigio profesional.Por otra parte comentar que no me posiciono con nadie y hay aspectos los bandos que se han creado en este debate que comparto.
A ver si esto te gusta y no me conceptúas como analfabeto.
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@hoosier:
Lo de analfabeto sobra. Nadie ha dicho nada así. Lo único que digo es que, antes de darle al botoncito, pienses que al otro lado de la pantalla puede haber gente que tenga MUY meditado, estudiado y escrito lo que está diciendo. Y que, posiblemente, las cosas no sean lo que parecen.
Volviendo a tu mensaje, reitero que la independencia a la que aludimos aquí NO tiene nada que ver con la politización del patronato, sino con la relación entre este último y el consejo.
Observa que he dicho que "me conceptúas como analfabeto" viendo tus "consejos" y la forma de manifestar tu quejas hacia a mi por la forma de mi proceder, no que me hayas dicho.
Nota: haber si llegamos a un entendimiento entre todos. Sinceramente no me gusta discutir con nadie aunque a veces tenga que decir lo que pienso.
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Hoosier, uno menos?
Cuando no sabes que decir, dices que no te entienden… O somos unos auténticos inútiles todos y tú eres un Premio Nobel de las SAD o realmente el inútil puede que seas tú. Intentas explicar cosas que nadie entiende, y no precisamente porque seas un genio incomprendido.
Estudia tu incapacidad de transmitir ciertos conceptos y después vuelves.
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Hola hoosier.
No sé si en este post o en otro, ha comentado que en este foro intervienen personas relacionadas con el club. ¿Se refiere a personas relacionadas económicamente, es decir que cobran del club? y, ¿seria mucho pedir que identificara a los subsodichos foreros?, quizás de ese modo se lograria entender algunos mensajes.Un saludo para Vd. y un recordatorio para algunos: el Sr. Catalán fué consejero bajo el mandato del Sr. Vilarroel. ¿Seguiria el modelo de los consejeros de la CAM que firmaban todo lo que les ponian delante sin entender lo que firmaban?. A lo mejor alguien de los que aqui escriben lo sabe. ¿Nos lo contarán?
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Hola hoosier.
No sé si en este post o en otro, ha comentado que en este foro intervienen personas relacionadas con el club. ¿Se refiere a personas relacionadas económicamente, es decir que cobran del club? y, ¿seria mucho pedir que identificara a los subsodichos foreros?, quizás de ese modo se lograria entender algunos mensajes.Un saludo para Vd. y un recordatorio para algunos: el Sr. Catalán fué consejero bajo el mandato del Sr. Vilarroel. ¿Seguiria el modelo de los consejeros de la CAM que firmaban todo lo que les ponian delante sin entender lo que firmaban?. A lo mejor alguien de los que aqui escriben lo sabe. ¿Nos lo contarán?
Sr. Observador:
No faltaba nada más que invitara al Sr. Hoosier a crear "una caza de brujas" para convertir a aquellos que no comparten sus opiniones en "foreros relacionados con el club y que además cobran".
Pues nada, que haga la lista… y nos reiremos un rato. -
@hoosier:
No peor ciego que el que no quiere ver. Ni peor alumno que el que no quiere aprender.
La ignorancia puede ser curada, pero la estupidez es eterna.
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Hola hoosier.
No sé si en este post o en otro, ha comentado que en este foro intervienen personas relacionadas con el club. ¿Se refiere a personas relacionadas económicamente, es decir que cobran del club? y, ¿seria mucho pedir que identificara a los subsodichos foreros?, quizás de ese modo se lograria entender algunos mensajes.Un saludo para Vd. y un recordatorio para algunos: el Sr. Catalán fué consejero bajo el mandato del Sr. Vilarroel. ¿Seguiria el modelo de los consejeros de la CAM que firmaban todo lo que les ponian delante sin entender lo que firmaban?. A lo mejor alguien de los que aqui escriben lo sabe. ¿Nos lo contarán?
Dos cosas observador:
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En este foro puede participar cualquiera aunque sean miembros del club.
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En lo que respecta a Kiko, ¿Qué hay de malo que fue portavoz y consejero bajo el mandato de Villarroel? ¿Qué tiene que ver la CAM con Kiko? Si nuestro presidente ha hecho una irregularidad, denúncialo con pruebas.
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@hoosier:
@hoosier:
No peor ciego que el que no quiere ver. Ni peor alumno que el que no quiere aprender.
La ignorancia puede ser curada, pero la estupidez es eterna.
No insultes, por favor.
Sólo me das motivos para reafirmarme de lo dicho: "Torpeza notable en comprender las cosas".
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Mire Rompedor, naturalmente que en este foro puede escribir cualquiera. Faltaria más, pero no me negará Vd. que la dependencia o indepencia respecto al club puede que contamine, por decirlo de algún modo, alguna de las opiniones que se vierten. Yo si tuviera algun tipo de relación con el club lo diria sin ningún problema, por eso me extraña que si hay algún forero que cumple esa condición lo oculte.
En cuanto al Sr. Catalán es evidente que no vierto ninguna acusación, solo pregunto. ¿Es censurable el preguntar?.
En cuanto a la comparativa con la CAM, acertada o no, es simplemente por una razón de actualidad, por haber descapitalizado a una entidad un consejo de administración donde varios de sus consejeros, como creo que Vd. habrá leido, alegaban ignorancia.
Creo que los levantinistas veteranos hemos "padecido" demasiados consejos directivos y consejos de administración que luego se ha visto que eran manifiestamente mejorables. No es bueno endiosar a nadie. Aquí, en este mismo foro, hubo una época en que se endiosó al Sr. Villarroel y ya ve Vd. como nos ha ido. Deberiamos exigir todos los levantinistas conscientes un mayor control sobre este consejo y sobre todos los demás que le sucedan, los presida quien los presida.
Es lo que yo creo.
Un saludo. -
No vas a conseguir de la ninguna de las maneras que Hoosier se "baje de la burra",
Desde luego. Plantear teorias alternativas desde el desconocimiento absoluto no es la mejor forma de convencer a nadie.
Con independencia de la bondad de la gestión del actual consejo, la endogamia que emana de las relaciones entre la fundación y el consejo hay que solucionarla cuanto antes.
Que haga falta 2/3 de los votos para la destitución del consejo es incomprensible, cuando no intolerable.
Aunque me cuente como uno de los que alaban o ensalzan la gestión del consejo actual, hay que cambiar la forma de elegir a los miembros de la fundación y eliminar de raiz la influencia del consejo de adm en la Fundación.
Y evidentemente, el patronato puede y debe estar compuesto por gente con la capacitación suficiente y no solo por ser levantinistas. La masa social granota es lo suficientemente amplia como para disponer de patronos cualificados.
