La Marsellesa, himno de himnos.
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@Llevantí_7:
En mi humilde opinión, hablar de un himno es hablar de la barra libre de estupideces que pertrecha el ser humano con la entelequia de la nacionalidad por bandera.
Los nacionalismos son uno de los cánceres de la humanidad. Es opio rico rico para el pueblo ignorante e hipócrita. Y ya cuando lo mezclas con el deporte, obtienes incluso la prohibición de viajar al país vecino por riesgo de altercados como en el Croacia-Serbia de la semana pasada. Fantástico.
Hace un tiempo vi un reportaje de una octogenaria que dijo que viviendo toda la vida en su pueblo había sido ciudadana de Austria, Italia, Yugoslavia y ahora Eslovenia. ¿Qué himno tendría que cantar esa señora?
Ahora me entero yo que el estar orgulloso de tu país o región es sinónimo de ser nacionalista. Vaya por Dios. Esto es algo típico de mentes cerradas, antiguas y cromañonas. En cada país se vive de una manera diferente, eso sí.
Me imagino que la señora esa pues cantará el himno de aquél país al cual se sienta más próxima o cercana, o le provoque ese orgullo o emoción el ser de cierto lugar del mundo. También lo podría compartir, no es raro compartir equipos así que sentirte de varias zonas geográficas o países tampoco.
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@Gol Orriols:
Vaya por Dios. Esto es algo típico de mentes cerradas, antiguas y cromañonas.
¿ Estaremos ante el esalbón perdido de los neardenthales ?
Que yo sepa, la totalidad de la población mundial somos cromañones, y siempre se ha buscado algún gen de los neardenthales por si hubiese habido cruces entre ambas razas.
Trol orriols, aparte de ser Vallisoletano, Madridista y granota (por este orden), podría ser también el añorado descendiente de los neardenthales.
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@Gol Orriols:
@Llevantí_7:
En mi humilde opinión, hablar de un himno es hablar de la barra libre de estupideces que pertrecha el ser humano con la entelequia de la nacionalidad por bandera.
Los nacionalismos son uno de los cánceres de la humanidad. Es opio rico rico para el pueblo ignorante e hipócrita. Y ya cuando lo mezclas con el deporte, obtienes incluso la prohibición de viajar al país vecino por riesgo de altercados como en el Croacia-Serbia de la semana pasada. Fantástico.
Hace un tiempo vi un reportaje de una octogenaria que dijo que viviendo toda la vida en su pueblo había sido ciudadana de Austria, Italia, Yugoslavia y ahora Eslovenia. ¿Qué himno tendría que cantar esa señora?
Ahora me entero yo que el estar orgulloso de tu país o región es sinónimo de ser nacionalista. Vaya por Dios. Esto es algo típico de mentes cerradas, antiguas y cromañonas. En cada país se vive de una manera diferente, eso sí.
Me imagino que la señora esa pues cantará el himno de aquél país al cual se sienta más próxima o cercana, o le provoque ese orgullo o emoción el ser de cierto lugar del mundo. También lo podría compartir, no es raro compartir equipos así que sentirte de varias zonas geográficas o países tampoco.
Comentarios como este demuestran el escaso nivel cultural de este país. Otro crack que se piensa que ser nacionalista solo implica estar orgulloso de un territorio que aspira a ser independiente (como los que se creen que ser inmigrante solo implica trasladarse a otro país). Aunque en este país ya nada me sorprende. Aquí los que investigan, estudian y escriben libros para plasmar sus teorías sobre la ciencia que sea tienen la mente cerrada y antigua. En cambio, los que no leen nada más que el Marca son los que saben de todo.
Haz el favor de ir a la biblioteca de Ciencias Sociales y léete unos cuantos libros sobre nacionalismo. Y ya que estás, coge más libros para saber lo que es el cromañón, a ver si con un poco de suerte te culturalizas un poco y dejas de hacer el ridículo usando palabras que no sabes ni lo que significan.
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@Llevantí_7:
Voy casi a diario a la biblioteca esa, cosa que sin embargo tú no pareces haber ido nunca, la verdad. Me gustaría ver qué estudios tienes tú comparados con los míos para hablar luego de culturizarse.
Y estamos de acuerdo, así que a ver si lees mejor. Pero precisamente habéis sido vosotros los que os habéis sacado de la manga que el sentirse orgulloso de un himno (como dice el comentario que abre el post) es ser nacionalista (como has mencionado anteriormente). Por supuesto que ser nacionalista implica más cosas, pero quizás por tanto no te hayas expresado bien en el comentario anterior y has sido tú quien ha hecho la comparación o encontrado un paralelismo entre definiciones que nada tiene que ver.
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Aquí nadie se ha sacado nada de la manga, si acaso es precisamente el comentario que abre el post el que saca conceptos tan peregrinos como sentimientos, historia, héroes o gloria para revestir la forma que tiene una NACIÓN de proclamarse a sí misma. Y lo quieras o no, esa proclamación (o 'estar orgulloso') de identidad nacional es una forma de NACIONALISMO.
Y no es cuestión de tipos de mentes sino de DEFINICIONES, simplemente. -
Yo también me quedo con el Fratelli d'Italia.
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Aquí nadie se ha sacado nada de la manga, si acaso es precisamente el comentario que abre el post el que saca conceptos tan peregrinos como sentimientos, historia, héroes o gloria para revestir la forma que tiene una NACIÓN de proclamarse a sí misma. Y lo quieras o no, esa proclamación (o 'estar orgulloso') de identidad nacional es una forma de NACIONALISMO.
Y no es cuestión de tipos de mentes sino de DEFINICIONES, simplemente.Bueno esa es tu opinión. Para mí una FORMA de nacionalismo sería si incorporara un contenido doctrinal o una acción política. Para mí el nacionalismo es un movimiento social. Pero lo otro que te estoy contando no es el caso, ya que es más patriotismo o un sentimiento que puede tener mucha gente al escuchar el himno de su país y sentirse ligado a ello u orgulloso de pertenecer a ese lugar. Nada que ver con un movimiento o con una época nacionalista. Si tú escuchas el himno del Levante y lo cantas, en ese momento te sientes muy levantinista y te puedes sentir más cercano a tu club, pero no estás siendo nacionalista. Pues para mí lo otro es igual, pese a que en lugar de un club de fútbol se trate de un país, ya que la Marsellesa en este caso es un himno que hará que los franceses al escucharlo se sientan orgullosos de pertenecer allí, pero no por ello estén PROCLAMANDO nada en ese momento ni realizando un movimiento sociopolítico nacional, simplemente disfrutando de su lugar de origen. Así que cada uno tiene su opinión.
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NO, cada uno tiene su opinión y la mía es que los nacionalismos en cualquier forma tienden a ser una lacra. ESA ES UNA OPINIÓN.
Pero que un himno como mínimo EXPRESA pertenencia o identidad NACIONAL, es un HECHO. Cantar el himno de una entidad nacional ES una acción política más o menos significativa, lo quieras ver o no. Entiendo que casi por instinto te empeñes en identificar nacionalismo exclusivamente con lo doctrinal o con un movimiento social, pero la realidad es que eso solo indica el grado de desarrollo que puede conllevar dicha pertenencia nacional cuando se hace aún más explícita y activa. Al final, el patriotismo ES nacionalismo, lo que se siente al escuchar un himno es un sentimiento de identidad u orgullo nacional. En un principio poco que ver en efecto con 'realizar un movimiento sociopolítico' o con una 'época' (¿?), pero todo que ver igualmente con la exaltación de la patria o nación.
Y por favor no mezcles cosas sin venir a cuento, si yo escucho el himno del Levante en efecto me siento muy levantinista y cercano a mi club, a mi identidad futbolística. Lo canto y disfruto de algo que me es propio, también estoy PROCLAMANDO que pertenezco al LEVANTE. Pero NO ES UNA NACIÓN, por tanto no puedo entender que pases de los hechos y que para ti sea 'igual': lo que es igual es el ORGULLO, el sentimiento. El OBJETO de dicho orgullo es totalmente distinto. -
NO, cada uno tiene su opinión y la mía es que los nacionalismos en cualquier forma tienden a ser una lacra. ESA ES UNA OPINIÓN.
Pero que un himno como mínimo EXPRESA pertenencia o identidad NACIONAL, es un HECHO. Cantar el himno de una entidad nacional ES una acción política más o menos significativa, lo quieras ver o no. Entiendo que casi por instinto te empeñes en identificar nacionalismo exclusivamente con lo doctrinal o con un movimiento social, pero la realidad es que eso solo indica el grado de desarrollo que puede conllevar dicha pertenencia nacional cuando se hace aún más explícita y activa. Al final, el patriotismo ES nacionalismo, lo que se siente al escuchar un himno es un sentimiento de identidad u orgullo nacional. En un principio poco que ver en efecto con 'realizar un movimiento sociopolítico' o con una 'época' (¿?), pero todo que ver igualmente con la exaltación de la patria o nación.
Y por favor no mezcles cosas sin venir a cuento, si yo escucho el himno del Levante en efecto me siento muy levantinista y cercano a mi club, a mi identidad futbolística. Lo canto y disfruto de algo que me es propio, también estoy PROCLAMANDO que pertenezco al LEVANTE. Pero NO ES UNA NACIÓN, por tanto no puedo entender que pases de los hechos y que para ti sea 'igual': lo que es igual es el ORGULLO, el sentimiento. El OBJETO de dicho orgullo es totalmente distinto.Yo sí lo entiendo: se llama ignorancia. Leer que lo que decimos sobre el nacionalismo es una opinión es para morirse teniendo en cuenta que hay miles de libros en los que se explicitan los fundamentos de lo que es nacionalismo. Tú se lo has explicado muy bien, pero al forero en cuestión le recomiendo que coja unos cuantos libros de autores prestigiosos expertos en nacionalismo. Mejor eso que que se fie de nuestras "opiniones", no vaya a ser que piense que le estamos adoctrinando porque aquí al final alguien dirá que en su opinión una patata es una legumbre por mucho que haya libros escritos sobre patatas afirmando que es un tubérculo y se quedará más ancho que Castilla.
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Esto es un himno, y lo demás tonterías, brutal todo, letra, música, la gente cantándolo.
