Actualidad internacional

Jose 1909

El Ministerio de Relaciones Exteriores de China publicó en su sitio web un documento que describe la posición de Beijing sobre una "solución política de la crisis de Ucrania". Incluye 12 artículos:

Respeto a la soberanía de todos los países sobre la base de la estricta observancia del derecho internacional y la Carta de la ONU. “Se debe proteger efectivamente la soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países”, dice el documento.
Rechazo de la mentalidad de la Guerra Fría y los intentos de todas las partes de buscar "su propia seguridad a expensas de la seguridad de los demás".
Cese de hostilidades, no escalada del conflicto y apoyo al movimiento de Rusia y Ucrania hacia la pronta reanudación del diálogo directo con miras a un alto el fuego integral.
La reanudación de las conversaciones de paz - "la única solución viable a la crisis de Ucrania", en la que China está dispuesta a seguir "desempeñando un papel constructivo".
La resolución de la crisis humanitaria, la creación de corredores humanitarios para la evacuación de civiles, el incremento de la ayuda humanitaria con el papel coordinador de la ONU en esta materia.
Protección de civiles y prisioneros de guerra y creación de condiciones más favorables para el intercambio de prisioneros de guerra.
Garantizar la seguridad de las centrales nucleares.
Reducción de riesgos estratégicos, incluso mediante el entendimiento de que es imposible utilizar armas nucleares, químicas y biológicas "por cualquier país bajo cualquier circunstancia".
Promoción de las exportaciones de cereales en el marco de la Iniciativa de Granos del Mar Negro, firmada por Rusia, Turquía, Ucrania y la ONU.
El fin de las sanciones unilaterales que “no pueden resolver el problema, sino que solo crean nuevos problemas”.
Mantener la estabilidad de las cadenas productivas y de suministro, negándose a utilizar la economía mundial con fines políticos.
Promover la reconstrucción posconflicto, en la que "China está lista para ayudar y desempeñar un papel constructivo".

Texto: Forbes.ru

alekgrana

@jose-1909 Lo que tiene que hacer Rusia es retirarse, pagar una compensación millonaria, rondando el los miles de millones de euros y pedir perdón...esto no sale en el plan de Paz de los chinorris

"Asin" que quitando algun punto del plan, lo demás es una broma de mal gusto

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

La tensión sube con China. Los yanquis le acusan de estar proporcionando material militar de tapadillo a Rusia, y los chinos dicen que buenos son los USA para acusar a otros de entregar material militar para la guerra de ucrania.

Esto lo digo como comentario, no digo que lo diga o piense el informador, no se vaya a molestar nadie

Pero la diferencia es que China apoya de tapadillo a una potencia invasora, al agresor, osea son dos dictaduras apoyándose

Esto de que son dos dictaduras, hay que ir recordándolo, que hay a gente que se le olvida

rana baileys

Pensar que esto es una confrontación entre la democracia y el autoritarismo es realmente no haber entendido de qué va este conflicto en el tablero mundial y haberse tragado sin masticar todo el relato que se intenta imponer.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

La tensión sube con China. Los yanquis le acusan de estar proporcionando material militar de tapadillo a Rusia, y los chinos dicen que buenos son los USA para acusar a otros de entregar material militar para la guerra de ucrania.

Esto lo digo como comentario, no digo que lo diga o piense el informador, no se vaya a molestar nadie

Pero la diferencia es que China apoya de tapadillo a una potencia invasora, al agresor, osea son dos dictaduras apoyándose

Esto de que son dos dictaduras, hay que ir recordándolo, que hay a gente que se le olvida

Yo me limito a describir los argumentos de unos y otros, y las opiniones de militares profesionales. Cada uno se saca sus propias conclusiones.
Yo particularmente tengo claro quien es el responsable de la guerra.

alekgrana

@gimnastico_1909 Ya ya, sólo comentaba a los chinos no al informador

alekgrana

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

Pensar que esto es una confrontación entre la democracia y el autoritarismo es realmente no haber entendido de qué va este conflicto en el tablero mundial y haberse tragado sin masticar todo el relato que se intenta imponer.

Pues igual no lo he entendido, pero vamos que aqui hay duelo para ampliar esferas de influencia y negocios, pero como casi todas

Pero superficialmente se ve a una democracia que se de defiende por segunda vez de una invasión de libro, esta vez sin hombrecillos verdes.

Lo de que la OTAN afixia/presiona a Rusia en sus fronteras, pues no tiene mucho recorrido, su unica frontera presionada es la de Europa, sin contar que ellos presionan a Europa con sus misiles/bombas nucleares estacionadas en Kaliningrado

Kaliningrado antes Prusia, vamos que por toda la cara tiene tomado un trozo de Polonia/Alemania, le van pegando bocados a Europa y encima van poniendo excusas pobres

P .D -. Autoritarismo que es, la forma moderna de llamar a las dictaduras? xD

rana baileys

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

Pensar que esto es una confrontación entre la democracia y el autoritarismo es realmente no haber entendido de qué va este conflicto en el tablero mundial y haberse tragado sin masticar todo el relato que se intenta imponer.

Pues igual no lo he entendido, pero vamos que aqui hay duelo para ampliar esferas de influencia y negocios, pero como casi todas

Pero superficialmente se ve a una democracia que se de defiende por segunda vez de una invasión de libro, esta vez sin hombrecillos verdes.

Lo de que la OTAN afixia/presiona a Rusia en sus fronteras, pues no tiene mucho recorrido, su unica frontera presionada es la de Europa, sin contar que ellos presionan a Europa con sus misiles/bombas nucleares estacionadas en Kaliningrado

Kaliningrado antes Prusia, vamos que por toda la cara tiene tomado un trozo de Polonia/Alemania, le van pegando bocados a Europa y encima van poniendo excusas pobres

P .D -. Autoritarismo que es, la forma moderna de llamar a las dictaduras? xD

Al hablar de una democracia invadida te refieres a Ucrania? Supongo que sí.
Recuerdo que el actual régimen es consecuencia de un golpe de Estado promovido, organizado y financiado por Estados Unidos. Habrá que recordar los horrores del euromaidan? O a Victoria Nuland diciendo literalmente "que se joda Europa"? Y desde luego que bien jodidos estamos.
Algún día habrá que juzgar por alta traición a dirigentes comunitarios, actuando en contra de sus intereses nacionales y a favor de intereses extranjeros. Aunque ese juicio sea el simbólico de la historia, de la que aún nos falta mucha perspectiva.
Esta guerra no empezó hace un año, ya llevamos casi nueve años. Y con miles de muertos.
Pero tampoco voy a perder mucho más tiempo en escribir sobre las explicaciones de lo que está ocurriendo (y hay bastantes más). Dejando claro por si no lo estaba, que explicar no es justificar y mucho menos apoyar. La invasión fue, usando el concepto más suave, un error.
Pero vamos al presente, que es lo que importa. Que estamos nadando en un mar de belicismo no es ningún descubrimiento.
Día sí y día también vemos y oímos mensajes sobre la necesidad de enviar más armas, más tropas para apoyar a Ucrania.
Partiendo de la base que así no se apoya a Ucrania, la pregunta es: nos estamos volviendo locos?
Se habla de humillar a Rusia. En serio? Que viene después de la humillación..
A una potencia nuclear con capacidad operativa de aniquilar Europa (como el resto de potencias) se le trata de humillar? Qué paranoia es ésta?
No voy a hablar de valores cristianos, no la vayamos a liar de nuevo, simplemente valores humanos, y no los valores de bolsa de quienes planifican estas cosas en virtud de coste/beneficio.
Vamos a mandar a la muerte a más miles de jóvenes en lugar de forzar unas negociaciones de alto el fuego y de paz?
Todo esto que parece tan obvio, lo ven algunos como ingenuidad, o cosas semejantes. Allá cada uno. Yo no me bajo del tren de la paz. Y si otros azuzan el fantasma de la guerra, que puede desembocar en un conflicto mundial (abierto) y una hecatombe nuclear, que respondan ante su conciencia.
Yo hoy por hoy la tengo tranquila. Otros muchos seguro que no tanto.
(Desde luego no me refiero a nadie del foro)

alekgrana

@rana-baileys Cuando uno se quiere dar de hostias, es imposible o muy difícil el pararlo, antes del incio de la segunda guerra mundial, hubo muchos movimientos pacifistas que abogaban por la paz y muchos politicos y gente importante en otros ambitos que apostaba por ello, desgraciadamente Adolfo no pensaba igual y Putin tampoco

Cuando hablas de no bajar del tren de la paz, significa que debes dejarte invadir?

Que hay que seguir como si todo fuera bien y dejar que Rusia se financie normalmente y el comercio siga con ella como si nada?

Entonces si no ayudamos a Ucrania a frenar la invasión enviando armas, como la ayudamos, facilitando la invasion?, No le envíamos suministros e información y dejamos que colapse?

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

Pensar que esto es una confrontación entre la democracia y el autoritarismo es realmente no haber entendido de qué va este conflicto en el tablero mundial y haberse tragado sin masticar todo el relato que se intenta imponer.

Pues igual no lo he entendido, pero vamos que aqui hay duelo para ampliar esferas de influencia y negocios, pero como casi todas

Pero superficialmente se ve a una democracia que se de defiende por segunda vez de una invasión de libro, esta vez sin hombrecillos verdes.

Lo de que la OTAN afixia/presiona a Rusia en sus fronteras, pues no tiene mucho recorrido, su unica frontera presionada es la de Europa, sin contar que ellos presionan a Europa con sus misiles/bombas nucleares estacionadas en Kaliningrado

Kaliningrado antes Prusia, vamos que por toda la cara tiene tomado un trozo de Polonia/Alemania, le van pegando bocados a Europa y encima van poniendo excusas pobres

P .D -. Autoritarismo que es, la forma moderna de llamar a las dictaduras? xD

Al hablar de una democracia invadida te refieres a Ucrania? Supongo que sí.
Recuerdo que el actual régimen es consecuencia de un golpe de Estado promovido, organizado y financiado por Estados Unidos. Habrá que recordar los horrores del euromaidan? O a Victoria Nuland diciendo literalmente "que se joda Europa"? Y desde luego que bien jodidos estamos.
Algún día habrá que juzgar por alta traición a dirigentes comunitarios, actuando en contra de sus intereses nacionales y a favor de intereses extranjeros. Aunque ese juicio sea el simbólico de la historia, de la que aún nos falta mucha perspectiva.
Esta guerra no empezó hace un año, ya llevamos casi nueve años. Y con miles de muertos.
Pero tampoco voy a perder mucho más tiempo en escribir sobre las explicaciones de lo que está ocurriendo (y hay bastantes más). Dejando claro por si no lo estaba, que explicar no es justificar y mucho menos apoyar. La invasión fue, usando el concepto más suave, un error.
Pero vamos al presente, que es lo que importa. Que estamos nadando en un mar de belicismo no es ningún descubrimiento.
Día sí y día también vemos y oímos mensajes sobre la necesidad de enviar más armas, más tropas para apoyar a Ucrania.
Partiendo de la base que así no se apoya a Ucrania, la pregunta es: nos estamos volviendo locos?
Se habla de humillar a Rusia. En serio? Que viene después de la humillación..
A una potencia nuclear con capacidad operativa de aniquilar Europa (como el resto de potencias) se le trata de humillar? Qué paranoia es ésta?
No voy a hablar de valores cristianos, no la vayamos a liar de nuevo, simplemente valores humanos, y no los valores de bolsa de quienes planifican estas cosas en virtud de coste/beneficio.
Vamos a mandar a la muerte a más miles de jóvenes en lugar de forzar unas negociaciones de alto el fuego y de paz?
Todo esto que parece tan obvio, lo ven algunos como ingenuidad, o cosas semejantes. Allá cada uno. Yo no me bajo del tren de la paz. Y si otros azuzan el fantasma de la guerra, que puede desembocar en un conflicto mundial (abierto) y una hecatombe nuclear, que respondan ante su conciencia.
Yo hoy por hoy la tengo tranquila. Otros muchos seguro que no tanto.
(Desde luego no me refiero a nadie del foro)

Rana, me vas a permitir solo una acotación a tú razonada y razonable exposición: efectivamente el Euromaidan fue un movimiento nada espontáneo, sino financiado y apoyado desde Occidente, por medio de varios plutocratas muy señalados y cercanos al partido demócrata.

En su momento yo critiqué el Euromaidan, porque si había una acusación de corrupción al presidente prorruso, pues había que dejar trabajar a los tribunales, máxime cuando en pocos meses había unas elecciones en las que hubiese sido castigado si los indicios eran fuertes.

Dicho esto, lo cierto es que posteriormente al Euromaidan han habido varías elecciones, ninguna impugnada de ilegal por sus protagonistas, y los candidatos pro UE han ido ganando y siempre por margen cada vez mayor.

Es decir, que el alejamiento de Ucrania de Rusia y su acercamiento a la UE probablemente era inevitable con o sin Euromaidan. Y por tanto esta invasión era “inevitable “.

Por cierto, el candidato prorruso en las últimas elecciones condenó en su momento la invasión rusa

alekgrana

Era elegir entre democracias de la UE o "autoritarismo" Ruso, y entre una calidad de vida y otra

alekgrana

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

A una potencia nuclear con capacidad operativa de aniquilar Europa (como el resto de potencias) se le trata de humillar? Qué paranoia es ésta?

Al leer este párrafo de @rana-baileys empezó a sonar esto en mi interior

Lo que tiene la musica...

rana baileys

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

Era elegir entre democracias de la UE o "autoritarismo" Ruso, y entre una calidad de vida y otra

Las cuestiones como integrantes del tema que posteriormente entran en el primer lugar, es probable que más tarde se establezcan en el sentido de dar una mayor visibilidad al enfoque previo de conceptos aún no bien establecidos. En definitiva es factible, para un acercamiento a posturas no aclaradas, la determinación de puntos que pueden entrar en un orden que puede ser finalista o no. La manera en la que se analiza un discurso está potencialmente condicionada por elementos accesorios en el sentido de proyectar interpretaciones más allá del núcleo de la cuestión. Todo ello enmarcado en un ámbito que debería ser más pormenorizado.

alekgrana

@rana-baileys Como se nota esa educación en los mejores colegios de Europa, es un placer leerte por lo bien que enfocas el problema y lo claro y bien explicao que queda

Im presionante

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

Era elegir entre democracias de la UE o "autoritarismo" Ruso, y entre una calidad de vida y otra

Las cuestiones como integrantes del tema que posteriormente entran en el primer lugar, es probable que más tarde se establezcan en el sentido de dar una mayor visibilidad al enfoque previo de conceptos aún no bien establecidos. En definitiva es factible, para un acercamiento a posturas no aclaradas, la determinación de puntos que pueden entrar en un orden que puede ser finalista o no. La manera en la que se analiza un discurso está potencialmente condicionada por elementos accesorios en el sentido de proyectar interpretaciones más allá del núcleo de la cuestión. Todo ello enmarcado en un ámbito que debería ser más pormenorizado.

Eres mucho más fino que yo.

Mestre del que aprendre…

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

A una potencia nuclear con capacidad operativa de aniquilar Europa (como el resto de potencias) se le trata de humillar? Qué paranoia es ésta?

Al leer este párrafo de @rana-baileys empezó a sonar esto en mi interior

Lo que tiene la musica...

Ostras, ecos de mi infancia…

El airbus se ha vuelto loco, y no me quiere llevar al Orinoco.
Genios incomprendidos