Granotas
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos
    • Registrarse
    • Conectarse

    El asunto Catalán (el joío…)

    Programado Fijo Cerrado Movido El café
    4.0k Mensajes 31 Posters 156.6k Visitas 3 Watching
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909
      Última edición por

      @rana baileys:

      @gimnastico_1909:

      A ver, rana, los recortes de Rajoy son los mismos que hizo el Moisés Mas, padre y Profeta del proces (no voy a permitir que lo olvidemos), y son los que recomendó la Comisión de esa Europa a la que todos, españolistas e independentistas, decimos pertenecer con devoción.

      Rajoy no ha metido a España por su voluntad en un conflicto con leyes superiores, sin apoyo internacional y creando de paso un conflicto civil en España.

      PD: Bienvenido. Nunca te perdonaré haberme hecho defender a Rajoy 8o| ;-)

      Jajaja, ya me encargaré de descontextualizarlo un año de estos… (6)

      PD. No todos, a mi la UE me la sopla, una unión de mercaderes y mercachifles representados por un alcohólico impresentable, que en fin, ya sabes lo que Jesús hizo con ellos. (los mercaderes, no los borrachos).
      Y ya de paso decir que el Sumo Pontífice tampoco parece muy feliz con la UE.
      Y la izquierda real tampoco.
      Así que empezamos a restar y....

      Convergencia/pdecat o como le llamen para evitar el embargo, es europeísta a saco (no veo a la Pascal o a la artadi en la izquierda real). ERC también es europeísta: aunque vayan de alternativos, de que ellos apoyan "otra Europa", si gobernaran una Cataluña independiente en la UE tragarian más sable que el gobierno español aún. Como tragan todos más pronto o más tarde, desde tsipras a los de la Mahou 5 estrellas italianos.

      A veces nos olvidamos de que el universo CUP representa a muy pocos catalanes. De hecho, tiene los mismos diputados que el PP en el Parlament.

      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • rana baileysR Desconectado
        rana baileys
        Última edición por

        Mi comentario no era especialmente sobre Catalunya.
        Los actores que he nombrado sí son anti UE, que no antieuropeos (son conceptos distintos).
        Bueno, y me faltaba la extrema derecha europea, aunque a esos casi prefiero ni nombrarlos, aunque tienen un gran peso político. En Europa, dónde van sin complejos, que no es el caso de aquí (de momento).

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • rana baileysR Desconectado
          rana baileys
          Última edición por

          @LevanteXXI:

          URCIP!!
          Unió de Repúbliques Celestials i Papals…ja!!!

          U.R.S.I.

          Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

          Os podéis ahorrar el chistecito. |-)

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • gimnastico_1909G Desconectado
            gimnastico_1909
            Última edición por

            @rana baileys:

            @LevanteXXI:

            URCIP!!
            Unió de Repúbliques Celestials i Papals…ja!!!

            U.R.S.I.

            Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

            Os podéis ahorrar el chistecito. |-)

            Yo haría una Confederación antes de la Unión… :-D :-D

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • rana baileysR Desconectado
              rana baileys
              Última edición por

              :-@ :-@ :-@

              Refets de l'enclusa del advers
              de la ma d'un somni que torna
              units per l'amor a uns colors
              tot cor des de 1909

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • blaugranotaB Desconectado
                blaugranota
                Última edición por

                El més indignant de les agressions feixistes en Catalunya no és ja que no les condemnen, sinó que les celebren.

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • gimnastico_1909G Desconectado
                  gimnastico_1909
                  Última edición por

                  @rana baileys:

                  :-@ :-@ :-@

                  Un poco off topic, aunque no tanto, es el hecho de que ibérico como definición de la península y sus pueblos es de origen griego. A través de sus colonias de rhode y emporiae los primeros pueblos nativos que conocieron eran los que vivían en el río Iber (Ebro) y por ellos dieron el nombre a toda la península (resulta irónico que lo que luego sería Cataluña diera el nombre de toda España para los griegos). Pero lo cierto es que sólo conocían la fachada mediterránea. El valle del Ebro es una pequeña parte del territorio peninsular, y los pueblos llamados iberos por compartir cultura y lengua similar a los del valle del Ebro apenas cubrían la mitad de la península.

                  En realidad, el término más inclusivo es el que le dieron los romanos, Hispania, un nombre general, y ya conociendo que se trataba de una península donde vivían otros pueblos además de los iberos.

                  Pero claro, con lo marcado y machacado que está el término España por la historia y la propaganda, ahora sería inviable que mis socialistas se planteasen un Unión de repúblicas socialistas hispanas.

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys
                    Última edición por

                    @gimnastico_1909:

                    @rana baileys:

                    :-@ :-@ :-@

                    Un poco off topic, aunque no tanto, es el hecho de que ibérico como definición de la península y sus pueblos es de origen griego. A través de sus colonias de rhode y emporiae los primeros pueblos nativos que conocieron eran los que vivían en el río Iber (Ebro) y por ellos dieron el nombre a toda la península (resulta irónico que lo que luego sería Cataluña diera el nombre de toda España para los griegos). Pero lo cierto es que sólo conocían la fachada mediterránea. El valle del Ebro es una pequeña parte del territorio peninsular, y los pueblos llamados iberos por compartir cultura y lengua similar a los del valle del Ebro apenas cubrían la mitad de la península.

                    En realidad, el término más inclusivo es el que le dieron los romanos, Hispania, un nombre general, y ya conociendo que se trataba de una península donde vivían otros pueblos además de los iberos.

                    Pero claro, con lo marcado y machacado que está el término España por la historia y la propaganda, ahora sería inviable que mis socialistas se planteasen un Unión de repúblicas socialistas hispanas.

                    Hombre, el término "ibérico" se aplica geográficamente a toda la península, y los portugueses no se han quejado.
                    Tú mismo me reprochaste lo de Latinoamérica, como invención francesa y en su lugar adujiste Iberoamérica, para no dejar al margen a Brasil.
                    Y como no estamos en la península hispánica sino en la Ibérica, mantengo lo dicho.

                    Viva la URSI !!!!! :-P

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • blaugranotaB Desconectado
                      blaugranota
                      Última edición por

                      @rana baileys:

                      Hombre, el término "ibérico" se aplica geográficamente a toda la península, y los portugueses no se han quejado.
                      Tú mismo me reprochaste lo de Latinoamérica, como invención francesa y en su lugar adujiste Iberoamérica, para no dejar al margen a Brasil.
                      Y como no estamos en la península hispánica sino en la Ibérica, mantengo lo dicho.

                      Viva la URSI !!!!! :-P

                      Al terme Ibèria òbviament els portuguesos no es queixen, però no els faria cap gràcia una URSI i més amb el que ens ha ensenyat la història i el tarannà que es demostra dia a dia i passen anys i anys i no canvia. A Portugal és famossíssim el "De Castela nen vento, nen casamento" molt semblant al nostre, "De ponent ni vent, ni gent", i per això durant la transició es cantava de manera irònica això de "L'autonomia que ens cal, és la de Portugal". És trist, però és la trista realitat, jo cada vegada sóc més escèptic en fer entendre una nova concepció d'estat.

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys
                        Última edición por

                        @blaugranota:

                        @rana baileys:

                        Hombre, el término "ibérico" se aplica geográficamente a toda la península, y los portugueses no se han quejado.
                        Tú mismo me reprochaste lo de Latinoamérica, como invención francesa y en su lugar adujiste Iberoamérica, para no dejar al margen a Brasil.
                        Y como no estamos en la península hispánica sino en la Ibérica, mantengo lo dicho.

                        Viva la URSI !!!!! :-P

                        Al terme Ibèria òbviament els portuguesos no es queixen, però no els faria cap gràcia una URSI i més amb el que ens ha ensenyat la història i el tarannà que es demostra dia a dia i passen anys i anys i no canvia. A Portugal és famossíssim el "De Castela nen vento, nen casamento" molt semblant al nostre, "De ponent ni vent, ni gent", i per això durant la transició es cantava de manera irònica això de "L'autonomia que ens cal, és la de Portugal". És trist, però és la trista realitat, jo cada vegada sóc més escèptic en fer entendre una nova concepció d'estat.

                        La veritat és que no comptava amb Portugal per a la URSI. :-)

                        I pel que fa al teu pessimisme, et recorde Blau, que l'esperança és l'últim que es perd. ;-)

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • LevanteXXIL Desconectado
                          LevanteXXI
                          Última edición por

                          OPINIÓ
                          Meditacions des de la victòria

                          (Enric Vila )

                          Barcelona. Dijous, 9 d'agost de 2018

                          https://www.elnacional.cat/ca/opinio/en ... 2_102.html

                          Supiste que vencer o ser vencido
                          son caras de un Azar indiferente,
                          que no hay otra virtud que ser …

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys
                            Última edición por

                            @LevanteXXI:

                            OPINIÓ
                            Meditacions des de la victòria

                            (Enric Vila )

                            Barcelona. Dijous, 9 d'agost de 2018

                            https://www.elnacional.cat/ca/opinio/en ... 2_102.html

                            D'un article en què el seu autor no se sap molt bé si va o ve, com els gallecs, em quede només amb les vagines.
                            Això sí m'agrada. I si són catalanes, més encara.

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • gimnastico_1909G Desconectado
                              gimnastico_1909
                              Última edición por

                              @rana baileys:

                              em quede només amb les vagines.
                              Això sí m'agrada. I si són catalanes, més encara.

                              Es que lo català sempre es millor. Per definició.

                              (H) :-)

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • rana baileysR Desconectado
                                rana baileys
                                Última edición por

                                @gimnastico_1909:

                                @rana baileys:

                                em quede només amb les vagines.
                                Això sí m'agrada. I si són catalanes, més encara.

                                Es que lo català sempre es millor. Per definició.

                                (H) :-)

                                Ho dic per experiència. :-$

                                Però no em demaneu que entre en detalls. :$

                                Refets de l'enclusa del advers
                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • LevanteXXIL Desconectado
                                  LevanteXXI
                                  Última edición por

                                  @rana baileys:

                                  "_Per combatre aquesta època. I aquí és on trobem Catalunya i el nostre combat democràtic. No hem de combatre tan sols una concepció antiga, monàrquica i autoritària de la cosa pública, sinó que hem de combatre la mentida, l’engany i, més perillós que res, la tergiversació de les paraules. Ja ho sabem: el llenguatge és poder i qui el controla o qui és capaç de manipular-lo té capacitat per a canviar la percepció de la realitat.

                                  Aquests últims mesos –i m’atreveixo a dir aquestes últimes setmanes– hem vist un increment notable de les agressions, amenaces, intimidacions i de la violència feixista a casa nostra. Uns grups d’individus agressius han volgut atemorir els activistes per la llibertat dels presos polítics i el retorn dels exiliats. En alguns casos, han arribat a agredir físicament persones que penjaven llaços o instal·laven creus grogues als carrers i a les places del país. He pogut conèixer de primera mà uns quants d’aquests casos i vull transmetre tot el suport i solidaritat amb tots els agredits. Aquesta violència, com totes, ha d’acabar. I exigeix una condemna ferma, sense matisos ni equilibris, per part de tothom. No hi pot haver ningú que vulgui ser considerat demòcrata que calli, matisi o justifiqui res davant aquests brots de feixisme als nostres pobles i ciutats.

                                  La policia catalana ha de fer la seva feina. No l’hem de situar al centre del debat polític. Ni convé ni és l’estratègia intel·ligent si realment es vol que actuï amb eficàcia. Però certament, la seva actuació davant aquests brots ha d’incloure mesures preventives i de detecció precoç i mesures actives quan es comet una agressió. S’ha d’evitar absolutament que aquests individus emmascarats, violents i intolerants puguin tenir cap sensació d’impunitat. I per això cal sobretot que la justícia actuï i prengui aquesta qüestió com una prioritat de primer nivell.

                                  La tasca professional, eficient i contundent de la policia i la justícia ha d’anar acompanyada d’una muralla democràtica en el camp polític i discursiu del país. I això inclou els mitjans de comunicació, els creadors d’opinió i tothom qui tingui un paper a l’arena pública. Cal fer un cordó sanitari davant les actituds feixistes que s’han despertat darrerament. Sabem que hi ha elements que sempre hi han estat i que hi ha hagut casos d’agressions i amenaces des de fa molts anys. És evident que l’estat espanyol no ha fet net d’aquest magma feixista i que la transició no va fer un tall sec amb el passat.

                                  No ho podem tolerar. No hem de deixar que es covi l’ou de la serp. L’experiència i la història ens ha de donar pistes prou clares del risc de permetre aquests comportaments i de digerir-los com una normalitat puntual, o com una petita excepció intranscendent. Demano a tots els partits polítics catalans i espanyols que condemnin enèrgicament la violència d’aquests grups feixistes contra els independentistes. Que la condemnin i que es comprometin a combatre el feixisme sense matisos. No cal ser independentista per actuar amb contundència contra els violents. Pel bé de totes les idees i de tots els projectes democràtics, no podem deixar avançar aquestes actituds.

                                  Ningú, ni aquí ni al món, no dubta del caràcter completament pacífic del moviment independentista que aquests últims anys s’ha expressat al carrer amb una pulcritud i un civisme exemplar. El combat polític ha d’estar compromès sense fissures contra el feixisme. No podem acceptar discursos condescendents, mitges tintes ni justificacions –encara que siguin indirectes– d’aquests comportaments violents que hem viscut als carrers de Catalunya.

                                  És el nostre deure i el nostre compromís, per les grans lliçons que ens dóna la història, de combatre d’arrel el feixisme. A Catalunya i a tot arreu. I per això també valorem i animem els lluitadors per la democràcia i la llibertat de tots els pobles de l’estat espanyol a combatre conjuntament aquesta xacra històrica que mai no acaba de morir.

                                  El govern posarà tota l’atenció possible per frenar i fer desaparèixer el feixisme dels nostres carrers. La policia catalana ha d’actuar amb màxima eficàcia contra aquests grups. A més, cal impulsar un observatori independent contra el feixisme que documenti les agressions i els grups. Exigim que els polítics, del color que siguin, se sumin a la trinxera democràtica que sempre combat sense matisos el feixisme. I finalment, demano a tothom, a la ciutadania, màxima responsabilitat i que, davant els casos de risc, es posin en contacte amb la policia perquè siguin els professionals els qui actuïn. Com en tantes altres coses, contra el feixisme hem de ser un sol poble. Som-hi."_

                                  Torra y el fascismo

                                  https://elpais.com/elpais/2018/08/09/op ... 23832.html

                                  Supiste que vencer o ser vencido
                                  son caras de un Azar indiferente,
                                  que no hay otra virtud que ser …

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys
                                    Última edición por

                                    El País???.
                                    No, moltes gràcies, tinc millors coses que fer. ![-(

                                    Si vols fes un resum, i si no, tampoc passa res

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • LevanteXXIL Desconectado
                                      LevanteXXI
                                      Última edición por

                                      Resum:

                                      Un cráneo de Ávila, de una bestia parda nunca será el mismo que uno de la plana de Vic

                                      Supiste que vencer o ser vencido
                                      son caras de un Azar indiferente,
                                      que no hay otra virtud que ser …

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • blaugranotaB Desconectado
                                        blaugranota
                                        Última edición por

                                        Ja que es toca tant el tema del feixisme, com a mínim la gent deuria saber que és el feixisme i no parlar sense ni tindre idea.

                                        El primer que és fa és mesclar qualsevol acció "no pacífica" amb el feixisme, quan accions "no pacífiques" poden haver feixistes i altres que no ho siguen. Nelson Mandela, durant algun temps de la seua vida va fer accions "no pacífiques" i no crec que ningú s'atrevisca a dir-li que feia accions feixistes, en tot cas podrien dir-se accions "revolucionàries". El problema és que una acció revolucionaria "no pacífica" no té el mateix contingut pejoratiu que una acció feixista (que ja de per sí és "no pacífica) i aleshores, es mesclen pomes i peres, normalment per amagar o minimitzar les accions feixistes.

                                        I ara, anem al cas de Catalunya, i de perquè les accions (poques) que poden fer un grups d'indepes no poden tenir la consideració de feixistes i moltes de les accions (que són moltes més) d'un grup d'unionistes sí?

                                        La primera cosa que els diferència és precissament l'ideari feixista, banderes amb simbologia feixista (bandera franquista amb "aguilucho"), crits a dictadors feixistes (Viva Franco!), braços en alt amb salutació romana (fascio italià) jo només ho he vist en el bàndol unionista. Les poquíssimes accions de pintades al xalet de Llarena, ni l'espontani que va cridar i insultar a Llarena i va ser detingut mai ha tingut simbologia feixista de cap tipus. MAI.

                                        La segon cosa és el grau de l'acció "no pacífica". Crits i pintades ací i allà, hi ha dels dos bàndols, el problema és que agressions físiques (amb sang i punts al cap) només hi ha del bàndol unionista. Ja vaig posar, l'agressió a un periodista més amunt, recorde a l'home que li van tallar el coll amb una "creu groga", els punts de sutura al cap produïts per una escala mentre unionistes arrancaven llaços grocs i això, moltes vegades, a més a més anant encaputxats.

                                        La tercera és què, mentre potser uns i altres miren cap a l'altre costat alhora de les famoses "condemnes" (també és veritat que no condenar unes pintades o crits és fins i tot rídicul) però no fer-ho d'una agressió física com han fet els unionistes ja és preocupant… però en fi, al que anava, des de l'unionisme no només no es condemna, sinó que és celebra, com ja vaig posar l'altre dia en un tuit. Això és ja de tindre molt poca vergonya.

                                        I finalment la quarta, eixes agressions "no pacífiques" i les celebracions d'estes, venen a més a més moltes vegades fetes per part de funcionaris de l'estat relacionats amb la seguretat (?) ciutadana. Jo no he vist a cap mosso implicat en una acció "no violenta" i menys celebrar-ho.

                                        En resum, jugar a posar tots al mateix sac i més relacionant-les amb el feixisme per mirar de buscar equidistàncies és directament indignant. Per això Torra, i la majoria de la societat catalana, independentment de si és independentista o no, no juguen a certs discursos mesetaris i saben on està el límit entre la protesta i la decència. I la part de la societat de l'estat que no combrega amb rodes de molí i té un mínim de decència també.

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • rana baileysR Desconectado
                                          rana baileys
                                          Última edición por

                                          Molt d´acord (Y)

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys
                                            Última edición por

                                            Moltes vegades, una imatge val més que….

                                            Per cert, és d'un tuit del president de govern (espanyol)

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                            • First post
                                              Last post