Entre el 5 de Julio y el 1 de Octubre, San Fermín.
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Una carta de 10 policías nacionales anónimos publicada por "El Periódico". Parece cierta por la cantidad de detalles que da, y confirma que la actuación de los responsables políticos del gobierno central fue un cagalló aixina de gran.
Se les nota hartos y cansados. Y, paradójicamente, se consideran víctimas de la inutilidad política, y dolidos con la imagen que se ha dado de ellos.
También piden disculpas a los agredidos por los excesos que se puedan haber cometido. Y afirman que lo que haya habido tendrá sus consecuencias penales, pero que no se puede criminalizar a todo un cuerpo que cumple un servicio público.A mí me parece que una carta así dignifica a las FSE.
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... re-6333513
"EL ÓRDAGO INDEPENDENTISTA
Policías nacionales piden "disculpas" por la actuación del 1-O
Una decena de mandos critican en una carta un dispositivo "catástrofico" y acusan de traición a la cúpula de los Mossos
Fuentes de la Dirección General se desmarcan de las afirmaciones y aseguran que el dispositivo no lo diseñaron políticosAntonio Baquero
Jueves, 05/10/2017 a las 23:35 CESTUn grupo de mandos intermedios del Cuerpo Nacional de Policía que participaron en los desalojos de colegios electorales del pasado domingo han decidido romper su silencio para expresar su desolación por lo ocurrido, pedir disculpas a la ciudadanía catalana, criticar la mala dirección política de un operativo "condenado al desastre" y denunciar la deslealtad "traicionera" de los Mossos. Este grupo de policías han hecho llegar un escrito a este periodista, que acredita que los autores son quienes dicen ser. Para evitar que sean objeto de medidas disciplinarias, este diario oculta la identidad de la decena de policías que lo han redactado.
El texto que han remitido a este diario es una explicación cronológica de lo sucedido el 1 de octubre. No obstante, los firmantes no titubean a la hora de pedir disculpas por su actuación. "Pedimos disculpas. No por hacer nuestro trabajo, sino por el daño que una intervención mal dirigida políticamente ha causado en el tejido social al que pertenecemos", sentencia el escrito. "Presentamos nuestras más sentidas disculpas por los excesos que se hayan podido producir, reiterando que la propia esencia del servicio catastróficamente planteado que se nos encomendó comporta inevitablemente escenas como esas", se insiste.
En respuesta a estas manifestaciones, fuentes de la Dirección General de la Policía han señalado que el sentir de los firmantes "no refleja en absoluto el sentir del colectivo" del cuerpo y "mucho menos" el de los agentes que participaron en el operativo del 1-O. Esas fuentes añaden asimismo que el operativo "en ningún caso fue diseñado por políticos, sino por policías extraordinariamente experimentados y con muchos años a sus espaldas".
Los firmantes expresan su "indignación con la incompetencia, desidia y falta de conocimientos en seguridad y con respecto a la situación social en Catalunya, de la que adolece el actual Gobierno español, al que atribuyen una "incompetencia" y "complejos y cobardía" que les "está costando muy caro a los policías nacionales y guardias civiles" que defienden "el orden constitucional en Catalunya".
Un operativo distinto y sin violencia
De hecho, aseguran que se podría haber impedido el voto sin necesidad de hacer desalojos, que habría bastado con desplegar de madrugada hileras de policías a las puertas de los colegios. "No es lo mismo entrar en un colegio lleno de gente que impedir la entrada al mismo colegio con una resistencia policial pasiva", explican.Los policías firmantes reconocen que en la actuación hubo excesos policiales. "¿Se produce algún exceso por parte de algún compañero? Hay vídeos que así lo evidencian. No cabe duda de que sí. Ello tendrá su consecuencia disciplinaria y penal, y todos somos perjudicados por ese bochorno", escriben. Y alertan: "Esas imágenes solo cuentan parte de la historia, no su totalidad. No se ve el previo, solo la reacción".
"Un servicio catastróficamente planteado comportó escenas como esas"
Así, sostienen que la actuación de los concentrados contribuyó a ello. "La gente escupe, empuja, insulta. De manera intencionada se sitúan niños, chicas y ancianos en las primeras líneas", señalan los firmantes, uno de los cuales asegura que observó "cómo un anciano de unos 80 años pedía a un compañero que lo sacase de ahí, ya que tenía miedo ante la inminente acción policial". "Además", añaden, "tenía que ir al servicio; ante esto dos mujeres que estaban al lado le cogían del brazo para que no se fuera. 'T'has de quedar!' Y a mi compañero paralelamente le escupían y le llamaban ‘hijo de puta español’, ‘Fora!!!’ ‘Opressors!!!’, 'ets un chulo', 'fill de puta’. Al final el compañero consiguió que el anciano saliese del frente de actuación y lo acompañó al servicio".Los firmantes explican que, en los colegios en que ellos actuaron, "antes de intervenir físicamente para sacar a los manifestantes/votantes se advierte de manera pública de que se va a intervenir en virtud de una orden judicial y que deben desalojar por orden de la fuerza pública". "Lejos de abandonar el lugar -apuntan- siguen con su actitud y nos vemos obligados a levantarlos uno a uno, empujarlos para que salgan, responder agresiones, entrar por encima de muros ante golpes de sillas, palos de fregar, piedras. Ante esta situación, desgraciadamente es inevitable utilizar la fuerza, golpear con la defensa, inmovilizar personas en el suelo, empujar".
Insultos y escupitajos
Los policías que escriben este texto aseguran que "en numerosos colegios los votantes patean, escupen, insultan a policías de paisano y de uniforme". La mañana se convierte en una pesadilla: "Colegio tras colegio y una y otra vez es necesario utilizar la fuerza para desalojar". Los firmantes tienen claro que lo ocurrido es "fruto de nuevo de una actuación mal medida y mal planteada"."¿De verdad no eran conscientes de que en cuanto se diera un golpe iba a hacerse viral?"
A la una, según relatan, se recibe la orden de parar las actuaciones ante, según les dicen, el impacto mediático que está teniendo el operativo. "Estupefactos, nos miramos entre nosotros. ¿Pero de verdad no eran conscientes [el Gobierno] de que en cuanto se diese un golpe con la defensa iba a hacerse viral a través de las múltiples redes sociales? ¿En serio se sorprenden y tienen que valorar continuar o no?", se preguntan los firmantes.A primera hora de la tarde, los policías constatan que "en numerosos colegios donde se ha entrado se vuelve a votar. Han conseguido más urnas y más papeletas y se sigue votando". "Nuestro trabajo parece inútil, se trata de impedir que se celebre el referéndum, se trata de cumplir el mandato judicial y por lo tanto constitucional y no se clausuran los colegios. Se sigue votando", explican. Horas después, "se da orden de observar el cierre de los colegios". Aunque "inicialmente se pretendía incautar las urnas llenas y evitar que se recuenten o se trasladen, la orden no llega".
Años de trabajo, a la basura
A las once y media de la noche, el comisario principal al mando del operativo se dirige a los policías y les reconoce que les han mandado "al matadero". Les asegura: "Estoy muy orgulloso de vuestro trabajo y de vuestra profesionalidad, estemos de acuerdo o no con cómo se han hecho las cosas"."Se mandó al matadero a funcionarios que llevan años luchando por la seguridad de la sociedad catalana"
Los firmantes de este texto denuncian que "se mandó al matadero a funcionarios que llevan años luchando por la seguridad de la sociedad catalana, con el afán de prestigiar los cuerpos a los que sirven". Y añaden: "Sí, el Comisario tenía razón, nos han mandado al matadero social en el que la irresponsabilidad de la lamentable clase política nos obligará a estar largo tiempo. Evidentemente esto no va a quedar así". Además, destacan la precariedad de las condiciones en que los policías han tenido que realizar su labor: "Se alojan en poblaciones a más de una hora y media de coche de Barcelona o en los famosos barcos en el puerto (cuya apariencia ridícula abochorna a los mandos de nuestra UIP). Se ven obligados a hacer más de 300 kilómetros diarios solo para llegar a su puesto de trabajo".Los firmantes denuncian la deslealtad de los mandos de los Mossos d'Esquadra, a cuya actitud condescendiente con el referéndum atribuyen parte de responsabilidad por lo ocurrido. "Observamos cómo en algunos colegios, siempre de manera voluntaria y entre aplausos, personal acreditado del colegio entregan alguna urna a los mossos presentes. En ningún caso se les entregan todas, solo una y que haya sido ya escrutada y siempre a voluntad del organizador. Esto también se observa en colegios que se habían intervenido previamente por la Policía", explican. Es por eso que los firmantes quieren "significar" su "rechazo a la actuación traicionera, desleal, ilegítima e ilegal de los mandos" de su "cuerpo hermano de Mossos d'Esquadra". "Que han traicionado -aseguran- a España, a los jueces, fiscales y a más de la mitad de la población catalana".
Texto íntegro de la carta de policías nacionales sobre la actuación durante el referéndum en Catalunya
Las presentes líneas tienen el objeto de explicar exactamente cómo se desarrolló el dispositivo policial en Barcelona para impedir el referéndum del 1 de octubre.
En vista de que los mandos policiales intermedios de la Policía Nacional, encargados de ejecutar las órdenes recibidas, observamos que no se está explicando debidamente lo sucedido, y ante la falta de previsión y eficacia del Gobierno español en el cumplimiento de la orden judicial, y en el mantenimiento del orden constitucional que juramos proteger y salvaguardar, hemos decidido exponer lo sucedido sin revelar ningún contenido reservado y sin identificar a funcionario alguno.
1. Semanas previas al 1-O
Se produce un desplazamiento masivo y gradual de funcionarios de diferentes unidades de Policía Nacional a Cataluña provenientes de diversas partes de España.
La mayoría de los funcionarios vienen a Cataluña de manera voluntaria. Aun no se sabe de qué manera se les va a pagar la manutención y el alojamiento. De hecho vienen sin que se les haya adelantado el importe de las dietas correspondientes, teniendo que abonar ellos de entrada la manutención y el alojamiento en su caso. Se alojan en poblaciones a más de una hora y media de coche de Barcelona o en los famosos barcos en el puerto (cuya apariencia ridícula abochorna a los mandos de nuestra UIP). Se ven obligados a hacer más de 300 kilómetros diarios solo para llegar a su puesto de trabajo.
2. Desarrollo del 1-O
Sábado 30 de septiembre
Durante todo el día y la tarde confirmamos que hay previstas concentraciones en frente de los colegios a partir de las 5 de la mañana. Justo una hora antes de que los Mossos se personen en dichos colegios. De todo ello se informa a la superioridad, colegio por colegio.
Domingo 1 de octubre
6.15 horas: Se celebra una reunión operativa previa en la que se nos dice lo siguiente: Las órdenes políticas son esperar a que los Mossos intervengan y cierren los colegios o impidan su apertura. Solo en el caso de que los Mossos no actúen, intervendremos nosotros y la Guardia Civil.
Todos los presentes sabíamos que los Mossos no iban a actuar y que se deberían haber cerrado los colegios de madrugada, al menos los más populosos. No es lo mismo entrar en un colegio lleno de gente que impedir la entrada al mismo colegio con una resistencia policial pasiva.
Todos, incluido el máximo responsable policial presente en ese momento, sabemos que nos mandan a efectuar un servicio tarde, con la gente ya en los colegios y con niños y ancianos en algunos casos utilizados como escudos humanos para obtener la foto deseada.
Aun así recibimos instrucciones de salir y empezar a preparar las actuaciones en cada colegio.
Observamos una patrulla o dos de Mossos de seguridad ciudadana en cada colegio, sin medios para cerrarlos, sin material de control de masas, conversando con los organizadores y manteniéndose impasibles ante la apertura de los colegios, apertura que sucede ante su presencia. No se observa ni rastro de la Brigada Móvil en la calle (que son los que disponen de personal y medios para actuar e impedir la apertura de los colegios).
Los operativos que estábamos en primera línea sabemos que la Dirección de Mossos quiso hacer ver que actuaban para evitar consecuencias penales, pero no tenía la más mínima intención de actuar.
09:15 horas: se empieza a intervenir en determinados colegios, aquellos que son más seguros para la actuación policial y para los votantes o manifestantes. Ya hay bastante gente esperando la acción policial, sentados en las escaleras y en los accesos. En numerosos colegios se cierran las puertas o las cancelas con candados o cadenas para que no podamos entrar. La gente escupe, empuja, insulta.
De manera intencionada se sitúan niños, chicas y ancianos en las primeras líneas. De hecho, yo personalmente observé cómo un anciano de unos 80 años pedía a un compañero que lo sacase de ahí ya que tenía miedo ante la inminente acción policial.
Además tenía que ir al servicio. Ante esto dos mujeres que estaban al lado le cogían del brazo para que no se fuera. "T'has de quedar!!". Y a mi compañero paralelamente le escupían y le llamaban: "Hijo de puta español. Fora!!! Opressors!!! Ets un txulo, eh????. Fill de puta". Al final el compañero consiguió que el anciano saliese del frente de actuación y lo acompañó al servicio.
Antes de intervenir físicamente para sacar a los manifestantes/votantes se advierte de manera pública que se va a intervenir en virtud de una orden judicial y que deben desalojar por orden de la fuerza pública. Lejos de abandonar el lugar siguen con su actitud y nos vemos obligados a levantarlos uno a uno, empujarlos para que salgan, responder agresiones, entrar por encima de muros ante golpes de sillas, palos de fregar, piedras. Ante esta situación, desgraciadamente es inevitable utilizar la fuerza, golpear con la defensa, inmovilizar personas en el suelo, empujar. No es posible cumplir la orden sin emplear la fuerza.
Observo en numerosos colegios cómo votantes patean, escupen, insultan a policías de paisano y de uniforme. Colegio tras colegio y una y otra vez es necesario utilizar la fuerza para desalojar.
¿Se produce algún exceso por parte de algún compañero? Hay vídeos que así lo evidencia. No cabe duda de que sí. Ello tendrá su consecuencia disciplinaria y penal, y todos somos perjudicados por ese bochorno.
No obstante, son excepciones en un día en el que se hizo un asalto tras otro, con una tensión personal muy elevada que no todo el mundo es capaz de controlar igual. Además, esas imágenes solo cuentan parte de la historia, no su totalidad. No se ve el previo, solo la reacción.
Pese a todo presentamos nuestras más sentidas disculpas por los excesos que se hayan podido producir, reiterando que la propia esencia del servicio catastróficamente planteado que se nos encomendó comporta inevitablemente escenas como esas.
Pedimos disculpas no por hacer nuestro trabajo sino por el daño que una intervención mal dirigida políticamente ha causado en el tejido social al que pertenecemos.
Tras todo ello, observamos compañeros heridos, sangrando y descompuestos por patadas y agresiones de varias personas; lo veo en numerosos colegios y seguimos adelante. Todo ello fruto de nuevo de una actuación mal medida y mal planteada.
13:00 horas: Se da la orden inmediata de parar las actuaciones. Según varios compañeros, mandos policiales todos ellos, el mando político está estudiando la repercusión mediática de lo actuado y decidiendo si se sigue y cómo.
Estupefactos, nos miramos entre nosotros. ¿Pero de verdad no eran conscientes de que en cuanto se diese un golpe con la defensa iba a hacerse viral a través de las múltiples redes sociales? ¿En serio se sorprenden y tienen que valorar continuar o no?
Nadie come, nadie descansa, seguimos en los vehículos a la espera de órdenes.
15:00 horas: De nuevo se nos pide informe sobre cada colegio. Se informa de que en numerosos colegios donde se ha entrado se vuelve a votar. Han conseguido más urnas y más papeletas y se sigue votando.
Nuestro trabajo parece inútil, se trata de impedir que se celebre el referéndum, se trata de cumplir el mandato judicial y por lo tanto constitucional y no se clausuran los colegios. Se sigue votando.
15:30 horas: Se observa un cambio; en numerosos colegios, sobre todo en el de Avinguda Drassanes, se concentra gente con estética ocupa. Se percibe la tensión, las miradas escrutadoras ante una posible presencia policial. Gente sentada en el suelo, mucha cerveza, mucho olor a marihuana.
15:39 horas: Varias de las personas de ese colegio empiezan a gritar POLICÍA, FORA, SON POLICIAS!!! Y rodean a dos hombres de unos 35 años, empujándoles e insultándoles. Al otro lado de la calle 6 Mossos oyen el tumulto y ni se acercan, continúan hablando como si nada pasase. Los dos hombres salen apresuradamente y se confunden de nuevo por las calles del Raval. La cosa no va a mayores, afortunadamente.
17:30 horas: Continuamos a la espera de decisiones políticas.
19:30 horas: Se da orden de observar el cierre de los colegios, inicialmente se pretendía incautar las urnas llenas y evitar que se recuenten o se trasladen. La orden no llega. Observamos cómo en algunos colegios, siempre de manera voluntaria y entre aplausos, personal acreditado del colegio entrega alguna urna a los Mossos presentes. En ningún caso se les entregan todas, solo una y que haya sido ya escrutada y siempre a voluntad del organizador. Esto también se observa en colegios que se habían intervenido previamente por la Policía.
22:00 horas: Se da la orden de volver a base.
23:30 horas: Se celebra una reunión con la superioridad policial en la que se nos felicita por la actuación. El Comisario Principal al mando, visiblemente emocionado y cansado nos transmite que ha sido el servicio más difícil y más importante de su carrera.
Nos dice que por la mañana cuando levantó la reunión y nos comisionó a realizar el servicio, le dio la impresión de que se nos mandaba "al matadero". Afirma también que está impresionado por nuestra profesionalidad y entrega. Textualmente pronunció estas palabras: "estoy muy orgulloso de vuestro trabajo y de vuestra profesionalidad, estemos de acuerdo o no con cómo se han hecho las cosas".
A este respecto nosotros manifestamos que se mandó al "matadero" a funcionarios que llevan años luchando por la seguridad de la sociedad catalana, con el afán de prestigiar los cuerpos a los que sirven. Sí, el Comisario tenía razón, nos han mandado al matadero social en el que la irresponsabilidad de la lamentable clase política nos obligará a estar largo tiempo. Evidentemente esto no va a quedar así.
00:10 horas: Entra el turno de noche, se finaliza nuestro servicio. Cientos de compañeros deben regresar a sus hoteles en Pineda, Callella o Salou. Algunos en un autocar cochambroso perteneciente a nuestro parque móvil. Otros en sus vehículos oficiales. Deben viajar, cenar y dormir en cuatro horas como mucho.
Se nos convoca a trabajar de nuevo a las 08:00 horas. Y ahí continuamos.
Este es un relato objetivo de lo sucedido, es cierto que se emite alguna opinión y algún juicio de valor, pero preferimos decirlo claramente que tratar de explicar la realidad mediante subterfugios o sobreentendidos.
Para finalizar, mostrar nuestra indignación con la incompetencia, desidia y falta de conocimientos en seguridad y con respecto a la situación social en Cataluña, de la que adolece el actual Gobierno español, cuya incompetencia y cuyos complejos y cobardía nos está costando muy caro a los Policías Nacionales y Guardia Civiles que estamos defendiendo el orden constitucional en Cataluña.
Mostrar también nuestra más absoluta repulsa, indignación y protesta contra las agresiones, manipulaciones y mentiras vertidas por algunos medios de comunicación en Cataluña, por la Alcaldesa de Barcelona Ada Colau, por el Presidente Puigdemont y su Ejecutivo, contra la Policía Nacional y la Guardia Civil.
Significar nuestro rechazo a la actuación traicionera, desleal, ilegítima e ilegal de los MANDOS de nuestro cuerpo hermano de Mossos d'Esquadra. Que han traicionado a España, a los Jueces, Fiscales y a más de la mitad de la población catalana.
Expresar nuestro apoyo y comprensión a aquellos funcionarios de Mossos d'Esquadra con los que trabajamos día a día que sienten que no han cumplido su obligación para con el orden constitucional y para con la sociedad catalana.
Significar nuestra admiración, apoyo y respeto hacia los miles de compañeros de Guardia Civil y Policía Nacional que, en unas condiciones económicas lamentables, han venido voluntariamente a Cataluña a defender a su país y a la democracia. Daríamos nuestra vida por ellos y ellos por nosotros.
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Por Dios bendito gim, un resumen.
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La clientela la tenen on la tenen…
PD: Quan tot s´estabilitze no tardarán en tornar. Hi estic d´acord. Perqué quan tot s´estabilitze, Cataluña continuarà a la zona euro, i no a la zona ruble.
Grácies a Déu.
La zona lliura també està molt bé, eh! Les oficines centrals segueixen a Barcelona, igual que el BBVA té les oficines centrals a Bilbao tot i tenir la seu social a Madrid.
Per cert, ara et falta la clientela a Europa… no tot és hispanocentrisme!
Emmm, fora de la zona euro vol dir fora de la zona euro. La clientela de Mataró, la de Hermosilla i la de París.
Els bancs no canvien la seu social per els clients que puguen perdre a Catalunya o a tota Espanya (tot i ser important), sino perque el dilluns (o dimarts, o quan acaven el reconte de vots, que sembla està siguent molt complicat) el principat deixarà d´estar sota el paraigües del Banc Central Europeu degut a la independencia formal, les seues garantíes i el seu diner barat.
No hi ha banc en occident que aguante això. Els inversors internacionals importants ja estaven duen-se els diners i els bancs catalans estaven baixant la cotització en borsa a tota mecha.
Però no passa res. Ja ha dit la CUP que es crearà un banc públic i ja està. Millor encara, aixina començem tot d´una amb la economía social, pública, cooperativa i anticapitalista. Crec que el diumenge passat açó també estava en la papereta del referéndum. En la lletra menuda. I com ha guanyat pel 90%…
I si no, tranquils. Segur que per seudïr a la RCI, la UE i el banc central abandonarán el sistema capitalista i s´unirán al mambo.
Es un tema de seducció. I els catalans son els més guapos.
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Si es proclamara i reconeguera la República Catalana,. cosa que a curt plaç no passarà la primera conseqüencia- un cop desaparegut l'enemic comú del franquista Estat espanyol) serien les hòsties de gros calibre entre la CUP i la burgesia catalana, i entre Esquerra i com es diguera el partit desaparegut de Pujol.
En qualsevol escenari, la unitat del Bloc Independentista desapareixerà a molt no tardar…
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No hi ha banc en occident que aguante això. Els inversors internacionals importants ja estaven duen-se els diners i els bancs catalans estaven baixant la cotització en borsa a tota mecha.
I ho dius en ple Brèxit.
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Si es proclamara i reconeguera la República Catalana,. cosa que a curt plaç no passarà la primera conseqüencia- un cop desaparegut l'enemic comú del franquista Estat espanyol) serien les hòsties de gros calibre entre la CUP i la burgesia catalana, i entre Esquerra i com es diguera el partit desaparegut de Pujol.
En qualsevol escenari, la unitat del Bloc Independentista desapareixerà a molt no tardar…
I? Puix com Podemos i el PP o Die Linke i la CDU… vaja, com en qualsevol país "normal".
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Si es proclamara i reconeguera la República Catalana,. cosa que a curt plaç no passarà la primera conseqüencia- un cop desaparegut l'enemic comú del franquista Estat espanyol) serien les hòsties de gros calibre entre la CUP i la burgesia catalana, i entre Esquerra i com es diguera el partit desaparegut de Pujol.
En qualsevol escenari, la unitat del Bloc Independentista desapareixerà a molt no tardar…
I? Puix com Podemos i el PP o Die Linke i la CDU… vaja, com en qualsevol país "normal".
Hi ha una diferència significativa Una cosa és un pais normal i altra un pais irreal, o un pais de la Piruleta. si es declarés la DUI, cossa que ja he dit no crec que passe, Puigdemont, Forcadell i altres càrrecs acabaran a la pressò. I temps difícils per a tots.
I si no es proclama la DUI la divisió en Junts x Si es produirà inmediatament, a hores d'ara i no en un pais "normal" sinò en una Comunitat Autònoma : Catalunya.
Hi ha més diferències: el PP y Podemos no han estat mai junts i socis en un projecte polític.
PD. Continuar pensant, a hores d'ara, que el procés no està causant divisió a la societat catalana , ja seria de traca fallera. I no estic expressant cap postura de que el fet hauria dimpedir res als que volen defensar una causa. Però negar-ho, dir que no passa res, a aquestes alçades de la peli, repeteixc, és de traca. Les coses no són sempre com volem. Però són. O…
En tot cas, sempre està bé riure. O somriure. He sentit que hui és el dia mundial de fer tal cosa.
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Hi ha una diferència significativa Una cosa és un pais normal i altra un pais irreal, o un pais de la Piruleta. si es declarés la DUI, cossa que ja he dit no crec que passe, Puigdemont, Forcadell i altres càrrecs acabaran a la pressò. I temps difícils per a tots.
I si no es proclama la DUI la divisió en Junts x Si es produirà inmediatament, a hores d'ara i no en un pais "normal" sinò en una Comunitat Autònoma : Catalunya.
Hi ha més diferències: el PP y Podemos no han estat mai junts i socis en un projecte polític.
PD. Continuar pensant, a hores d'ara, que el procés no està casant divisió a la societat catalana , ja seria de traca fallera. I no estic expressant cap postura de que el fet hauria dimpedir res als que volen defensar una causa. Però negar-ho, dir que no passa res, a aquestes alçades de la peli, repeteixc, és de traca. Les coses no són sempre com volem. Però són. O…
De veritat, si voleu tindre un mínim de debat sigueu seriosos i no esteu sempre en la conyeta… que sí, que ja sé que ho feu perquè "ideològicament" vos toca fer-ho... la conyeta, el discurs de la por... jo ja em conec les "tàctiques" de la brunete mediàtica madrilenya... En fi, si tu dius "si es reconeguera la República Catalana" puix tu mateix estàs diguent que estem en una "situació normal", a que ve després la tàctica de la BMM?
Vas errat, eixa és l'esperànça que teniu, però el "Bloc independentista" està molt més unit que el "Bloc unionista", de fet PP i Podemos ni es diuen les coses... PDCat i la CUP ho parlen tot. Viviu més en els desitjos que en les realitats, és humà, és allò únic al que es podeu agafar. Dius, el PP i Podemos no han estat junts i socis en un projecte polític, home! Puix clar, els dos ja tenen un estat que els va bé, si no tingueren estat propi ja vories com anirien junts... i sense anar més lluny, que no van anar de la maneta a l'UE quan va decidir que les patents comunitàries només es tramitarien en anglés, francès i alemany a plorar per la suposada discriminació del castellà?
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Primer, és la segona vegada que et demane que no parles en plural quan escric un comentari.
Segon, la qüestió era sobre si hi ha o no divisió a la societat catalana.Tercer. El que té prejudicis intelectuals sobre qualsevol tema és impossible que accepte la realitat, perquè se la bufa, al costat de la seua voluntat o crenença.
Això ho ha dit hui un destacat membre del PDcat.
PD. Les imatges de Jonqueras afirmant rotundament que el Sabadell no canviaria la seu, no són montatges de la xarxa.
Això es diu MENTIR, o ser una patata de polític.
Res que vore en la estratègia de la por.
Ho va dir. Els fets són els que són. I prou.Si ho va dir, seria per algo, o per quelcom…El que tiene boca se equivoca y tal y tal y tal...
PD. Massa victimisme.
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Primer, és la segona vegada que et demane que no parles en plural quan escric un comentari.
Segon, la qüestió era sobre si hi ha o no divisió a la societat catalana.Tercer. El que té prejudicis intelectuals sobre qualsevol tema és impossible que accepte la realitat, perquè se la bufa, al costat de la seua voluntat o crenença.
Això ho ha dit hui un destacat membre del PDcat.
Primer -No recorde que m'ho demanares mai, Gim si ho va fer, ets tu Gim? En tot cas, ho dic en plural, ara, perquè no ets l'únic que ho fa.
Segon -No anava de divisió, de fet ho poses a la PD, estaves parlant de baralles ERC-PDcat, PDcat-CUP i ERC-CUP post-indepèndencia. No enredem.
Tercer -El mateix dic jo de prejudicis intel·lectuals. Jo no he fet cap "conyeta" a la situació espanyola, ni a la política espanyola, ni cap relat apocalíptic de la situació futura espanyola… tu (i altres) només que feu això. Jo em podria posar al mateix nivell. Un exemple: "sense Catalunya, que recorde que té el 20 del PIB, "Espanya" no s'aguanta dreta i no tindrà ni per a pipes". Ja veus, relat burleta i apocalíptic, si voleu em pose a eixe nivell eh! Nivell twittero...Mira, 3 ajuntaments de Catalunya ja han tret els diners del Banc de Sabadell on tenien el compte de l'ajuntament. No ho dirà cap mitjà de la BMM, dificilment pots fer-te una idea de la situació si no mires a banda i banda. Jo t'assegure que ho faig, sé que alguns dels que escriuen ací ho fan, però també n'estic segur que altres no (i que conste que sóc conscient de quins mitjans arriben i quins no a València (TV, ràdio, premsa escrita) però per sort, ara, existeix internet i la premsa digital).
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
Quin dia m'ho vas dir? Posa'm el dia i busque el missatge, no me'n recorde. I si és cert, puix em retracte i et done la raó. Cap problema.
Si "País de piruleta" no és conyeta ja em diràs tu… com al final hi haja independència i reconeixement em pense passar un mes deixant-vos en evidència.
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No hi ha banc en occident que aguante això. Els inversors internacionals importants ja estaven duen-se els diners i els bancs catalans estaven baixant la cotització en borsa a tota mecha.
I ho dius en ple Brèxit.
Clar, com que la eixida del Regne Unit (independent des de… ni se sap, ex-imperi i quinta economía mundial) de una ximple associació de països com es la Unió Europea (on ú s´uneix perque vol... i per que´li deixen) es lo mateix que la separación d´una Comunitat Autónoma d´un país com Espanya.
I per supossat, la lliura al món es lo mateix que la... cóm li dirán? Nova pesseta? No oblideu que el nom "peseta" vé del català. O potser Nou Bolivar.
En tot cas, a la RCI están molestos en Europa perque la Eurocámara no va voler el día 4 d´octubre aprobar una mediació internacional per a Catalunya (mediació? per a qué? Catalunya per fi ha esdevingut lliure, no necessita a ningú).
Lo millor es que Solé (ERC) va dir que en eixa actitud, la UE estava decepcionant als catalans. I que no sería d´extranyar un increment de l´euroescepticisme que pot "aflorar" (o siga, que la ANC "plantejarà" dins la seua clientela) a Catalunya...
"Tremosa y Solé, eurodiputados de partidos que integran el Gobierno de la Generalitat, advirtieron tras el debate del euroescepticismo que puede aflorar en Cataluña si Bruselas sigue estando "callada".
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... amara.html
(Lo mateix es fals. La Vanguardia es la Brunete mediática? O més be la Companyia de granaders de Felip V, tots catalans?)La Eurocámara lo que té que fer es seduir als independentistes catalans. No sé que passa que ningú no sap seduir als independentistes catalans. Amb lo macos que son aquestos nois...
PD: els grans bancs británics- grans de veritat, mundials- están creant filials a la UE per a no perdre els beneficis de pertanyer a la zona euro. Tindríen que aprendre dels independentistes, que tenen la clau per a no necesitar eixes cosses.
Cap a l´independéncia! Ja hi queda poc.
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Clar, com que la eixida del Regne Unit (independent des de… ni se sap, ex-imperi i quinta economía mundial) de una ximple associació de països com es la Unió Europea (on ú s´uneix perque vol... i per que´li deixen) es lo mateix que la separación d´una Comunitat Autónoma d´un país com Espanya.
I per supossat, la lliura al món es lo mateix que la... cóm li dirán? Nova pesseta? No oblideu que el nom "peseta" vé del català. O potser Nou Bolivar.
En tot cas, a la RCI están molestos en Europa perque la Eurocámara no va voler el día 4 d´octubre aprobar una mediació internacional per a Catalunya (mediació? per a qué? Catalunya per fi ha esdevingut lliure, no necessita a ningú).
Lo millor es que Solé (ERC) va dir que en eixa actitud, la UE estava decepcionant als catalans. I que no sería d´extranyar un increment de l´euroescepticisme que pot "aflorar" (o siga, que la ANC "plantejarà" dins la seua clientela) a Catalunya...
"Tremosa y Solé, eurodiputados de partidos que integran el Gobierno de la Generalitat, advirtieron tras el debate del euroescepticismo que puede aflorar en Cataluña si Bruselas sigue estando "callada".
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... amara.html
(Lo mateix es fals. La Vanguardia es la Brunete mediática? O més be la Companyia de granaders de Felip V, tots catalans?)La Eurocámara lo que té que fer es seduir als independentistes catalans. No sé que passa que ningú no sap seduir als independentistes catalans. Amb lo macos que son aquestos nois...
PD: els grans bancs británics- grans de veritat, mundials- están creant filials a la UE per a no perdre els beneficis de pertanyer a la zona euro. Tindríen que aprendre dels independentistes, que tenen la clau per a no necesitar eixes cosses.
Cap a l´independéncia! Ja hi queda poc.
Montenegro té l'euro i està fóra de l'UE, per exemple, i Suïssa està fóra de l'UE i no passa res. I estem parlant una vegada estabilitzada la situació, els casos on tu insisteixes (relat apocalíptic), efectivament, es poden donar, però són tan apocaliptics per Catalunya com per a Espanya, o tu et penses que els bancs espanyols i catalans per molt que se'n vagen a territori espanyol no els va a afectar? És que el discurs de la por és ridicul, primer perquè això no va fer canviar les decissions dels independentistes (perquè l'oligarquia catalana no ho és que és la que té por dels "xavos") i segon perquè Espanya no va quedar aïllada de la situació, perquè precissament per a quedar aïllada, hauria de reconeixer ella la primera, la República Catalana.
La qüestió és que no teniu discurs. Ara només la pataleta, la conyeta, la por… ja ho vaig dir, CAP PROJECTE és el que tenen els partits unionistes.
PD. I no, LV no és BMM (tampoc indepe) però la notícia no canvia res. Als independentistes el que diga l'UE li la bufa, no està l'UE per donar lliçons després del tema refugiats.
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Montenegro té l'euro i està fóra de l'UE, per exemple, i Suïssa està fóra de l'UE i no passa res. I estem parlant una vegada estabilitzada la situació, els casos on tu insisteixes (relat apocalíptic), efectivament, es poden donar, però són tan apocaliptics per Catalunya com per a Espanya, o tu et penses que els bancs espanyols i catalans per molt que se'n vagen a territori espanyol no els va a afectar? És que el discurs de la por és ridicul, primer perquè això no va fer canviar les decissions dels independentistes (perquè l'oligarquia catalana no ho és que és la que té por dels "xavos") i segon perquè Espanya no va quedar aïllada de la situació, perquè precissament per a quedar aïllada, hauria de reconeixer ella la primera, la República Catalana.
La qüestió és que no teniu discurs. Ara només la pataleta, la conyeta, la por… ja ho vaig dir, CAP PROJECTE és el que tenen els partits unionistes.
PD. I no, LV no és BMM (tampoc indepe) però la notícia no canvia res. Als independentistes el que diga l'UE li la bufa, no està l'UE per donar lliçons després del tema refugiats.
Efectivament. Catalunya serà la Suissa del mediterrani. Lo mateix que Suissa. O la Dinamarca del sud (m´ho sembla a mi, o Dinamarca es una monárquia?). O Montenegro (PIB per cápita 6.780 dólars; Espanya 33.700 dólars, tot siga per la RCI).
Atres punts molt importants:
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Tots els bancs peninsulars quedaran afectats. El fet de que Espanya continue a l´Euro i la RCI s´en vaja fora no té cap rellevancia.
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Als independentistes els importa poc allò de la moneda o la zona euro. Ademés, els banquers de Catalunya no son independenistes (t´ha faltat dir que el poble es independentiste). Que s´en vagin!
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Espanya no pot quedar aïllada de Catalunya. Com el continent, que es quedaba aïllat d´Anglaterra cada vegada que hi havia turmenta al canal anglés. Es més, jo diría que més prompte que tarde, els espanyols estarán demanant relacions amistoses, que els generosos i cabals independentistes concedirán magnánimament. I aixina estes xicotetes molesties passarán sovint. Jo mateix estic vegent dins els espanyols un fort moviment de necessitat de que els catalans els estimen. Es palpa al carrer. La gent ja es fica "arreglá" per a seduïr als independentistes catalans.
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Als independentistes allò que diga la euocámara, la comissió europea o els presidents d´Alemanya, França o Italia… se la bufa. De fet, els té igual continuar o no a la UE. Ho varen prometre a la gent durant la campanya del autoreferendum per contentar al fluixos d´espérit (aixina de bonicos son). La UE no està per a donar lliçons de res, després de la crisi dels refugiats. D´ara endavant les lliçons les donarán els independentistes. La primera la dona el dilluns Eulalia Reguant.
Tens tota la raó. La conyeta es un síntoma de la por. Pánic, diría jo.
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
Quin dia m'ho vas dir? Posa'm el dia i busque el missatge, no me'n recorde. I si és cert, puix em retracte i et done la raó. Cap problema.
Si "País de piruleta" no és conyeta ja em diràs tu… com al final hi haja independència i reconeixement em pense passar un mes deixant-vos en evidència.
En un post en el que expresava la meua opinió sobre la capacitat d'estadista de Puigdemont, vas posar uns quants "vosaltres" i et vaig comentar que era una conclusió exclusivament meva i en total covicció, no per cap Brunete mediática o o cuaternària. Que no calia pluralitzar, si ho trobe, ho possaré, que tenim una estructura bífida del tema.
Aquest jo pensava que convenia per seguir l'actualitat. L'altre va començar fa dos anys i es va comentar el tema, en un sentit més general. I… hem escrit molt, no és fàcil de buscar...El Pais de la piruleta, aludint al pais que pintava i asegurava Puigdemont després de la DUI i les seues arengues de que això serien flors i violes per a tots els catalans, en el context de hui en bancs i empreses moguent-se per ahí i per allà, si no està justificada la conyeta, ja em diràs quan.
I respecte a la darrera frase-aposta, li estalvie contestar a malcontent que et diria:
"No caerá esa breva"
. Independent i reconeguda.
Un dimarts d'aquests qualsevol. SÍ, por los cojones (com diria un manyo, segons explicava algú, pel foro de futbol, i que ho diuen per respondre NO.
En conyeta , no agra…que hui és el dia mundial del somriure, no ho oblideu, ciutadans...
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Bueno, pues parece que se está recuperando el seny por parte de la fiscalía. Un juez de Barcelona ha abierto diligencias para investigar los posibles delitos de lesiones producidos por las fuerzas del orden el 1-O en 23 colegios pseudoelectorales sobre 130 personas, y ha pedido a la fiscalía que investigue. Presentada por el govern, que en este caso sí ha actuado en interés de sus ciudadanos, no con el esperpento de los días 6 y 7 de septiembre y todo lo que ha venido después.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4678.html
La justicia actúa para todos. Como debe ser en un estado de derecho. Poco a poco esto se va enderezando. A ver si el seny se impone también en el bando independentista y paran esto cuanto antes, porque a este paso Cataluña no sólo no será independiente, sino que va a quedar desacreditada ante toda la comunidad europea, por culpa de su irresponsable clase dirigente.
Lo único que me j**e es que Rajoy se irá de rositas, e incluso hará subir en votos al PP. Por lo menos no ha vuelto a hacer ninguna otra gi****ez ni brutalidad después del 1-O. Su dontancredismo ha servido para algo en esta ocasión, permitiendo que las aguas se calmen.
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Bueno, pues parece que se está recuperando el seny por parte de la fiscalía. Un juez de Barcelona ha abierto diligencias para investigar los posibles delitos de lesiones producidos por las fuerzas del orden el 1-O en 23 colegios pseudoelectorales sobre 130 personas, y ha pedido a la fiscalía que investigue. Presentada por el govern, que en este caso sí ha actuado en interés de sus ciudadanos, no con el esperpento de los días 6 y 7 de septiembre y todo lo que ha venido después.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4678.html
La justicia actúa para todos. Como debe ser en un estado de derecho. Poco a poco esto se va enderezando. A ver si el seny se impone también en el bando independentista y paran esto cuanto antes, porque a este paso Cataluña no sólo no será independiente, sino que va a quedar desacreditada ante toda la comunidad europea, por culpa de su irresponsable clase dirigente.
Lo único que me j**e es que Rajoy se irá de rositas, e incluso hará subir en votos al PP. Por lo menos no ha vuelto a hacer ninguna otra gi****ez ni brutalidad después del 1-O. Su dontancredismo ha servido para algo en esta ocasión, permitiendo que las aguas se calmen.
La cuestión que plantea mossén, en modo jodienda, no la tengo yo tan clara. Aunque también es cierto que el pensador de Godén , de Pontevedra, debe tomar alguna pócima extraña para mantenerse indemne.
También podría tener algo que ver con ello la presunta inutilidad de la izquierda que pulula por este País, llamado, de momento, España.
Lo de presunta, referido a la inutilidad, era un recurso aragonés y festivo.
Inutilidad total. También de momento, eso, sí.
Bueno, lo que quería decir, es que si se calma todo esto y se encuentra una salida temporal, se acercan nuevas elecciones ( Votemos, votemos, votemos, otra ves…) y si la izquierda no fuera una olla de grillos y consigue realizar una propuesta de diálogo ( hay que ver cómo han sobado esa palabra estos días) pues eso, que ya les va tocando hacer una propuesta, porque estamos hasta...ya les toca dar trigo.
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
Me parece una buena conferencia. Igual los términos en los que se expresa son un tanto excesivos (yo a lo que está pasando no le llamaría golpe), y algunas cosas las matizaría, como que una singularidad legal de Cataluña debería ser aceptada por el resto de regiones.
Pero en conjunto dice muchas verdades.No sé qué prestigio tiene borrell en Cataluña, pero a mi me parece uno de los políticos mejor preparados. Desde luego más que puigdemont o Junqueras (o Más).
Todavía recuerdo hace 2 años cuando predijo la fuga de empresas de un República catalana fuera de la UE, mientras Mas se reía de él y decía que las empresas se "pegarían por venir".
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
Me parece una buena conferencia. Igual los términos en los que se expresa son un tanto excesivos (yo a lo que está pasando no le llamaría golpe), y algunas cosas las matizaría, como que una singularidad legal de Cataluña debería ser aceptada por el resto de regiones.
Pero en conjunto dice muchas verdades.No sé qué prestigio tiene borrell en Cataluña, pero a mi me parece uno de los políticos mejor preparados. Desde luego más que puigdemont o Junqueras (o Más).
Todavía recuerdo hace 2 años cuando predijo la fuga de empresas de un República catalana fuera de la UE, mientras Mas se reía de él y decía que las empresas se "pegarían por venir".A estas horas no me resula fácil evaluar "el prestigio" de Josep Borrell en Catalunya… Por decir algo, creo que en líneas generales es ínfimo comparado con el que tienen, por ejemplo, Gabriel Rufián o Gerard Piqué, por decir algo...
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I respecte a la darrera frase-aposta, li estalvie contestar a malcontent que et diria:
"No caerá esa breva"
. Independent i reconeguda.
Déjeme en paz, déjeme vivir!!
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A estas horas no me resula fácil evaluar "el prestigio" de Josep Borrell en Catalunya… Por decir algo, creo que en líneas generales es ínfimo comparado con el que tienen, por ejemplo, Gabriel Rufián o Gerard Piqué, por decir algo...
Mare meua…
¿y eso por qué? ¿alguna implicación en temas de corrupción o algo así?
Por cierto, máster Lev, usted que vive allí y los frecuenta ¿qué se dice en los bares de Gerona este fin de semana?
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.
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Les paraules que ha pronunciat hui Josep Borrell mereixen ser apreses de memòria. Per refutar-les, i si no es pot, per a difondre-les.
Es la meua opinió.
Compartint més o menys coses en Borrell, entren ganes de plorar, una miqueta, escoltar els discursos cate(to)quistes de Pedro, y Pablo.
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Les paraules que ha pronunciat hui Josep Borrell mereixen ser apreses de memòria. Per refutar-les, i si no es pot, per a difondre-les.
Es la meua opinió.
Compartint més o menys coses en Borrell, entren ganes de plorar, una miqueta, escoltar els discursos cate(to)quistes de Pedro, y Pablo.
Las he oído y prefiero olvidarlas. Aunque sé que te repatea, lo siento pero yo estoy en esto con Pablo. Es la voz más cuerda en el panorama político español, y por no personalizar, lo mismo diría de Irene, Monedero, Echenique, Teresa, Bescansa, Errejón, Garzón…en definitiva, Unidos Podemos.
No voy a cansaros copia-pegando declaraciones. Están al alcance de quien quiera.
Eso sí, si alguien no está de acuerdo, que está en su perfecto derecho, rogaría citar textos y, en su caso, refutarlos. Con eso creo que se enriquecería mucho el debate.Y esto va para los moderadores. Por favor, unifiquen los dos post. Es absurdo que estén ambos abiertos sobre idéntico tema.
Muy agradecido.
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rana escribió ( anidamiento):
Las he oído y prefiero olvidarlas. Aunque sé que te repatea, lo siento pero yo estoy en esto con Pablo. Es la voz más cuerda en el panorama político español, y por no personalizar, lo mismo diría de Irene, Monedero, Echenique, Teresa, Bescansa, Errejón, Garzón…en definitiva, Unidos Podemos.
No voy a cansaros copia-pegando declaraciones. Están al alcance de quien quiera.
Eso sí, si alguien no está de acuerdo, que está en su perfecto derecho, rogaría citar textos y, en su caso, refutarlos. Con eso creo que se enriquecería mucho el debate.Y esto va para los moderadores. Por favor, unifiquen los dos post. Es absurdo que estén ambos abiertos sobre idéntico tema.
Muy agradecido.No me repatea ninguna opinión. pero no he leído ninguna y mucho menos una refutación.
los moderadores, por mí, pueden hacer lo que quieran. Yo prefiero que siga este hilo, para hablar de lo que está pasando. De la actualidad. se puede dejar de escribir cuando se quiera en el otro. qu es de hace 2 años y está ya bastante saturado. Allí, si os parece se puede hablar de teoría.
Por ejemplo, de la Constitución.
PD. Ya contaba que los que están por la Revolución, estaban exentos
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LEV, se me acaba la batería y voy a tener que dejarlo para mañana, pero aún me da tiempo de decir que los post tratan sobre lo mismo. Es como si tuviéramos dos hilos abiertos en el foro Levante UD que dijeran: Sin Roger no hay gol, y Esperando a Roger.
Yo al menos lo veo así.
Bona nit amic.
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@rana baileys:
LEV, se me acaba la batería y voy a tener que dejarlo para mañana, pero aún me da tiempo de decir que los post tratan sobre lo mismo. Es como si tuviéramos dos hilos abiertos en el foro Levante UD que dijeran: Sin Roger no hay gol, y Esperando a Roger.
Yo al menos lo veo así.
Bona nit amic.No es lo mismo el asunto catalán en el 2015, que en Octubre de 2017.
si quieres le cambio el título a este y lo cambio por otro
Actualidad sobre Catalunya (y España)
Yo lo veo así.
Bona nit, amic.
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.Yo soy una persona de orden, master Lev, no voy a los bares
Hablando en serio, es obvio que mi experiencia personal no sienta ninguna cátedra sociológica, pues por fuerza no conozco gentes de todas partes ni de todas las edades ni de todas las tendencias.
Sí que veo que en algunos barrios siguen obstinadamente colgadas muchas banderas españolas, como mudas opiniones. Y que el asunto catalán (el joío...) que normalmente movilizaba a una parte de la población en favor o en contra cuando había noticias, pero a la mayoría de daba una pereza tremenda, ahora mismo es el tema de conversación principal. Y que la guardia civil no había sido tan popular desde... Nunca había sido tan popular.
Y que, no sé si eso refleja un verdadero aumento en cifras o únicamente en visibilidad (lo cual tampoco sería para despreciar, porque normalmente una cosa va antes de la otra), pero esto es lo que se palpa entre la gente que conozco: sigue habiendo muchos que hacen su vida como si nada, pero ya son los menos. Entre los que opinan, la mayoría aplastante hubieran estado en Colon, yendo desde el espectro más políticamente correcto de que primero la ley y luego negociar, hasta los que claman porque se le quite la autonomía a Cataluña. Y no son fachas, ni siquiera todos del PP y Ciudadanos: hay muchos del PSOE e incluso no pocos de más a la izquierda (una compañera mía de trabajo, comunista de la vieja guardia, echa venablos por la boca con Garzón y la actual IU, porque dice que el nacionalismo es un invento de los burgueses para enfrentar a los pueblos y distraer de la verdadera lucha del proletariado). Oír a un comunista que corrió delante de los grises decir una barbaridad como "poco les arrearon" viendo las imágenes del 1-O es algo insólito y preocupante.
Hay otro sector inclinado a la iniciativa esta improvisada y corriendo del "Hablemos", apoyado por Podemos y una parte del PSOE (sobre todo el PSC), y tal vez una parte del PDeCAT, y la gauche divine de este país en general. Francamente, la intención sería muy buena, pero no han tenido apenas eco. Han desaparecido del mapa en poco tiempo. Serán la nueva minoría silenciosa. La asonada del govern carece de apoyos por acá, salvo algunos antisistema, y estos me parece que tiene más apetito político por Anna Gabriel que por el president de la Dinamarca del sur.O sea, en resumen: que nacionalismo llama a nacionalismo.
No me gusta. No me gusta nada, porque el español cuando se le despierta la víscera es sumamente bestial. Para empezar, la apelación de Borrell a no boicotear productos catalanes no ha sido ningún brindis al sol.
Ahora, sí, conozco a mucha, mucha gente que afirma que no va a comprar ningún producto cuya empresa tenga sede en Cataluña.
PD: ya veremos que pasa en Valencia mañana durante la procesión cívica o las concentraciones diversas previstas. Si el tema de los Países catalanes genera bastante irritación en el Cap i Casal, este año, con las palabras tan inoportunas de Junqueras intentando explicar la fuga de sedes, va a estar fino cuando se enfrenten (o al menos se acerquen) los nacionalistas valencianos con los catalanes. Quizá le quitemos alguna portada a Cataluña. Dios no quiera que sea por disturbios.
