Entre el 5 de Julio y el 1 de Octubre, San Fermín.
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No hi ha banc en occident que aguante això. Els inversors internacionals importants ja estaven duen-se els diners i els bancs catalans estaven baixant la cotització en borsa a tota mecha.
I ho dius en ple Brèxit.
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Si es proclamara i reconeguera la República Catalana,. cosa que a curt plaç no passarà la primera conseqüencia- un cop desaparegut l'enemic comú del franquista Estat espanyol) serien les hòsties de gros calibre entre la CUP i la burgesia catalana, i entre Esquerra i com es diguera el partit desaparegut de Pujol.
En qualsevol escenari, la unitat del Bloc Independentista desapareixerà a molt no tardar…
I? Puix com Podemos i el PP o Die Linke i la CDU… vaja, com en qualsevol país "normal".
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Si es proclamara i reconeguera la República Catalana,. cosa que a curt plaç no passarà la primera conseqüencia- un cop desaparegut l'enemic comú del franquista Estat espanyol) serien les hòsties de gros calibre entre la CUP i la burgesia catalana, i entre Esquerra i com es diguera el partit desaparegut de Pujol.
En qualsevol escenari, la unitat del Bloc Independentista desapareixerà a molt no tardar…
I? Puix com Podemos i el PP o Die Linke i la CDU… vaja, com en qualsevol país "normal".
Hi ha una diferència significativa Una cosa és un pais normal i altra un pais irreal, o un pais de la Piruleta. si es declarés la DUI, cossa que ja he dit no crec que passe, Puigdemont, Forcadell i altres càrrecs acabaran a la pressò. I temps difícils per a tots.
I si no es proclama la DUI la divisió en Junts x Si es produirà inmediatament, a hores d'ara i no en un pais "normal" sinò en una Comunitat Autònoma : Catalunya.
Hi ha més diferències: el PP y Podemos no han estat mai junts i socis en un projecte polític.
PD. Continuar pensant, a hores d'ara, que el procés no està causant divisió a la societat catalana , ja seria de traca fallera. I no estic expressant cap postura de que el fet hauria dimpedir res als que volen defensar una causa. Però negar-ho, dir que no passa res, a aquestes alçades de la peli, repeteixc, és de traca. Les coses no són sempre com volem. Però són. O…
En tot cas, sempre està bé riure. O somriure. He sentit que hui és el dia mundial de fer tal cosa.
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Hi ha una diferència significativa Una cosa és un pais normal i altra un pais irreal, o un pais de la Piruleta. si es declarés la DUI, cossa que ja he dit no crec que passe, Puigdemont, Forcadell i altres càrrecs acabaran a la pressò. I temps difícils per a tots.
I si no es proclama la DUI la divisió en Junts x Si es produirà inmediatament, a hores d'ara i no en un pais "normal" sinò en una Comunitat Autònoma : Catalunya.
Hi ha més diferències: el PP y Podemos no han estat mai junts i socis en un projecte polític.
PD. Continuar pensant, a hores d'ara, que el procés no està casant divisió a la societat catalana , ja seria de traca fallera. I no estic expressant cap postura de que el fet hauria dimpedir res als que volen defensar una causa. Però negar-ho, dir que no passa res, a aquestes alçades de la peli, repeteixc, és de traca. Les coses no són sempre com volem. Però són. O…
De veritat, si voleu tindre un mínim de debat sigueu seriosos i no esteu sempre en la conyeta… que sí, que ja sé que ho feu perquè "ideològicament" vos toca fer-ho... la conyeta, el discurs de la por... jo ja em conec les "tàctiques" de la brunete mediàtica madrilenya... En fi, si tu dius "si es reconeguera la República Catalana" puix tu mateix estàs diguent que estem en una "situació normal", a que ve després la tàctica de la BMM?
Vas errat, eixa és l'esperànça que teniu, però el "Bloc independentista" està molt més unit que el "Bloc unionista", de fet PP i Podemos ni es diuen les coses... PDCat i la CUP ho parlen tot. Viviu més en els desitjos que en les realitats, és humà, és allò únic al que es podeu agafar. Dius, el PP i Podemos no han estat junts i socis en un projecte polític, home! Puix clar, els dos ja tenen un estat que els va bé, si no tingueren estat propi ja vories com anirien junts... i sense anar més lluny, que no van anar de la maneta a l'UE quan va decidir que les patents comunitàries només es tramitarien en anglés, francès i alemany a plorar per la suposada discriminació del castellà?
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Primer, és la segona vegada que et demane que no parles en plural quan escric un comentari.
Segon, la qüestió era sobre si hi ha o no divisió a la societat catalana.Tercer. El que té prejudicis intelectuals sobre qualsevol tema és impossible que accepte la realitat, perquè se la bufa, al costat de la seua voluntat o crenença.
Això ho ha dit hui un destacat membre del PDcat.
PD. Les imatges de Jonqueras afirmant rotundament que el Sabadell no canviaria la seu, no són montatges de la xarxa.
Això es diu MENTIR, o ser una patata de polític.
Res que vore en la estratègia de la por.
Ho va dir. Els fets són els que són. I prou.Si ho va dir, seria per algo, o per quelcom…El que tiene boca se equivoca y tal y tal y tal...
PD. Massa victimisme.
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Primer, és la segona vegada que et demane que no parles en plural quan escric un comentari.
Segon, la qüestió era sobre si hi ha o no divisió a la societat catalana.Tercer. El que té prejudicis intelectuals sobre qualsevol tema és impossible que accepte la realitat, perquè se la bufa, al costat de la seua voluntat o crenença.
Això ho ha dit hui un destacat membre del PDcat.
Primer -No recorde que m'ho demanares mai, Gim si ho va fer, ets tu Gim? En tot cas, ho dic en plural, ara, perquè no ets l'únic que ho fa.
Segon -No anava de divisió, de fet ho poses a la PD, estaves parlant de baralles ERC-PDcat, PDcat-CUP i ERC-CUP post-indepèndencia. No enredem.
Tercer -El mateix dic jo de prejudicis intel·lectuals. Jo no he fet cap "conyeta" a la situació espanyola, ni a la política espanyola, ni cap relat apocalíptic de la situació futura espanyola… tu (i altres) només que feu això. Jo em podria posar al mateix nivell. Un exemple: "sense Catalunya, que recorde que té el 20 del PIB, "Espanya" no s'aguanta dreta i no tindrà ni per a pipes". Ja veus, relat burleta i apocalíptic, si voleu em pose a eixe nivell eh! Nivell twittero...Mira, 3 ajuntaments de Catalunya ja han tret els diners del Banc de Sabadell on tenien el compte de l'ajuntament. No ho dirà cap mitjà de la BMM, dificilment pots fer-te una idea de la situació si no mires a banda i banda. Jo t'assegure que ho faig, sé que alguns dels que escriuen ací ho fan, però també n'estic segur que altres no (i que conste que sóc conscient de quins mitjans arriben i quins no a València (TV, ràdio, premsa escrita) però per sort, ara, existeix internet i la premsa digital).
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
Quin dia m'ho vas dir? Posa'm el dia i busque el missatge, no me'n recorde. I si és cert, puix em retracte i et done la raó. Cap problema.
Si "País de piruleta" no és conyeta ja em diràs tu… com al final hi haja independència i reconeixement em pense passar un mes deixant-vos en evidència.
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No hi ha banc en occident que aguante això. Els inversors internacionals importants ja estaven duen-se els diners i els bancs catalans estaven baixant la cotització en borsa a tota mecha.
I ho dius en ple Brèxit.
Clar, com que la eixida del Regne Unit (independent des de… ni se sap, ex-imperi i quinta economía mundial) de una ximple associació de països com es la Unió Europea (on ú s´uneix perque vol... i per que´li deixen) es lo mateix que la separación d´una Comunitat Autónoma d´un país com Espanya.
I per supossat, la lliura al món es lo mateix que la... cóm li dirán? Nova pesseta? No oblideu que el nom "peseta" vé del català. O potser Nou Bolivar.
En tot cas, a la RCI están molestos en Europa perque la Eurocámara no va voler el día 4 d´octubre aprobar una mediació internacional per a Catalunya (mediació? per a qué? Catalunya per fi ha esdevingut lliure, no necessita a ningú).
Lo millor es que Solé (ERC) va dir que en eixa actitud, la UE estava decepcionant als catalans. I que no sería d´extranyar un increment de l´euroescepticisme que pot "aflorar" (o siga, que la ANC "plantejarà" dins la seua clientela) a Catalunya...
"Tremosa y Solé, eurodiputados de partidos que integran el Gobierno de la Generalitat, advirtieron tras el debate del euroescepticismo que puede aflorar en Cataluña si Bruselas sigue estando "callada".
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... amara.html
(Lo mateix es fals. La Vanguardia es la Brunete mediática? O més be la Companyia de granaders de Felip V, tots catalans?)La Eurocámara lo que té que fer es seduir als independentistes catalans. No sé que passa que ningú no sap seduir als independentistes catalans. Amb lo macos que son aquestos nois...
PD: els grans bancs británics- grans de veritat, mundials- están creant filials a la UE per a no perdre els beneficis de pertanyer a la zona euro. Tindríen que aprendre dels independentistes, que tenen la clau per a no necesitar eixes cosses.
Cap a l´independéncia! Ja hi queda poc.
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Clar, com que la eixida del Regne Unit (independent des de… ni se sap, ex-imperi i quinta economía mundial) de una ximple associació de països com es la Unió Europea (on ú s´uneix perque vol... i per que´li deixen) es lo mateix que la separación d´una Comunitat Autónoma d´un país com Espanya.
I per supossat, la lliura al món es lo mateix que la... cóm li dirán? Nova pesseta? No oblideu que el nom "peseta" vé del català. O potser Nou Bolivar.
En tot cas, a la RCI están molestos en Europa perque la Eurocámara no va voler el día 4 d´octubre aprobar una mediació internacional per a Catalunya (mediació? per a qué? Catalunya per fi ha esdevingut lliure, no necessita a ningú).
Lo millor es que Solé (ERC) va dir que en eixa actitud, la UE estava decepcionant als catalans. I que no sería d´extranyar un increment de l´euroescepticisme que pot "aflorar" (o siga, que la ANC "plantejarà" dins la seua clientela) a Catalunya...
"Tremosa y Solé, eurodiputados de partidos que integran el Gobierno de la Generalitat, advirtieron tras el debate del euroescepticismo que puede aflorar en Cataluña si Bruselas sigue estando "callada".
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... amara.html
(Lo mateix es fals. La Vanguardia es la Brunete mediática? O més be la Companyia de granaders de Felip V, tots catalans?)La Eurocámara lo que té que fer es seduir als independentistes catalans. No sé que passa que ningú no sap seduir als independentistes catalans. Amb lo macos que son aquestos nois...
PD: els grans bancs británics- grans de veritat, mundials- están creant filials a la UE per a no perdre els beneficis de pertanyer a la zona euro. Tindríen que aprendre dels independentistes, que tenen la clau per a no necesitar eixes cosses.
Cap a l´independéncia! Ja hi queda poc.
Montenegro té l'euro i està fóra de l'UE, per exemple, i Suïssa està fóra de l'UE i no passa res. I estem parlant una vegada estabilitzada la situació, els casos on tu insisteixes (relat apocalíptic), efectivament, es poden donar, però són tan apocaliptics per Catalunya com per a Espanya, o tu et penses que els bancs espanyols i catalans per molt que se'n vagen a territori espanyol no els va a afectar? És que el discurs de la por és ridicul, primer perquè això no va fer canviar les decissions dels independentistes (perquè l'oligarquia catalana no ho és que és la que té por dels "xavos") i segon perquè Espanya no va quedar aïllada de la situació, perquè precissament per a quedar aïllada, hauria de reconeixer ella la primera, la República Catalana.
La qüestió és que no teniu discurs. Ara només la pataleta, la conyeta, la por… ja ho vaig dir, CAP PROJECTE és el que tenen els partits unionistes.
PD. I no, LV no és BMM (tampoc indepe) però la notícia no canvia res. Als independentistes el que diga l'UE li la bufa, no està l'UE per donar lliçons després del tema refugiats.
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Montenegro té l'euro i està fóra de l'UE, per exemple, i Suïssa està fóra de l'UE i no passa res. I estem parlant una vegada estabilitzada la situació, els casos on tu insisteixes (relat apocalíptic), efectivament, es poden donar, però són tan apocaliptics per Catalunya com per a Espanya, o tu et penses que els bancs espanyols i catalans per molt que se'n vagen a territori espanyol no els va a afectar? És que el discurs de la por és ridicul, primer perquè això no va fer canviar les decissions dels independentistes (perquè l'oligarquia catalana no ho és que és la que té por dels "xavos") i segon perquè Espanya no va quedar aïllada de la situació, perquè precissament per a quedar aïllada, hauria de reconeixer ella la primera, la República Catalana.
La qüestió és que no teniu discurs. Ara només la pataleta, la conyeta, la por… ja ho vaig dir, CAP PROJECTE és el que tenen els partits unionistes.
PD. I no, LV no és BMM (tampoc indepe) però la notícia no canvia res. Als independentistes el que diga l'UE li la bufa, no està l'UE per donar lliçons després del tema refugiats.
Efectivament. Catalunya serà la Suissa del mediterrani. Lo mateix que Suissa. O la Dinamarca del sud (m´ho sembla a mi, o Dinamarca es una monárquia?). O Montenegro (PIB per cápita 6.780 dólars; Espanya 33.700 dólars, tot siga per la RCI).
Atres punts molt importants:
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Tots els bancs peninsulars quedaran afectats. El fet de que Espanya continue a l´Euro i la RCI s´en vaja fora no té cap rellevancia.
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Als independentistes els importa poc allò de la moneda o la zona euro. Ademés, els banquers de Catalunya no son independenistes (t´ha faltat dir que el poble es independentiste). Que s´en vagin!
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Espanya no pot quedar aïllada de Catalunya. Com el continent, que es quedaba aïllat d´Anglaterra cada vegada que hi havia turmenta al canal anglés. Es més, jo diría que més prompte que tarde, els espanyols estarán demanant relacions amistoses, que els generosos i cabals independentistes concedirán magnánimament. I aixina estes xicotetes molesties passarán sovint. Jo mateix estic vegent dins els espanyols un fort moviment de necessitat de que els catalans els estimen. Es palpa al carrer. La gent ja es fica "arreglá" per a seduïr als independentistes catalans.
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Als independentistes allò que diga la euocámara, la comissió europea o els presidents d´Alemanya, França o Italia… se la bufa. De fet, els té igual continuar o no a la UE. Ho varen prometre a la gent durant la campanya del autoreferendum per contentar al fluixos d´espérit (aixina de bonicos son). La UE no està per a donar lliçons de res, després de la crisi dels refugiats. D´ara endavant les lliçons les donarán els independentistes. La primera la dona el dilluns Eulalia Reguant.
Tens tota la raó. La conyeta es un síntoma de la por. Pánic, diría jo.
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
Quin dia m'ho vas dir? Posa'm el dia i busque el missatge, no me'n recorde. I si és cert, puix em retracte i et done la raó. Cap problema.
Si "País de piruleta" no és conyeta ja em diràs tu… com al final hi haja independència i reconeixement em pense passar un mes deixant-vos en evidència.
En un post en el que expresava la meua opinió sobre la capacitat d'estadista de Puigdemont, vas posar uns quants "vosaltres" i et vaig comentar que era una conclusió exclusivament meva i en total covicció, no per cap Brunete mediática o o cuaternària. Que no calia pluralitzar, si ho trobe, ho possaré, que tenim una estructura bífida del tema.
Aquest jo pensava que convenia per seguir l'actualitat. L'altre va començar fa dos anys i es va comentar el tema, en un sentit més general. I… hem escrit molt, no és fàcil de buscar...El Pais de la piruleta, aludint al pais que pintava i asegurava Puigdemont després de la DUI i les seues arengues de que això serien flors i violes per a tots els catalans, en el context de hui en bancs i empreses moguent-se per ahí i per allà, si no està justificada la conyeta, ja em diràs quan.
I respecte a la darrera frase-aposta, li estalvie contestar a malcontent que et diria:
"No caerá esa breva"
. Independent i reconeguda.
Un dimarts d'aquests qualsevol. SÍ, por los cojones (com diria un manyo, segons explicava algú, pel foro de futbol, i que ho diuen per respondre NO.
En conyeta , no agra…que hui és el dia mundial del somriure, no ho oblideu, ciutadans...
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Bueno, pues parece que se está recuperando el seny por parte de la fiscalía. Un juez de Barcelona ha abierto diligencias para investigar los posibles delitos de lesiones producidos por las fuerzas del orden el 1-O en 23 colegios pseudoelectorales sobre 130 personas, y ha pedido a la fiscalía que investigue. Presentada por el govern, que en este caso sí ha actuado en interés de sus ciudadanos, no con el esperpento de los días 6 y 7 de septiembre y todo lo que ha venido después.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4678.html
La justicia actúa para todos. Como debe ser en un estado de derecho. Poco a poco esto se va enderezando. A ver si el seny se impone también en el bando independentista y paran esto cuanto antes, porque a este paso Cataluña no sólo no será independiente, sino que va a quedar desacreditada ante toda la comunidad europea, por culpa de su irresponsable clase dirigente.
Lo único que me j**e es que Rajoy se irá de rositas, e incluso hará subir en votos al PP. Por lo menos no ha vuelto a hacer ninguna otra gi****ez ni brutalidad después del 1-O. Su dontancredismo ha servido para algo en esta ocasión, permitiendo que las aguas se calmen.
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Bueno, pues parece que se está recuperando el seny por parte de la fiscalía. Un juez de Barcelona ha abierto diligencias para investigar los posibles delitos de lesiones producidos por las fuerzas del orden el 1-O en 23 colegios pseudoelectorales sobre 130 personas, y ha pedido a la fiscalía que investigue. Presentada por el govern, que en este caso sí ha actuado en interés de sus ciudadanos, no con el esperpento de los días 6 y 7 de septiembre y todo lo que ha venido después.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4678.html
La justicia actúa para todos. Como debe ser en un estado de derecho. Poco a poco esto se va enderezando. A ver si el seny se impone también en el bando independentista y paran esto cuanto antes, porque a este paso Cataluña no sólo no será independiente, sino que va a quedar desacreditada ante toda la comunidad europea, por culpa de su irresponsable clase dirigente.
Lo único que me j**e es que Rajoy se irá de rositas, e incluso hará subir en votos al PP. Por lo menos no ha vuelto a hacer ninguna otra gi****ez ni brutalidad después del 1-O. Su dontancredismo ha servido para algo en esta ocasión, permitiendo que las aguas se calmen.
La cuestión que plantea mossén, en modo jodienda, no la tengo yo tan clara. Aunque también es cierto que el pensador de Godén , de Pontevedra, debe tomar alguna pócima extraña para mantenerse indemne.
También podría tener algo que ver con ello la presunta inutilidad de la izquierda que pulula por este País, llamado, de momento, España.
Lo de presunta, referido a la inutilidad, era un recurso aragonés y festivo.
Inutilidad total. También de momento, eso, sí.
Bueno, lo que quería decir, es que si se calma todo esto y se encuentra una salida temporal, se acercan nuevas elecciones ( Votemos, votemos, votemos, otra ves…) y si la izquierda no fuera una olla de grillos y consigue realizar una propuesta de diálogo ( hay que ver cómo han sobado esa palabra estos días) pues eso, que ya les va tocando hacer una propuesta, porque estamos hasta...ya les toca dar trigo.
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
Me parece una buena conferencia. Igual los términos en los que se expresa son un tanto excesivos (yo a lo que está pasando no le llamaría golpe), y algunas cosas las matizaría, como que una singularidad legal de Cataluña debería ser aceptada por el resto de regiones.
Pero en conjunto dice muchas verdades.No sé qué prestigio tiene borrell en Cataluña, pero a mi me parece uno de los políticos mejor preparados. Desde luego más que puigdemont o Junqueras (o Más).
Todavía recuerdo hace 2 años cuando predijo la fuga de empresas de un República catalana fuera de la UE, mientras Mas se reía de él y decía que las empresas se "pegarían por venir".
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
Me parece una buena conferencia. Igual los términos en los que se expresa son un tanto excesivos (yo a lo que está pasando no le llamaría golpe), y algunas cosas las matizaría, como que una singularidad legal de Cataluña debería ser aceptada por el resto de regiones.
Pero en conjunto dice muchas verdades.No sé qué prestigio tiene borrell en Cataluña, pero a mi me parece uno de los políticos mejor preparados. Desde luego más que puigdemont o Junqueras (o Más).
Todavía recuerdo hace 2 años cuando predijo la fuga de empresas de un República catalana fuera de la UE, mientras Mas se reía de él y decía que las empresas se "pegarían por venir".A estas horas no me resula fácil evaluar "el prestigio" de Josep Borrell en Catalunya… Por decir algo, creo que en líneas generales es ínfimo comparado con el que tienen, por ejemplo, Gabriel Rufián o Gerard Piqué, por decir algo...
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I respecte a la darrera frase-aposta, li estalvie contestar a malcontent que et diria:
"No caerá esa breva"
. Independent i reconeguda.
Déjeme en paz, déjeme vivir!!
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A estas horas no me resula fácil evaluar "el prestigio" de Josep Borrell en Catalunya… Por decir algo, creo que en líneas generales es ínfimo comparado con el que tienen, por ejemplo, Gabriel Rufián o Gerard Piqué, por decir algo...
Mare meua…
¿y eso por qué? ¿alguna implicación en temas de corrupción o algo así?
Por cierto, máster Lev, usted que vive allí y los frecuenta ¿qué se dice en los bares de Gerona este fin de semana?
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.
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Les paraules que ha pronunciat hui Josep Borrell mereixen ser apreses de memòria. Per refutar-les, i si no es pot, per a difondre-les.
Es la meua opinió.
Compartint més o menys coses en Borrell, entren ganes de plorar, una miqueta, escoltar els discursos cate(to)quistes de Pedro, y Pablo.
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Les paraules que ha pronunciat hui Josep Borrell mereixen ser apreses de memòria. Per refutar-les, i si no es pot, per a difondre-les.
Es la meua opinió.
Compartint més o menys coses en Borrell, entren ganes de plorar, una miqueta, escoltar els discursos cate(to)quistes de Pedro, y Pablo.
Las he oído y prefiero olvidarlas. Aunque sé que te repatea, lo siento pero yo estoy en esto con Pablo. Es la voz más cuerda en el panorama político español, y por no personalizar, lo mismo diría de Irene, Monedero, Echenique, Teresa, Bescansa, Errejón, Garzón…en definitiva, Unidos Podemos.
No voy a cansaros copia-pegando declaraciones. Están al alcance de quien quiera.
Eso sí, si alguien no está de acuerdo, que está en su perfecto derecho, rogaría citar textos y, en su caso, refutarlos. Con eso creo que se enriquecería mucho el debate.Y esto va para los moderadores. Por favor, unifiquen los dos post. Es absurdo que estén ambos abiertos sobre idéntico tema.
Muy agradecido.
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rana escribió ( anidamiento):
Las he oído y prefiero olvidarlas. Aunque sé que te repatea, lo siento pero yo estoy en esto con Pablo. Es la voz más cuerda en el panorama político español, y por no personalizar, lo mismo diría de Irene, Monedero, Echenique, Teresa, Bescansa, Errejón, Garzón…en definitiva, Unidos Podemos.
No voy a cansaros copia-pegando declaraciones. Están al alcance de quien quiera.
Eso sí, si alguien no está de acuerdo, que está en su perfecto derecho, rogaría citar textos y, en su caso, refutarlos. Con eso creo que se enriquecería mucho el debate.Y esto va para los moderadores. Por favor, unifiquen los dos post. Es absurdo que estén ambos abiertos sobre idéntico tema.
Muy agradecido.No me repatea ninguna opinión. pero no he leído ninguna y mucho menos una refutación.
los moderadores, por mí, pueden hacer lo que quieran. Yo prefiero que siga este hilo, para hablar de lo que está pasando. De la actualidad. se puede dejar de escribir cuando se quiera en el otro. qu es de hace 2 años y está ya bastante saturado. Allí, si os parece se puede hablar de teoría.
Por ejemplo, de la Constitución.
PD. Ya contaba que los que están por la Revolución, estaban exentos
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LEV, se me acaba la batería y voy a tener que dejarlo para mañana, pero aún me da tiempo de decir que los post tratan sobre lo mismo. Es como si tuviéramos dos hilos abiertos en el foro Levante UD que dijeran: Sin Roger no hay gol, y Esperando a Roger.
Yo al menos lo veo así.
Bona nit amic.
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@rana baileys:
LEV, se me acaba la batería y voy a tener que dejarlo para mañana, pero aún me da tiempo de decir que los post tratan sobre lo mismo. Es como si tuviéramos dos hilos abiertos en el foro Levante UD que dijeran: Sin Roger no hay gol, y Esperando a Roger.
Yo al menos lo veo así.
Bona nit amic.No es lo mismo el asunto catalán en el 2015, que en Octubre de 2017.
si quieres le cambio el título a este y lo cambio por otro
Actualidad sobre Catalunya (y España)
Yo lo veo así.
Bona nit, amic.
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.Yo soy una persona de orden, master Lev, no voy a los bares
Hablando en serio, es obvio que mi experiencia personal no sienta ninguna cátedra sociológica, pues por fuerza no conozco gentes de todas partes ni de todas las edades ni de todas las tendencias.
Sí que veo que en algunos barrios siguen obstinadamente colgadas muchas banderas españolas, como mudas opiniones. Y que el asunto catalán (el joío...) que normalmente movilizaba a una parte de la población en favor o en contra cuando había noticias, pero a la mayoría de daba una pereza tremenda, ahora mismo es el tema de conversación principal. Y que la guardia civil no había sido tan popular desde... Nunca había sido tan popular.
Y que, no sé si eso refleja un verdadero aumento en cifras o únicamente en visibilidad (lo cual tampoco sería para despreciar, porque normalmente una cosa va antes de la otra), pero esto es lo que se palpa entre la gente que conozco: sigue habiendo muchos que hacen su vida como si nada, pero ya son los menos. Entre los que opinan, la mayoría aplastante hubieran estado en Colon, yendo desde el espectro más políticamente correcto de que primero la ley y luego negociar, hasta los que claman porque se le quite la autonomía a Cataluña. Y no son fachas, ni siquiera todos del PP y Ciudadanos: hay muchos del PSOE e incluso no pocos de más a la izquierda (una compañera mía de trabajo, comunista de la vieja guardia, echa venablos por la boca con Garzón y la actual IU, porque dice que el nacionalismo es un invento de los burgueses para enfrentar a los pueblos y distraer de la verdadera lucha del proletariado). Oír a un comunista que corrió delante de los grises decir una barbaridad como "poco les arrearon" viendo las imágenes del 1-O es algo insólito y preocupante.
Hay otro sector inclinado a la iniciativa esta improvisada y corriendo del "Hablemos", apoyado por Podemos y una parte del PSOE (sobre todo el PSC), y tal vez una parte del PDeCAT, y la gauche divine de este país en general. Francamente, la intención sería muy buena, pero no han tenido apenas eco. Han desaparecido del mapa en poco tiempo. Serán la nueva minoría silenciosa. La asonada del govern carece de apoyos por acá, salvo algunos antisistema, y estos me parece que tiene más apetito político por Anna Gabriel que por el president de la Dinamarca del sur.O sea, en resumen: que nacionalismo llama a nacionalismo.
No me gusta. No me gusta nada, porque el español cuando se le despierta la víscera es sumamente bestial. Para empezar, la apelación de Borrell a no boicotear productos catalanes no ha sido ningún brindis al sol.
Ahora, sí, conozco a mucha, mucha gente que afirma que no va a comprar ningún producto cuya empresa tenga sede en Cataluña.
PD: ya veremos que pasa en Valencia mañana durante la procesión cívica o las concentraciones diversas previstas. Si el tema de los Países catalanes genera bastante irritación en el Cap i Casal, este año, con las palabras tan inoportunas de Junqueras intentando explicar la fuga de sedes, va a estar fino cuando se enfrenten (o al menos se acerquen) los nacionalistas valencianos con los catalanes. Quizá le quitemos alguna portada a Cataluña. Dios no quiera que sea por disturbios.
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Gim… mira que t'agrada el discurs de la por. Per a la teua informació el Banc de Sabadell hui ha abaixat a la Borsa i Grífols (que ja ha dit que no moura la seu de Barcelona) ha pujat. I dir que les mitjanes i xicotetes empreses pensen anar-se'n de Catalunya és un nou bulo, els que se'n van són algunes de les emprese del "gran capital" com no podia ser d'altra manera... estos només tenen com a bandera els bitllents de 500 euros, però vaja, això passa sempre.
Hui explicaven que amb una Republica Catalana, igualment el Banc de Sabadell tindria que tenir una seu i nif espanyol si vol operar allí, però també tindrà que tindre seu i nif català per fer-ho a la RC. I si segueixen al mateix estat els impostos que pagarà a Alacant beneficiaran tant als valencians com beneficiava als catalans tenir-lo allí, o siga pràcticament res, perquè és l'estat que recapta eixe impost en la seua totalitat. Ni a la CV ni a la CC tenim règim foral, gràcies a Felip V i el seu dret de Nova Planta, per tant arribarà igual des de Madrid (després de quedar-se una gran part) a la CV i a la CC... Tot això de les seus, només que ha estat pur marketing antiDeclaració d'Independència amb l'ajuda del PP (reforma exprés de canvi de seu). Estan desesperats en crear "discurs de la por".
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.Yo soy una persona de orden, master Lev, no voy a los bares
Hablando en serio, es obvio que mi experiencia personal no sienta ninguna cátedra sociológica, pues por fuerza no conozco gentes de todas partes ni de todas las edades ni de todas las tendencias.
Sí que veo que en algunos barrios siguen obstinadamente colgadas muchas banderas españolas, como mudas opiniones. Y que el asunto catalán (el joío...) que normalmente movilizaba a una parte de la población en favor o en contra cuando había noticias, pero a la mayoría de daba una pereza tremenda, ahora mismo es el tema de conversación principal. Y que la guardia civil no había sido tan popular desde... Nunca había sido tan popular.
Y que, no sé si eso refleja un verdadero aumento en cifras o únicamente en visibilidad (lo cual tampoco sería para despreciar, porque normalmente una cosa va antes de la otra), pero esto es lo que se palpa entre la gente que conozco: sigue habiendo muchos que hacen su vida como si nada, pero ya son los menos. Entre los que opinan, la mayoría aplastante hubieran estado en Colon, yendo desde el espectro más políticamente correcto de que primero la ley y luego negociar, hasta los que claman porque se le quite la autonomía a Cataluña. Y no son fachas, ni siquiera todos del PP y Ciudadanos: hay muchos del PSOE e incluso no pocos de más a la izquierda (una compañera mía de trabajo, comunista de la vieja guardia, echa venablos por la boca con Garzón y la actual IU, porque dice que el nacionalismo es un invento de los burgueses para enfrentar a los pueblos y distraer de la verdadera lucha del proletariado). Oír a un comunista que corrió delante de los grises decir una barbaridad como "poco les arrearon" viendo las imágenes del 1-O es algo insólito y preocupante.
Hay otro sector inclinado a la iniciativa esta improvisada y corriendo del "Hablemos", apoyado por Podemos y una parte del PSOE (sobre todo el PSC), y tal vez una parte del PDeCAT, y la gauche divine de este país en general. Francamente, la intención sería muy buena, pero no han tenido apenas eco. Han desaparecido del mapa en poco tiempo. Serán la nueva minoría silenciosa. La asonada del govern carece de apoyos por acá, salvo algunos antisistema, y estos me parece que tiene más apetito político por Anna Gabriel que por el president de la Dinamarca del sur.O sea, en resumen: que nacionalismo llama a nacionalismo.
No me gusta. No me gusta nada, porque el español cuando se le despierta la víscera es sumamente bestial. Para empezar, la apelación de Borrell a no boicotear productos catalanes no ha sido ningún brindis al sol.
Ahora, sí, conozco a mucha, mucha gente que afirma que no va a comprar ningún producto cuya empresa tenga sede en Cataluña.
PD: ya veremos que pasa en Valencia mañana durante la procesión cívica o las concentraciones diversas previstas. Si el tema de los Países catalanes genera bastante irritación en el Cap i Casal, este año, con las palabras tan inoportunas de Junqueras intentando explicar la fuga de sedes, va a estar fino cuando se enfrenten (o al menos se acerquen) los nacionalistas valencianos con los catalanes. Quizá le quitemos alguna portada a Cataluña. Dios no quiera que sea por disturbios.
Yo también soy comunista y de la vieja guardia, y el hecho me resulta, sin duda insólito, y sin duda preocupante, pero por la salud mental de esa persona.
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Por cierto, no quería pasarlo por alto. Se han dicho muchas burradas estos días pero lo de hoy de Casado creo que lo sobrepasa todo.
El vicesecretario general del PP ha dicho que hubo un tal Companys que hace muchos años declaró la independencia. Para apostillar, "a lo mejor Puigdemont acaba como él " (con la sonrisa en la boca).
Recuerdo que Lluis Companys fue detenido por la Gestapo, entregado a Franco, torturado, juzgado por un tribunal militar y finalmente fusilado.Qué mala pinta tiene esto Dios mío
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Gim… mira que t'agrada el discurs de la por. Per a la teua informació el Banc de Sabadell hui ha abaixat a la Borsa i Grífols (que ja ha dit que no moura la seu de Barcelona) ha pujat. I dir que les mitjanes i xicotetes empreses pensen anar-se'n de Catalunya és un nou bulo, els que se'n van són algunes de les emprese del "gran capital" com no podia ser d'altra manera... estos només tenen com a bandera els bitllents de 500 euros, però vaja, això passa sempre.
Hui explicaven que amb una Republica Catalana, igualment el Banc de Sabadell tindria que tenir una seu i nif espanyol si vol operar allí, però també tindrà que tindre seu i nif català per fer-ho a la RC. I si segueixen al mateix estat els impostos que pagarà a Alacant beneficiaran tant als valencians com beneficiava als catalans tenir-lo allí, o siga pràcticament res, perquè és l'estat que recapta eixe impost en la seua totalitat. Ni a la CV ni a la CC tenim règim foral, gràcies a Felip V i el seu dret de Nova Planta, per tant arribarà igual des de Madrid (després de quedar-se una gran part) a la CV i a la CC... Tot això de les seus, només que ha estat pur marketing antiDeclaració d'Independència amb l'ajuda del PP (reforma exprés de canvi de seu). Estan desesperats en crear "discurs de la por".
Quan totes les llums i alarmes del avió començen a pitar, i el capità diu que hem d´estar tranquils i no caure en el discurs de la por, es el moment de llançar-se en paracaigudes.
El trasllat de la seu social es la forma que tenen les empreses de protegir-se. De estar a la Unió europea a no estar i ha un abisme. En primer lloc, no tens accés als crédits barats del banc europeu, ni tén protegeix. Así mateix, encara que tu continues gastant la moneda física "euro", no tens posibilitat de influir sobre el preu dels diners.
Igualment, et quedes fora de un mercat comú, així com dels tractats que té signats en atres paísos, com EEUU o Xina, i que protegeixen als productes europeus i els permiteixen competir. De la nit al matí et transofrmes en la teua benvolguda Montenegro.Si una eventual RCI es proclama demà, de ser efectiva, es queda fora del euro. Les empreses que encara no s´han anat (incluint milers de menudes i mijanes, em té igual lo que digues, no aportes proves) s´en anirán. Incluint Grifols, per cert. El seu propietari es un decidit partidari de l´independencia, pero fa 4 anys ja va traslladar el 85% de la seua activitat i tresorería a Irlanda. Lo mateix farán les multinacionals estrangeres que tenen la seu d´Espanya a Barcelona. La Càmara de comerç alemany ho ha dit hui.
Ja te ho vaig explicar: l´independencia de Catalunya la deixa fora de la UE, i aixó suposa una perdua de confiança brutal dels mercats. El deute català, sense contar la part del deute espanyol que li correspon, està al mateix nivell que Zambia. Tota la industria i la activitat económica, i inclús el funcionament de les administracions públiques, necessiten del finançament. No hi haurà, o este serà caríssim. Així mateix, les empresses sofriràn un descens brusc de les demandes, perque la inmensa majoría de allò que Catalunya exporta, es a territori UE, i n´hi hauràn de competidors millors. Lo mateix als provehidors. El turisme quedarà afectat momentaniament per la inestabilitat, i després es recuperarà, perque Barcelona i les platges sempre estarán allí. Pero vindrà menys gent i n´hi haurà que baixar els preus per a recuperar competitivitat. i aixó llevará temps. I saps que produirán totes estes coses?: atut, atur, atur. Industries que tenen que acomiadar al 30-40% de la plantilla perque no tenen treball per a ells. Atres creuarána a Aragó o a Castelló per a tornar a sentir la caloreta de la UE. I aixó provocará més trasllats de personal fora de Catalunya, o més atur. I baixada de sous, perque quan la maquinaria indutrial començe a aturar-se tota la societat ho notarà. Es inevitable.
I la Generalitat tindrà una baixada vertiginosa d´ingressos per impostos, perque no té petroli ni or, ni argent, ni coltán, per a compensar-ho. Perque Catalunya viu de la industria i en segon lloc del turisme. El colp serà duríssim.
No sé quina edat tens, pero es obvi que no has creat una empresa en ta vida, ni saps com funciona allò. Açó que están fent es la ruina.
Al minut següent de produïr-se l´exclusió de la UE, Catalunya perdría competitivitat, per moltes industries, i inversions que hi haja allí ara mateix. Però ademés, està en mans de França i Espanya que la UE arribe a un acord comercial per a que Catalunya puga comerciar en la UE. I els dos païss ja han dit explícitament que bloquejaran, no ja l´ingrés, sino inclús el tractat comercial, si es produeix la DUI. I cap govern dins la UE eixirà en auxili de la RCI. Estarà a soles.
Ja t´he ho vaig dir: des de el dilluns, aço ja no està en mans de Rajoy a soles. Hi ha instancies superiors que han decidit acabar en la broma de la independencia unilateral de Catalunya.Els pardals fugen cridant, i els gossos udolen. Tú pots dir que encara tens la cervessa a la taula, que t´agrada vore volar als pardals i que no te molesten els gossos, pero el terratrémol vindrà igual.
Allò de quedar-se fora de la UE per temps indefinit no estava en la papereta del diumenge passat. Tampoc perdre un 25-30% del nivell de vida de colp i repent. Totes les promeses de la Dinamarca del sur del independentisme eren una mentida dita als que hi varen acudir a votar alegrement, mentida indigna, i sobretot als que hi presentaren resistencia pasiva a les forçes de l´ordre. I mentida fácil de descobrir, que ja s´havia advertit i no s´havia volgut escoltar. Per si no havia prou impediments per a considerar inválid el pseurorreferendum del 1-O, hi tenim un atre més.
Ja no faig conyeta, blaugranota. Catalunya ja no està al bord del precipici. Ha començat a caure com la furgo de la CUP. I no sabem quan arribará al fons, o si encara es pot aturar la caiguda. La meitat dels catalans odien a Espanya. L´atra meitat comença a odiar a qui els han portat a aço, i molta gent en Espanya no vol als catalans. Açó té remei difícil, i no sé ni tan sols si ho tindrà.
Ja queda poc per a arribar a Ítaca. Tal volta no serà com havíen promés.
Pobra Catalunya, terra meravellosa. La prova que l´espera no es envejable.
