¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?
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@Toni-Granota dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
Retomo el tema porque la situación va cada vez a peor. Creo que se deberían tomar medidas para que los menores que cometen delitos graves paguen sus delitos como si fuesen adultos. Aquí os dejo un caso que desgraciadamente se está convirtiendo en habitual. Dos menores han violado presuntamente a una chica en Cullera.
https://www.lasprovincias.es/sucesos/detenidos-menores-agredir-20190804233936-ntvo.htmlPues fíjate, con pelos en los huevos para abusar de una mujer indefensa...y van a salir de rositas, se les aplicará la ley del menor que es inofensiva y listo.
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@gimnastico_1909 dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@rubimor dijo en ¿Debería ir a prisión un niño que cometa un delito grave?:
Como bien decis, una cosa es un niño de 10 años,que es inimputable, y otra uno de 16-17.
A estos ultimos se les aplica "La Ley del Menor", pero como todos sabeis no van a la carcel, reformatorios, educacion bla blaba.
Como dice Gimnastico, si pueden penetrar no son niños, hay adolescentes, chicos y chicas que fo*** mas que todos los que estamos en este hilo. Se drogan y tal.
Asi que en resumen, yo endurecería la ley del menor. Porque en terminos juridicos, un chaval de 16 años ya tiene el juicio suficiente para distinguir el bien y el mal. Lo que la ley a veces habla de "discernimiento necesario".
Hay una progresión de madurez durante los años de la adolescencia (11-18), y la ley debería reflejar esa progresión, con tramos, agravantes y atenuantes, etc. Tampoco tiene sentido poner un corte brusco antes/después rollo blanco/negro (además, los quinquis lo saben y aprovechan cuando son inimputables para cometer todo tipo de tropelías, antes de que les toque trullo).
En pleno siglo XXI y con todas las herramientas de estudio psicológico del delincuente y represión del crimen es un poco absurdo lo de poner un límite diáfano para menor-adulto.
De nuevo cito a @gimnastico_1909 para volver a decir que su postura me parece la más justa y sensata.
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Detenidos dos menores en Valencia por agredir y vejar a un compañero de Instituto. Estoy harto de este tipo de hechos de los que tenemos noticias casi todas las semanas, y eso los que son públicos, así que imaginad todos los que habrán.
Está claro que en este supuesto concreto estos niñatos de mierda no deberían ir en ningún caso a la cárcel, pero sí pasar una buena temporada en un reformatorio y si tienen antecedentes todavía más. Debería modificarse ya la ley para que fuesen imputables los niños con 10 o 11 años y como mínimo los de 12, en lugar de los 14 actuales, ya que con esas edades ya son capaces de cometer auténticas barbaridades. Si eres adulto y agredes a otra persona puedes ir a prisión, así que no sé por qué el ser niño te libra de un castigo, aunque éste sea menor. Si se rebajase la edad imputable se podría meter en un reformatorio a toda esta chusma y además para los delitos muy graves la ley debería permitir el traslado a la prisión una vez alcanzados los 18 años, para que así cumpliesen sus penas íntegramente. Si violas eres un violador y si matas un asesino y da igual la edad que tengas.
https://www.levante-emv.com/valencia/2019/12/25/bullying-valencia-acoso-escolar/1959659.html
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Lo que hay que hacer es educarles mejor.Luego lo de las penas y demás,pues para eso están los expertos en justicia y demás.La gente de la calle podemos tener una opinión o otra,pero los que entienden del tema son los que deben decidir.Y también lo que se comenta por aqui,una cosa es un niño y otra un menor talludito.
De todas formas lo mejor es prevenir que no hayan delitos y hay que ver a que tipo de sociedad nos dirigimos.
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@Jujotrin dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
Lo que hay que hacer es educarles mejor.Luego lo de las penas y demás,pues para eso están los expertos en justicia y demás.La gente de la calle podemos tener una opinión o otra,pero los que entienden del tema son los que deben decidir.Y también lo que se comenta por aqui,una cosa es un niño y otra un menor talludito.
De todas formas lo mejor es prevenir que no hayan delitos y hay que ver a que tipo de sociedad nos dirigimos.Eso por supuesto, pero no es lo mismo un delito grave (violación, asesinato, etc) que un hurto y tampoco es lo mismo que el niño tengo 7 u 8 años que no es plenamente consciente de sus actos que otro que tenga ya 11 o 12 que con la información que hay hoy en día sabe al menos si lo que hace está bien o mal.
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Retomo el hilo ante las violaciones grupales ocurridas recientemente en la Comunidad Valenciana que fueron cometidas presuntamente por menores de edad. Han pasado más de 3 años desde que abrí el post y las cosas no han hecho más que empeorar y no parece que vayan a mejorar si no hay cambios legislativos significativos.
La cosa se está desmadrando más de lo imaginable y siendo que cada vez más los menores son capaces de cometer delitos graves contra las personas creo que deberían asumir castigos de adultos si se demuestra su culpabilidad en los hechos. Está claro que podría ser algo más permisiva, pero no en exceso. Si por ejemplo se les condena a 10 años de privación de libertad, podrían ir un reformatorio hasta cumplir los 18 años y luego terminar sus condenas en la prisión de adultos. Quizás así pensarían que ya no es tan divertido violar a una niña o quemar a un mendigo?
Me estoy refiriendo solo para delitos graves que atenten contra las personas.
Qué opináis? Hay países que con 12 años ya se juzga a un adolescente como un adulto.
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@toni-granota dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
Retomo el hilo ante las violaciones grupales ocurridas recientemente en la Comunidad Valenciana que fueron cometidas presuntamente por menores de edad. Han pasado más de 3 años desde que abrí el post y las cosas no han hecho más que empeorar y no parece que vayan a mejorar si no hay cambios legislativos significativos.
La cosa se está desmadrando más de lo imaginable y siendo que cada vez más los menores son capaces de cometer delitos graves contra las personas creo que deberían asumir castigos de adultos si se demuestra su culpabilidad en los hechos. Está claro que podría ser algo más permisiva, pero no en exceso. Si por ejemplo se les condena a 10 años de privación de libertad, podrían ir un reformatorio hasta cumplir los 18 años y luego terminar sus condenas en la prisión de adultos. Quizás así pensarían que ya no es tan divertido violar a una niña o quemar a un mendigo?
Me estoy refiriendo solo para delitos graves que atenten contra las personas.
Qué opináis? Hay países que con 12 años ya se juzga a un adolescente como un adulto.Posiblemente habría que valorar un endurecimiento de las penas a adolescentes.
Pero la clave de esto es la prevención. Se insiste mucho en la educación sexual. Está bien pensado, pero me llama la atención que nadie parezca poner de relieve la relación directa que hay con una mayor extensión y tolerancia de la pornografía entre los más jóvenes.
Si se les bombardea continuamente con la idea de que las mujeres son objetos para dar cauce al apetito sexual más primitivo (y burdo), tampoco se les puede pedir luego que se comporten como una mezcla de sir Galahad y Don Quijote de la Mancha.
No basta con señalar lo que no se debe hacer, va siendo hora de entender que hay que proponer modelos positivos de sexualidad sana, madura y respetuosa.
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@gimnastico_1909 La educación que bloquea el PP y VoX con chorradas como que les enseñan posturas sexuales ( el subnormal de castilla leon de vox)... o cuando se reúnen VOX y el PP con Hazte Oír ( pagao por Putin)?
Yo creo que esto es el resultado de muchos años con educación machista sexistas, segregacionistas, negacionistas, etc
Demasido consumo de porno en edades que no convienen, sociedad muy machista, poca empatia para con los demás etc
Y luego tenemos a la Iglesia católica, que en toda su puta vida jamas a mirado por la mujeres, de las pocas veces que sale un mujer en los textos y la llaman puta
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 La educación que bloquea el PP y VoX con chorradas como que les enseñan posturas sexuales ( el subnormal de castilla leon de vox)... o cuando se reúnen VOX y el PP con Hazte Oír ( pagao por Putin)?
Yo creo que esto es el resultado de muchos años con educación machista sexistas, segregacionistas, negacionistas, etc
Demasido consumo de porno en edades que no convienen, sociedad muy machista, poca empatia para con los demás etc
Y luego tenemos a la Iglesia católica, que en toda su puta vida jamas a mirado por la mujeres, de las pocas veces que sale un mujer en los textos y la llaman puta¿Te refieres a la Virgen María?
De verdad, alekgrana, culpar a la Iglesia católica de que las mujeres sean vistas como un objeto sexual es lo más disparatado que he oído en mi vida. Precisamente se les ha acusado siempre de represores de la sexualidad. No se puede ser una cosa y la contraria.
Cualquier abuela te dirá que en su tiempo se respetaba más el "pudor" de las mujeres que hoy en día.
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@gimnastico_1909 Me refiero a la Maria Magdalena....seria el colmo que llamarán prostituta a la Virgen, no cruadraria la concepción divina de Jesús de Nazaret xD
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@gimnastico_1909 Pero la iglesia a formado parte de esa educación machista y represiva?...yo creo que si
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Me refiero a la Maria Magdalena....seria el colmo que llamarán prostituta a la Virgen, no cruadraria la concepción divina de Jesús de Nazaret xD
En los "textos", o sea las Sagradas Escrituras, ni dicen nada de que la Magdalena fuese prostituta. Repásalo si no me crees.
Lo de que Magdalena era una prostituta arrepentida es tradición posterior.
De todas formas, es un concepto similar al de Mateo que era publicano y de convierte después de conocer a Jesús, o el Buen ladrón que en la cruz con Jesús se arrepiente y entra en el paraíso.La clave de la enseñanza en todos los casos es el arrepentimiento, no tiene nada que ver con que sea mujer.
Os señalan la luna y miráis el blanco de la uña del dedo.Por lo demás salen muchísimas mujeres en la Biblia, y prácticamente todas bajo un prisma positivo: Sara, Raquel, Ruth, Débora, Susana, Esther, Judith, Isabel, la samaritana, la mujer de Pilatos, etcétera.
Las únicas villanas que se me ocurren ahora son Jezabel, a la que se presenta como un mal bicho, pero por ser extranjera, no por ser mujer, y la Ramera de Babilonia, que es una alegoría del imperio romano pagano
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@gimnastico_1909 Ok ok papeles secundarios... pero en resumen, la iglesia católica y en general cristiana tendrá algo de culpa en la educación recibida en los últimos 60 años no?
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Pero la iglesia a formado parte de esa educación machista y represiva?...yo creo que si
Macho, las bandas de violadores contemporáneos tienen todos menos de 30 años, y muchos menos de 20.
Todos han sido educados en "libertad, democracia y tolerancia", cómo le gusta decir a la corrección política.
Salvo las que vienen de cierto país magrebí que no quiero insistir por no hacerle el juego a Vox. Pero esos yo diría que no los ha educado la Iglesia católica.Tío, lo de echar siempre la culpa a los demonios tradicionales es de una pereza mental abrumadora. Me recuerda a la época de Franco que todo era culpa de la conspiración judeo-masonica.
Este empastre es de la época de la España laica. No seáis gandules, analizad las causas y ponedles remedio. Ya está bien de echar balones fuera y echarle la culpa de todo a los curas.
Esa es la vía más directa para no cambiar nada.
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Ok ok papeles secundarios... pero en resumen, la iglesia católica y en general cristiana tendrá algo de culpa en la educación recibida en los últimos 60 años no?
Tiene la culpa de todo lo malo. De todo lo bueno es responsable la segunda República y la izquierda.
Ale, un cola cao y a dormir
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Ok ok papeles secundarios... pero en resumen, la iglesia católica y en general cristiana tendrá algo de culpa en la educación recibida en los últimos 60 años no?
La madre de Jesús "papel secundario"... lo que hay que leer...
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@gimnastico_1909 Hablas como si ya no hubiera educación religiosa, en valencia tienes varios colegios privados religosos y no, que jamas hablaran sobre educación sexual, femismo etc
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@gimnastico_1909 replay...de la educación sexual la igualdad etc no se da en los colegios religosos o no ( por bloqueo de la derecha en caso de que no sean religisos) que son privados o concertados, que no vengo de Andrómeda
Redordamos lo de la ley de la ciudadanía???
Hablamos de hazte oir?
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Hablas como si ya no hubiera educación religiosa, en valencia tienes varios colegios privados religosos y no, que jamas hablaran sobre educación sexual, femismo etc
Déjate de rollos, que ni la Iglesia pinta ya nada en los planes de educación ni en los medios de comunicación desde hace 30 años, ni las bandas de adolescentes violadores vienen de colegios católicos
Basta estudiar un poco el comportamiento de esos pájaros para darse cuenta de que es un fenómeno postmoderno.
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@gimnastico_1909 En las películas famosas...Espartaco...Rey de reyes etc...la virgen sale de pasada, cuantas actrices principales conoces que hayan hecho de la virgen en una película de la época dorada de Hollywood ? las podrías contar con los dedos de una mano y te sobran dos o tres dedos
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@gimnastico_1909 Y la COPE es de mi prima la de Chelva, por poner un ejemplo rápido
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@gimnastico_1909 Hablas como mi abuela que decía...esto antes no pasaba y si, si pasaba pero era silenciado ya sea por las autoridades o por la misma víctima antes el señalamiento social al que se veía sometida
Total que segun tu visión en los colegios catolicos que hay en este pais se da educación sexual, etc...y las niñas van en falda corta de uniforme por que les apetece a ellas ( ejemplo del machismo reinante en esos colegios)
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 replay...de la educación sexual la igualdad etc no se da en los colegios religosos o no ( por bloqueo de la derecha en caso de que no sean religisos) que son privados o concertados, que no vengo de Andrómeda
Redordamos lo de la ley de la ciudadanía???
Hablamos de hazte oir?Va, nano, que yo fui a un colegio de curas, y nos enseñaban a respetar a las mujeres y que esas cosas se hacían dentro del matrimonio. Conozco perfectamente los colegios católicos, y sé cuales son sus virtudes y defectos, y ya te digo que lo de atacar mujeres en grupo no viene en el plan escolar.
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 En las películas famosas...Espartaco...Rey de reyes etc...la virgen sale de pasada, cuantas actrices principales conoces que hayan hecho de la virgen en una película de la época dorada de Hollywood ? las podrías contar con los dedos de una mano y te sobran dos o tres dedos
¿¿¿??? ¿Pero tu mensaje es contra Hollywood??? Pues chico, escríbeles a ellos, a mí qué me cuentas.
Hombre, si quieres juzgar la enseñanza de una religión, tómate la mínima molestia de leer sus textos sagrados o su doctrina. No me salgas ahora con Espartaco, por el amor de Dios...
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@gimnastico_1909 Pues para no pintar nada los colegios católicos/religiosos y la iglesia se llevan unos 3000 millones de euros de las arcas del estado
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@gimnastico_1909 Esas peliculas son pura propaganda que nos hemos cascao y la mujer por mucho que tu digas en la iglesia católica siempre ha tenido un papeles secundario o terciarios y además en la educación las niñas separadas de los niños
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@gimnastico_1909 Haber si te crees que no hemos dado religión durante años
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@gimnastico_1909 Si claro y te enseñaban igualdad, educación sexual etc...
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Hablas como mi abuela que decía...esto antes no pasaba y si, si pasaba pero era silenciado ya sea por las autoridades o por la misma víctima antes el señalamiento social al que se veía sometida
Total que segun tu visión en los colegios catolicos que hay en este pais se da educación sexual, etc...y las niñas van en falda corta de uniforme por que les apetece a ellas ( ejemplo del machismo reinante en esos colegios)
Te voy a contar una historia de lo que antes pasaba y ahora ya no: en 2005, cuando se promulgó la VioGen, el observatorio de la violencia contra la mujer, 57 mujeres fueron asesinadas por sus parejas, ex-parejas, etcétera. En los años siguientes, la cifra todavía aumentó más, pese a que una de las razones para promulgar esa ley, que diluía la presunción de inocencia de los varones acusados de maltrato (algo totalmente inconstitucional), fue precisamente evitar esos asesinatos. Hasta 76 mujeres en 2008. Exitazo.
Luego sí que han bajado las cifras, afortunadamente, pero hasta cifras en torno a 50. Los años de la pandemia bajó un poco, a cifras en torno a 45.O sea, que la super ley ha servido para poco.
Mira por donde este estudio de la directora del Grado de Criminología de la Univesitat Oberta de Catalunya, Antonia Linde, sobre homicidios en España desde 1910 a 2014 por sexos.
Ojo, que ella misma reconoce que hasta los años 90, no se tipificaba en las estadísticas que el asesinato era por su marido o pareja o ex. Y que antiguamente fácilmente la mitad de las mujeres morían a manos de otras mujeres (no eran "violencia machista").
vaya por donde, que excepto en los años del 36 al 44, es decir, la guerra y la represión de posguerra, la media de mujeres asesinadas en tiempos de tu abuela era de unas 40 al año. Si extrapolamos las cifras de los años 90, vemos que más o menos la mitad serían víctimas de violencia doméstica. O sea, unos 20 asesinatos de mujeres a manos de sus cónyuges al año. Los años que menos del 53 al 68 ¡Viva Franco el feminista!
A partir del año 70 aumentan las cifras y se disparan allá por finales de los 80, que se han mantenido estables hasta ahora.
Más o menos cuando la religión católica dejó de ser obligatoria y sus valores morales arrumbados...Qué quieres que te diga. Igual va y tu abuela (sabia mujer) tenía razón, y lo de "antes era lo mismo pero no se denunciaba" es una afirmación sin pruebas.
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@alekgrana dijo en ¿Debería ir a prisión un niño/adolescente que cometa un delito grave?:
@gimnastico_1909 Si claro y te enseñaban igualdad, educación sexual etc...
Las violaciones grupales de adolescentes están aumentando desde que hay "educación sexual moderna". Saca tú tus propias conclusiones.
