Granotas
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    ¿En qué mundo estamos?

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    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys
      Última edición por

      Estamos en un mundo en el que cuando cantas al oído de una catalanita estos acordes después de hacer el amor con ella en una despejada noche de verano, todos los ángeles y arcángeles se conjuran para que entre por la ventana un embriagador aroma de azahar.
      Va por usted míster LEV, y con su permiso por ella:

      Al veure despuntar
      lo major lluminar
      en la nit més ditxosa,
      els ocellets, cantant,
      a festejar-lo van
      amb sa veu melindrosa.

      La garsa, griva i gaig
      diuen: -Ja ve lo maig.
      Respon la cadernera:
      -Tot arbre reverdeix,
      tota planta floreix
      com si fos la primavera.

      L'estiverola diu:
      -No és hivern ni és estiu,
      sinó que és primavera:
      perquè ha nat una flor
      que pertot dóna olor,
      en el cel i la terra.

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

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      • LevanteXXIL Desconectado
        LevanteXXI
        Última edición por

        Un brin (B) dis de knockando Single Malt Scotch whisky knockando Destilery khopon Gway..!

        PD. Malc, tú que todo lo lees y que te gusta pensar, dime si me paso de knockandos...

        S
        ¡ Kagon to! (borracho) , Somos nosotros, españoles, valencianos, granotas, italianos, y griegos, y algunos gabachos...y tal, los legítimos herederos de los clásicos griegos y romanos, padres y madres de nuestra civilización. , ni Merqueleses, ni austriacos ni polacos, ni leches ..kahgon en Trhumpf ya... !:-@

        ¡Ay! Ya me lo decía mi tío Pepe...

        _- Pepito, .. Hay que joderse, pepito, lo siento. Te va a tocar vivir en la Europa de los mercaderes….

        • Pero tío, no me jodas... ¿En esa Europa se podrá follar?

        • Sí, pepito.... pero no te pienses,,, me parece que será un poco triste....._

        Ah, los instintos…. El instinto. Individual, y el de la especie....

        PD. Malcontent, no me hagas mucho caso.... estoy knockeando....Aunque vive dios... Estoy, en paz.

        Supiste que vencer o ser vencido
        son caras de un Azar indiferente,
        que no hay otra virtud que ser …

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • MalcontentM Desconectado
          Malcontent Moderador
          Última edición por

          Tranquilo, sé que no conviene hacer mucho caso al que busca atención (Y) Aunque en honor a la verdad no siempre lo tengo en cuenta.

          I'll See What I Can Do

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • LancastrianL Desconectado
            Lancastrian
            Última edición por

            Vivimos en un Mundo donde el laicismo agnostico o ateo se va imponiendo dando la espalda al Dios Creador que nos creo para que estuvieramos con el eternamente gozando de su amor para siempre.El dar la espalda a Dios ha hecho que los seres humanos se crean
            dioses dano lo peor y mas siniestro de nosotros Abandonamos hace poco el siglo XX donde en dos Guerras Mundiales nos matamos como
            nunca mejor causando 20 millones de muertos en la Primera y 60 millones en la Segunda.

            Vivo en el Reino Unido.Deseo hablar con otros granotas por el sistema Messenger/in-
            ternet.Tengo microfono y camara.Busco otros in…

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • MalcontentM Desconectado
              Malcontent Moderador
              Última edición por

              Los hay que en absoluto dan la espalda a Dios y son sin embargo causantes directos de lo más siniestro y de que nos estemos matando.

              I'll See What I Can Do

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                @Lancastrian:

                Vivimos en un Mundo donde el laicismo agnostico o ateo se va imponiendo dando la espalda al Dios Creador que nos creo para que estuvieramos con el eternamente gozando de su amor para siempre.El dar la espalda a Dios ha hecho que los seres humanos se crean
                dioses dano lo peor y mas siniestro de nosotros Abandonamos hace poco el siglo XX donde en dos Guerras Mundiales nos matamos como
                nunca mejor causando 20 millones de muertos en la Primera y 60 millones en la Segunda.

                Querido Lancas, en los muchos siglos en que Dios era el centro de todo tuvimos sociedades tremendamente desiguales, donde los derechos humanos eran una entelequia, donde había esclavismo, impunidad de los poderosos, donde se quemaba a la gente por disentir (te recuerdo que Calcinó quemó a Miguel Servet por hereje), donde proliferaban las guerras, donde se invadian continentes y se cometían genocidios para extender la fe…y tantas cosas más.
                Es ésa la sociedad que defiendes? Yo no. Las teocracias no han traído más que desgracias a la humanidad.
                No comparto la visión catastrofista que dibujas del mundo actual. Ahora se puede vivir. En aquellos tiempos la vida no valía nada.

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • gimnastico_1909G Desconectado
                  gimnastico_1909
                  Última edición por

                  @rana baileys:

                  @Lancastrian:

                  Vivimos en un Mundo donde el laicismo agnostico o ateo se va imponiendo dando la espalda al Dios Creador que nos creo para que estuvieramos con el eternamente gozando de su amor para siempre.El dar la espalda a Dios ha hecho que los seres humanos se crean
                  dioses dano lo peor y mas siniestro de nosotros Abandonamos hace poco el siglo XX donde en dos Guerras Mundiales nos matamos como
                  nunca mejor causando 20 millones de muertos en la Primera y 60 millones en la Segunda.

                  Querido Lancas, en los muchos siglos en que Dios era el centro de todo tuvimos sociedades tremendamente desiguales, donde los derechos humanos eran una entelequia, donde había esclavismo, impunidad de los poderosos, donde se quemaba a la gente por disentir (te recuerdo que Calcinó quemó a Miguel Servet por hereje), donde proliferaban las guerras, donde se invadian continentes y se cometían genocidios para extender la fe…y tantas cosas más.
                  Es ésa la sociedad que defiendes? Yo no. Las teocracias no han traído más que desgracias a la humanidad.
                  No comparto la visión catastrofista que dibujas del mundo actual. Ahora se puede vivir. En aquellos tiempos la vida no valía nada.

                  Uffff, rana, lo de las comparaciones las carga el diablo (nunca mejor dicho). Desde que Dios fue eliminado de la vida pública hemos tenido revoluciones destructoras, nacionalismo con tremendas guerras regionales, imperialismo colonialista explotador en África y Asia, dos guerra mundiales brutales con millones de muertos como jamás han existido antes en la historia de la humanidad, adicciones destructoras de la salud extendidas como antes jamás, insolidaridad entre paisanos y hasta vecinos nunca vista… no sé, yo no veo el Edén terrenal por ninguna parte.

                  Por no hablar de tu PC y las persecuciones políticas con represaliados, encarcelados y asesinados por cientos de miles, en la URSS, en la China de Mao, en Camboya, en Etiopía, en Corea del Norte... en Cuba (sí, también en Cuba). No quemaban a la gente por disentir, pero medios para represaliar no les faltaban.

                  La cosa es que cualquier ideología, o idea, o creencia, puede derivar en injusticias y violencia, porque es puesta en práctica por seres humanos que, lo siento, no son buenos por naturaleza (o al menos no lo son en la práctica). Por tanto, echarse muertos a la cara no sirve de mucho. Las obras humanas están puestas en práctica por seres de barro.
                  En cualquier caso, habría que discutir si las ideas son buenas o malas, verdaderas o falsas.

                  En cuanto al valor que tenía la vida en siglos pasados, recomiendo que dejes de leer manuales contemporáneos llenos de prejuicios y complejo de superioridad, y leas lo que la gente de cada época escribía o dejaba registrado sobre su vida. Sus preocupaciones, alegrías y penas no eran muy distintas de las nuestras. Las comunidades humanas tienen anhelos y aspiraciones muy similares en cada generación.

                  Creer que vivimos en el fin de los tiempos, el epítome del progreso y que esto es la repera, es un cronocentrismo bastante extendido pero no por ello más cierto. Habría que ver lo que opinan de nosotros dentro de dos o tres siglos.

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                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys
                    Última edición por

                    Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas. Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
                    Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
                    Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).
                    Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.
                    En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • LevanteXXIL Desconectado
                      LevanteXXI
                      Última edición por

                      Coones… que me ha dado el pronto ahora, no sé por qué , de acordarme de aquello que leí hace ya.. lo suyo...

                      "Vivimos en el mejor de los mundos posibles." del gabacho Volt, y su Pangloss… #-o y Leibniz... :-#

                      Supiste que vencer o ser vencido
                      son caras de un Azar indiferente,
                      que no hay otra virtud que ser …

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • gimnastico_1909G Desconectado
                        gimnastico_1909
                        Última edición por

                        @rana baileys:

                        Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas.

                        Tienes toda la libertad para creer que las desgracias modernas no vienen causadas por el dominante pensamiento alejado de Dios… del mismo modo que yo tengo la libertad para creer que las desgracias pasadas no venían causadas por el pensamiento dominante cercano a Dios ;-)

                        @rana baileys:

                        Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.

                        Podemos poner la frase en inversa perfectamente: "muchos cristianos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre del ateísmo se han cometido crímenes horrendos".

                        @rana baileys:

                        Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
                        Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
                        Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).

                        Religión es la relación que un creyente tiene con Dios. Hay muchos caminos de religión, del mismo modo que una ideología es un sistema de ideas que pretenden mejorar la sociedad por diversos caminos. Del mismo modo que tú no tienes que asumir las ideas equivocadas o nefastas del fascismo simplemente porque comunismo y fascismo sean dos ideologías, yo no tengo porqué asumir las creencias equivocadas o nefastas del islam simplemente porque ambas sean religiones.
                        El cristianismo es la religión del amor, por tanto, un fanático cristiano criminal tiene que violentar por completo las bases de su fe para cometer actos terroristas. El islam, en cambio, no es la religión del amor, sino de la sumisión (islam) a Dios. La violencia no sólo está permitida, sino que en ciertos casos justificada. Es muchísimo más fácil que un yihadista cometa violencias creyendo de buena fe servir a Dios que un cristiano. Eso proviene de que las enseñanzas del islam están erradas.

                        El yiihadismo es relativamente reciente, y aún queda mucho para que los terroristas salafistas causen 55 millones (al menos) de muertos, como los causados durante la segunda guerra mundial, desatada entre países "civilizados" https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

                        Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

                        @rana baileys:

                        En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

                        La discrepancia no es mala. Lo malo es el odio excusado en la discrepancia.

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • LevanteXXIL Desconectado
                          LevanteXXI
                          Última edición por

                          Permítanles decirles, sres, cristianos, o paganos, que el café de Levante es uno de los sitios que más entretenimiento, a la par que sana diversión. se pueda encontrar, o pueda yo encontrar, hoy, por hoy… en estas redes de dios cargadas por el diablo....Doy fé.

                          PD. Lo que ocure, ocurre necesariamente. Chopedhauenr.

                          Supiste que vencer o ser vencido
                          son caras de un Azar indiferente,
                          que no hay otra virtud que ser …

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys
                            Última edición por

                            @gimnastico_1909:

                            @rana baileys:

                            Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas.

                            Tienes toda la libertad para creer que las desgracias modernas no vienen causadas por el dominante pensamiento alejado de Dios… del mismo modo que yo tengo la libertad para creer que las desgracias pasadas no venían causadas por el pensamiento dominante cercano a Dios ;-)

                            @rana baileys:

                            Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.

                            Podemos poner la frase en inversa perfectamente: "muchos cristianos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre del ateísmo se han cometido crímenes horrendos".

                            @rana baileys:

                            Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
                            Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
                            Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).

                            Religión es la relación que un creyente tiene con Dios. Hay muchos caminos de religión, del mismo modo que una ideología es un sistema de ideas que pretenden mejorar la sociedad por diversos caminos. Del mismo modo que tú no tienes que asumir las ideas equivocadas o nefastas del fascismo simplemente porque comunismo y fascismo sean dos ideologías, yo no tengo porqué asumir las creencias equivocadas o nefastas del islam simplemente porque ambas sean religiones.
                            El cristianismo es la religión del amor, por tanto, un fanático cristiano criminal tiene que violentar por completo las bases de su fe para cometer actos terroristas. El islam, en cambio, no es la religión del amor, sino de la sumisión (islam) a Dios. La violencia no sólo no está permitida, sino que en ciertos casos justificada. Es muchísimo más fácil que un yihadista cometa violencias creyendo de buena fe servir a Dios que un cristiano. Eso proviene de que las enseñanzas del islam están erradas.

                            El yiihadismo es relativamente reciente, y aún queda mucho para que los terroristas salafistas causen 55 millones (al menos) de muertos, como los causados durante la segunda guerra mundial, desatada entre países "civilizados" https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

                            Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

                            @rana baileys:

                            En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

                            La discrepancia no es mala. Lo malo es el odio excusado en la discrepancia.

                            Hoy no voy a rebatir tus comentarios. Esta noche de San Esteban protomartir solo quiero congratularme de tener compañeros de foro que son capaces como tú de argumentar, hilar ideas y exponerlas de la forma brillante con que lo haces.
                            Esto no quiere decir que pongo fin al debate. Estoy afilando los cuchillos para mañana.
                            Por cierto, nunca he sabido cómo se cita por párrafos. :$

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

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                            • LevanteXXIL Desconectado
                              LevanteXXI
                              Última edición por

                              Sant Estevee.. déjese estar y escriba citando lo que le salga de sus realísimas gónadas de rana bebedora de mejunjes dulces…

                              ¡Haya salud!

                              PD. Yo ni siquiera sé si sé escribir citando. Y si ud no sabe, con lo que nos ha dicho que le gustaba estudiar, será por algo....

                              Supiste que vencer o ser vencido
                              son caras de un Azar indiferente,
                              que no hay otra virtud que ser …

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909
                                Última edición por

                                @rana baileys:

                                Hoy no voy a rebatir tus comentarios. Esta noche de San Esteban protomartir solo quiero congratularme de tener compañeros de foro que son capaces como tú de argumentar, hilar ideas y exponerlas de la forma brillante con que lo haces.
                                Esto no quiere decir que pongo fin al debate. Estoy afilando los cuchillos para mañana.
                                Por cierto, nunca he sabido cómo se cita por párrafos. :$

                                Hombre, brillante, brillante :$ :$ :$

                                Pero gracias.
                                Afila los cuchillos, que con mucho gusto seguiré debatiendo con alguien tan respetuoso como tú. Mañana vuelvo al tajo, y no sé cómo andaré de tiempo, pero prometo contestar.

                                Para citar párrafos tienes que darle a "citar" el mensaje que quieres citar.

                                Al principio de cada párrafo citado aparece quote="X" (en este caso rana baileys) entre corchetes, y al final /quote entre corchetes. Todo el texto que pongas entre ambos, aparecerá como citado por el forista X. Se puede poner el trozo entero, o separarlo por frases o parrafitos más pequeños.

                                @rana baileys:

                                Incluso puedes falsificar la cita de otro, como hago yo malvadamente en este ejemplo contigo :-D :-D :-D :-D
                                Pero no lo recomiendo, claro.

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • rana baileysR Desconectado
                                  rana baileys
                                  Última edición por

                                  @LevanteXXI:

                                  Permítanles decirles, sres, cristianos, o paganos, que el café de Levante es uno de los sitios que más entretenimiento, a la par que sana diversión. se pueda encontrar, o pueda yo encontrar, hoy, por hoy… en estas redes de dios cargadas por el diablo....Doy fé.

                                  PD. Lo que ocure, ocurre necesariamente. Chopedhauenr.

                                  Di que sí amic LEV. Las redes las carga el diablo. No te digo más que en los últimos días he recibido cinco amenazas de muerte por mi activismo político. Este foro es otra cosa, tan sano y seguro como un claustro cartujo.
                                  Ah, el silencio, el añorado silencio…

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
                                  units per l'amor a uns colors
                                  tot cor des de 1909

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • LevanteXXIL Desconectado
                                    LevanteXXI
                                    Última edición por

                                    …¡Cullonsss!

                                    De bocas con caries y mala digestión, probablemente...

                                    Que vayan al dentista, tomen sal de putas, digo... frutas, y.. a disfrutar....

                                    Supiste que vencer o ser vencido
                                    son caras de un Azar indiferente,
                                    que no hay otra virtud que ser …

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • B Desconectado
                                      biku
                                      Última edición por

                                      Pienso en la religión cómo algo privado de cada persona que no debe inmiscuirse en lo público, así como la orientación sexual es cosa de cada uno y públicamente no se debería apoyar una u otra, para mi la religión es lo mismo.

                                      En cuánto al islam y el cristianismo, lo que yo veo es que el islam está ahora como podía estar el cristianismo en sus cruzadas.

                                      Enviado desde mi bq Aquaris 4 mediante Tapatalk

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                                      • gimnastico_1909G Desconectado
                                        gimnastico_1909
                                        Última edición por

                                        @biku:

                                        Pienso en la religión cómo algo privado de cada persona que no debe inmiscuirse en lo público, así como la orientación sexual es cosa de cada uno y públicamente no se debería apoyar una u otra, para mi la religión es lo mismo.

                                        La religión es privada, y tiene un componente público, que hay que respetar como cualquier otra manifestación pública de una convicción.
                                        Cosa diferente es que haya una religión oficial o no, o que sus preceptos sean recogidos por las leyes, o no.

                                        @biku:

                                        En cuánto al islam y el cristianismo, lo que yo veo es que el islam está ahora como podía estar el cristianismo en sus cruzadas.

                                        Enviado desde mi bq Aquaris 4 mediante Tapatalk

                                        Las cruzadas fueron guerras santas convocadas por el papa, que es la máxima autoridad de la Iglesia. La yihad (guerra santa islámica) es uno de los 5 pilares del islam, y cualquier jefe islámico puede convocarla.

                                        Todas las cruzadas, con la excepción de la báltica, fueron convocadas para defender/recuperar tierras cristianas invadidas injustamente por musulmanes. Por contra el islam considera la yihad como una forma de expandir su fe (a punta de espada), y en casi todo el mundo el islam ha llegado a ser la religión dominante gracias a la guerra.

                                        Por cierto, como curiosidad, España es España y no Al Andalus en buena medida gracias a varias cruzadas. Es decir, las guerras religiosas modificaron profundamente nuestra historia. Una yihad trajo el islam y una vinculación con Oriente durante muchos siglos, y varias cruzadas devolvieron el cristianismo y la cultura europea a estas tierras.

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • MalcontentM Desconectado
                                          Malcontent Moderador
                                          Última edición por

                                          @gimnastico_1909:

                                          Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

                                          Me abstengo de comentar los disparates (para mi gusto) que encuentro en este párrafo, que sé que nos enzarzaremos y no tengo tantas ganas :-D

                                          I'll See What I Can Do

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys
                                            Última edición por

                                            @gimnastico_1909:

                                            @rana baileys:

                                            Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas.

                                            Tienes toda la libertad para creer que las desgracias modernas no vienen causadas por el dominante pensamiento alejado de Dios… del mismo modo que yo tengo la libertad para creer que las desgracias pasadas no venían causadas por el pensamiento dominante cercano a Dios ;-)

                                            @rana baileys:

                                            Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.

                                            Podemos poner la frase en inversa perfectamente: "muchos cristianos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre del ateísmo se han cometido crímenes horrendos".

                                            @rana baileys:

                                            Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
                                            Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
                                            Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).

                                            Religión es la relación que un creyente tiene con Dios. Hay muchos caminos de religión, del mismo modo que una ideología es un sistema de ideas que pretenden mejorar la sociedad por diversos caminos. Del mismo modo que tú no tienes que asumir las ideas equivocadas o nefastas del fascismo simplemente porque comunismo y fascismo sean dos ideologías, yo no tengo porqué asumir las creencias equivocadas o nefastas del islam simplemente porque ambas sean religiones.
                                            El cristianismo es la religión del amor, por tanto, un fanático cristiano criminal tiene que violentar por completo las bases de su fe para cometer actos terroristas. El islam, en cambio, no es la religión del amor, sino de la sumisión (islam) a Dios. La violencia no sólo está permitida, sino que en ciertos casos justificada. Es muchísimo más fácil que un yihadista cometa violencias creyendo de buena fe servir a Dios que un cristiano. Eso proviene de que las enseñanzas del islam están erradas.

                                            El yiihadismo es relativamente reciente, y aún queda mucho para que los terroristas salafistas causen 55 millones (al menos) de muertos, como los causados durante la segunda guerra mundial, desatada entre países "civilizados" https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

                                            Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

                                            @rana baileys:

                                            En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

                                            La discrepancia no es mala. Lo malo es el odio excusado en la discrepancia.

                                            Me llama la atención la afirmación que haces de que un cristiano debe violentar las bases de su fe para cometer actos violentos. Yo me pregunto si la Inquisición violentaba su fe para hacer crímenes monstruosos. O si los puritanos anglosajones violentaba su fe para quemar supuestas brujas o herejes. Es que la base (los 4 evangelios reconocidos) era otra? Creo que no. El Sermón de la Montaña era el mismo en el siglo I que en el XVI o el XXI. Por qué la praxis diferia tanto de la teoría?.
                                            Afirmas que la mayoría de los territorios hoy musulmanes fueron convertidos por la "Guerra Santa". Y yo me pregunto, cómo se hicieron cristianos los territorios de la América Latina. Por un acto de conquista genocida en nombre de la fe de Cristo.
                                            Dices que la yihad, entendida como acto violento es intrínseca con el Islam. Yo he tenido la oportunidad de estudiar a hagiografos del profeta Mahoma que afirman que la auténtica interpretación de la palabra es la lucha interior del individuo para ser mejor creyente y mejor persona. Que luego hubo manipulaciones malevolas del concepto? Por supuesto que las hubo y las sigue habiendo. Mira el DAESH sin ir más lejos, y las teorías salafistas tan en boga. Como la Sharía, que es un término que aboga porque la sociedad vive acorde con los preceptos de la fe, y sin embargo ahora se utliza para cortar menos y lapidar.
                                            Son erróneas las ideas del Islam, como dices? Yo creo que tan erróneas como acertadas de otras religiones. Y no es que tenga que defender unas creencias que no son las mías. Yo me siento más cerca de Jesús que se Mahoma. Pero si le quitamos el componente crítico a la hermenéutica yo creo que no dejamos al nivel de una superficialidad intolerable para una mente moderna y pensante.

                                            Apostillo esta breve intervención recomendando la lectura de "ETA nació en un seminario. El gran secreto.1952-1995" de Álvaro Baeza.

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

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