Actualidad internacional

[Nabil El Zhar]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

El patriotismo es el último refugio de los canallas.

Fdo Coronel Dax (Kirk Douglas)
Senderos de gloria .1957

Just estan parlant uns amics sobre la diferència entre nacionalisme i patriotisme adduint que el primer és excloent i el segon no.
Però no donen un per què i etimològicament tampoc veig raons per advertir una diferència.
Vosaltres què opineu?

Jo entenc que el nacionalisme excloent és el chovinisme, no? Nacionalisme de per sí no ha de ser-ho. Quina diferència hi ha doncs entre "nació" i "pàtria"? La segona està conformada sempre com a Estat?

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Cuando uno se quiere dar de hostias, es imposible o muy difícil el pararlo, antes del incio de la segunda guerra mundial, hubo muchos movimientos pacifistas que abogaban por la paz y muchos politicos y gente importante en otros ambitos que apostaba por ello, desgraciadamente Adolfo no pensaba igual y Putin tampoco

Cuando hablas de no bajar del tren de la paz, significa que debes dejarte invadir?

Que hay que seguir como si todo fuera bien y dejar que Rusia se financie normalmente y el comercio siga con ella como si nada?

Entonces si no ayudamos a Ucrania a frenar la invasión enviando armas, como la ayudamos, facilitando la invasion?, No le envíamos suministros e información y dejamos que colapse?

Sólo un brochazo gordo de los míos. Los acontecimientos siempre tienen un porqué, y las pelis de buenos y malos las dejamos para Hollywood salvando soldados Ryans.

Adolfo probablemente jamás hubiera llegado al poder si las potencias vencedoras de la Gran Guerra no hubieran humillado y asfixiado a Alemania como lo hicieron tras su victoria, con unos Tratados de Versalles leoninos, la ocupación francesa del Ruhr entre 1923 y 1925, y un revanchismo estúpido, que hundió económicamente a Alemania y contribuyó decisivamente a la caída de la República de Weimar y el ascenso de Adolfo al poder.

Que mucho se habla como antecedentes de la II GM del Anschluss o la ocupación de los Sudetes, pero se nos olvida la del Ruhr. Normalmente los lodos no caen del cielo, vienen de polvos previos donde los “buenos” también ponen de su parte.

[rana baileys]

@nabil-el-zhar dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

El patriotismo es el último refugio de los canallas.

Fdo Coronel Dax (Kirk Douglas)
Senderos de gloria .1957

Just estan parlant uns amics sobre la diferència entre nacionalisme i patriotisme adduint que el primer és excloent i el segon no.
Però no donen un per què i etimològicament tampoc veig raons per advertir una diferència.
Vosaltres què opineu?

Jo entenc que el nacionalisme excloent és el chovinisme, no? Nacionalisme de per sí no ha de ser-ho. Quina diferència hi ha doncs entre "nació" i "pàtria"? La segona està conformada sempre com a Estat?

Tema interesante.
España en esto es un caso especial. Varios conceptos como patria, libertad e incluso el propio nombre del país se lo ha ido apropiando históricamente la derecha.
Pero últimamente viene habiendo reacciones para su reapropiación desde la izquierda.
Por no alargar mucho la cosa, diferentes actores políticos actuales se han esforzado en una nueva redefinición, dando menos importancia (o ninguna) a la simbología y mucha más a contenidos de carácter social. No hace falta dar nombres porque todos hemos oído eso de "qué significa realmente ser patriota".
Y no me refiero a la postura de los rojipardos, que sociológicamente tienen un muy escaso peso. Hablo de colectivos con mayor significado.
Existe un tío al que yo sigo (pese a las diferencias que tengo con él), que es un teórico del marxismo y desde la base del materialismo histórico, reivindica tánto el patriotismo español, que porta siempre una pulsera rojigualda con la palabra Patria en letras bien visibles. Su grupo político quizá no llene un autobús, pero su canal de Youtube tiene decenas de miles de seguidores.

[alekgrana]

@joscbf A ti ha dao el título de brocha gorda @Malcontent , si no te lo ha llamado no puedes auto titularte como en la Uni rey Juan carlos, no hagas un Casado ( xD )

[Malcontent]

Ex aequo​ y apañao.

[alekgrana]

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

Sólo un brochazo gordo de los míos. Los acontecimientos siempre tienen un porqué, y las pelis de buenos y malos las dejamos para Hollywood salvando soldados Ryans.
Adolfo probablemente jamás hubiera llegado al poder si las potencias vencedoras de la Gran Guerra no hubieran humillado y asfixiado a Alemania como lo hicieron tras su victoria, con unos Tratados de Versalles leoninos, la ocupación francesa del Ruhr entre 1923 y 1925, y un revanchismo estúpido, que hundió económicamente a Alemania y contribuyó decisivamente a la caída de la República de Weimar y el ascenso de Adolfo al poder.
Que mucho se habla como antecedentes de la II GM del Anschluss o la ocupación de los Sudetes, pero se nos olvida la del Ruhr. Normalmente los lodos no caen del cielo, vienen de polvos
la previos donde los “buenos” también ponen de su parte.

De brocha gorda a brocha gorda...

Habría que recordad que los alemanes, (en aquel momento "mucho' Prusianos) invadio La France en la guerra Franco Prusiana y llegó a Paris. Asi que en Francia habia ganas ... Y con la invasión o toma temporal de esas zonas se evitaba que Alemania la liara de nuevo.

Alemania se vienen arriba por que no se siente derrotados, la famosa puñalada por la espalda... En resumen que si alemania hubiera sido invadida y hubiera notado la derrota, otro gallo hubiera cantado, por eso en la segunda entran hasta Berlín y no dejan piedra sobre piedra.

(La culpa de lo de Adolfo la tiene la academia de arte de Viena, que le impidió ser pintor, si le hubieran dejado quien sabe)

La primera guerra mundial es la guerra de los primos, es una de las guerras mas locas de todas, puede que la que menos justificada este ( si es que alguna es justificable)...vamos que los primos se tenian ganas.

Yo creo que la II GM se podria haber evitado derrotando a Franco y sus aliados en la guerra civil española, respondiendo a la invasion de los distintos territorios que Alemania fue recuperando con el minimo esfuerzo y volviendo a impornele sanciones.. fue la dejadez y el buen rollismo lo que envalentono a Adolf.

Sintetizador brochi gordil...
La No invasion de Alemania tras la I GM, la derrota en España y la No respuesta a las tomas gratis de distintas zonas de Europa fue lo que dio alas a Adolfo

Y hasta aqui el brochazo gordo de esta mañana

[rana baileys]

Temas de rabiosa actualidad

Yo creo que algún día se evitará la IIGM (en una realidad paralela) cuando haya viajes en el tiempo y algún alma caritativa se desplace a esa ciudad austríaca fronteriza en 1889 y le ponga al bebé Adolfo una almohada en sus morros hasta que deje de respirar.
Sería el infanticidio más rentable de la historia.

[alekgrana]

@rana-baileys Veo mas adecuado que la academia de arte de Viena le hubiera aceptado, hubiera llevado una vida bohemia, entre alcohol y mujeres de la noche

Cargarte un niño es un poco duro, Adolfin por aquel entonces era un niño inocente.

Cuando fracasó el pusch de Munich debian haberlo fusilado y no llevarlo a una carcel de lujo con una condena de mierda ( brochazo del mediodia)

Tu idea de la maquina del tiempo da para un buen tema/hilo aparte

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Veo mas adecuado que la academia de arte de Viena le hubiera aceptado, hubiera llevado una vida bohemia, entre alcohol y mujeres de la noche

Cargarte un niño es un poco duro, Adolfin por aquel entonces era un niño inocente.

Cuando fracasó el pusch de Munich debian haberlo fusilado y no llevarlo a una carcel de lujo con una condena de mierda ( brochazo del mediodia)

Tu idea de la maquina del tiempo da para un buen tema/hilo aparte

Pues adelante con ello

[alekgrana]

@rana-baileys Tu lo presentarías mejor, si lo hago yo quedará chabacano xD

Además la idea es tuya, yo solo puntualicé...

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys Tu lo presentarías mejor, si lo hago yo quedará chabacano xD

Además la idea es tuya, yo solo puntualicé...

Va, no me vengas con excusas. Te toca a ti.

[alekgrana]

@rana-baileys

[gimnastico_1909]

Mira que a los rojos os gusta la violencia. O arrasamos Berlín para meter el miedo a los alemanes, o nos cargamos a un bebé...

Aunque todas las aportaciones han tenido su valor, yo estoy más cercano a joscbf: si las potencias occidentales hubiesen echado una mano a la República de Weimar, que con sus defectos era fundamentalmente democrática, en vez de apretarle el dogal de que pagase sus facturas atrasadas (ahí los franchutes fueron los más rencorosos y culpables), ni el cuento de la "puñalada por la espalda" hubiese pasado de un grupo de ultras, ni Adolf y su repugnante partido (que a veces parece que Hitler lo hacía todo él, y no había millones de nazis detrás de él apoyandole y haciendo el trabajo sucio) hubiesen alcanzado el poder.

Y así se hubiese logrado evitar la segunda guerra mundial sin necesidad de asesinatos.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Yo solo decia invasión, no arrasar a lo Dresden ...un poquito de por favor xD

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

si las potencias occidentales hubiesen echado una mano a la República de Weimar, que con sus defectos era fundamentalmente democrática

Ahora al releer tu palabras me ha venido a la mente la Republica española, sólo que España no arraso con media europa, pero fue asfixiada por distintos paises del entorno.

No hay que ser Albert Einstein para intuir que las potencias democráticas de Europa sabian de la ayuda al bando fascista de Alemania Italia y EEUU ( los gringos vendieron gasofa a Franco como si no hubiera un mañana)

Sigo pensando que una derrota de Franco hubiera hecho pensar un poquito más a los Nazis el lanzarse a la segunda guerra mundial

[gimnastico_1909]

Un breve apunte a modo de actualización de la guerra en Ucrania.

Ante todo, los frentes están muy parados. Únicamente novedades en Bajmut: mientras la rama sur de la pinza está parada, en la parte norte los mercenarios de Wagner han logrado rodear la ciudad en todo su sector, completando la conquista de los pueblos periféricos de Berhivka y Yahidne. Pero hay más, toda la parte de la ciudad al este del río ya ha sido tomada por la compañía rusa en las últimas semanas. Su dueño, Prigorzhin, grabó hace unos días un vídeo aconsejando a los militares ucranianos que escapasen por la única carretera que queda abierta, la oeste. El mismo Prigorzhin tuvo un rifirrafe importante en las redes, cuando afirmó (y sus voceros lo repitieron con mayor contundencia) que el alto mando ruso les estaba privando de la cantidad de proyectiles de artillería prometida. Se lleva fatal con Gerasimov (jefe del alto estado mayor) y Shoigu (ministro de Defensa). Luego salieron algunos militares rusos diciendo que lo de la escasez de proyectiles la tenían todos, no sólo Wagner.

La ciudad es una pura ruina, completamente destruida, y con todo el personal civil evacuado. Tiene una mina de sal, una fábrica de yeso y una pequeña planta metalúrgica, pero todas ellas tardarán meses en estar operativas, por lo que se trata ante todo de un objetivo de prestigio, no económico.

Yo creo que los propios ucranianos la están defendiendo intentando que se convierta en un lugar de alto desgaste de los rusos, no por otro motivo. Y que más pronto que tarde la evacuarán.
Vamos con mapita

Parece que hubo otro intento de ofensiva rusa importante en Vuhledar, al sur, pero aparentemente fracasado y sin avances, y sí muchas bajas (esto último lo afirman fuentes ucranianas).
En el resto de frentes, sin avances o con escasos movimientos, aunque Rusia hace tanteos en muchos lugares de la línea.

Os dejo otra vez este mapa interactivo, que me parece bastante completo

https://www.scribblemaps.com/maps/view/Operational Map Ukraine/nBT8ffpeGH

Las últimas semanas Rusia ha lanzado algunos ataques aéreos sobre las infraestructuras ucranianas. Casi todos con drones (Shaded iraníes y Orlan rusos) y ya muy pocos misiles (lo que confirmaría su escasez). Como siempre, algunos objetivos alcanzados, algún proyectil ha impactado en objetivos civiles, y destrucciones parciales que son reparadas a las pocas horas o días (ahora ya claramente con ayuda internacional, que para temas no militares es abrumadoramente abundante hacia Ucrania). Dado que la temperatura más cruda ya ha pasado (estos días en Kiev, igual que en España, han tenido un veranillo con temperaturas de 12-3, que volverán tras una bajada el fin de semana, a partir del lunes que viene), estas destrucciones causan más molestias que problemas reales. Se puede decir que la campaña contra la energía ucraniana durante el invierno de Rusia ha sido más bien un fracaso. Ni ha detenido el esfuerzo de guerra ni ha afectado apenas a la voluntad de combatir la invasión de la mayor parte de ucranianos.

Esto del tiempo es importante: la primavera se acerca, y aunque después del deshielo habrá una breve rasputitsa (al ir hacia el verano y subir las temperaturas, el barro se secará antes que en otoño), pronto las operaciones sobre orugas podrán tomar ritmo.

En ese sentido es más que claro que se preparan ofensivas militares primaverales. Los ucranianos ya lo reconocen abiertamente, y está claro que su pasividad en los frentes estos últimos meses responden a esa realidad. Sin duda, fían en poder lograr otra ruptura de frente como la que le consiguieron en el oblast de Jarkov y, menos espectacularmente pero también importante, la simultánea en Jersón. Los rusos también afirman que preparan ofensiva de primavera, pero hasta ahora, salvo la locura aquella de mandar columnas de tanques de paseo del inicio de la invasión, se han limitado a bombardeos de artillería masivos con cargas de infantería, táctica decimonónica muy poco sofisticada.

En ese sentido, cabe decir que aunque los ucranianos siguen pidiendo material (ahora están sobre todo con los aviones, principalmente los MIG29 que Eslovaquia y Polonia aún tienen, y que les vendrían de perillas) sus declaraciones públicas, y las de los gringos, en ese sentido, son ahora menos perentorias. Yo lo interpreto como que básicamente ya tienen todo lo que necesitan para la ofensiva y están esperando a que el tiempo sea favorable.

En ese sentido, se ha hecho público que los tanquistas ucranianos enviados a Alemania y España a formarse en el Leopard A2 ya han terminado su formación y regresan a Ucrania. Blanco y en botella. España enviará entre 6 y 10 Leopards, creo que de los almacenados en Zaragoza. Imagino que habrán cogido los menos chatarrosos y los habrán acondicionado en tiempo récord. Esperemos que funcionen, por el bien de los ucranianos.

Por cierto, que Ucrania, según un informe del instituto internacional de investigación de la paz de Estocolmo, se ha convertido en el tercer importador mundial de armas, tras India y Qatar. Su principal proveedor es EEUU (el 35% de las importaciones ucranianas de armamento), pero ojo a los europeos: Polonia supone el 17%, Alemania el 11%, Reino Unido el 10%, Chequia casi el 5%.
Países Bajos va a entregar dos buques desminadores a Ucrania de la clase Almaark.

La realidad más desagradable del combate ucraniano contra la invasión de su país es que siguen empleando los coches bomba y otros explosivos para asesinar gente en retaguardia. Ya sé que es una guerra, pero ciertos métodos no tienen otro nombre que el de terroristas.
Además, la mayor parte de los objetivos ni siquiera son militares, sino colaboracionistas rusos de la administración civil. El último, Iván Tchak, encargado de la administración de los transportes en Melitopol, por un coche bomba.

[rana baileys]

@gimnastico_1909

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

La realidad más desagradable del combate ucraniano contra la invasión de su país es que siguen empleando los coches bomba y otros explosivos para asesinar gente en retaguardia. Ya sé que es una guerra, pero ciertos métodos no tienen otro nombre que el de terroristas.
Además, la mayor parte de los objetivos ni siquiera son militares, sino colaboracionistas rusos de la administración civil. El último, Iván Tchak, encargado de la administración de los transportes en Melitopol, por un coche bomba

Entonces la resistencia francesa, polaca, checa, etc durante la invasión de los Natchis eran terroristas??

Y cuando los rusos lanzan un misil contra un edificio de viviendas es un acto de guerra o también es terrorismo?

Son dudas que me asaltan...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 +1

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

La realidad más desagradable del combate ucraniano contra la invasión de su país es que siguen empleando los coches bomba y otros explosivos para asesinar gente en retaguardia. Ya sé que es una guerra, pero ciertos métodos no tienen otro nombre que el de terroristas.
Además, la mayor parte de los objetivos ni siquiera son militares, sino colaboracionistas rusos de la administración civil. El último, Iván Tchak, encargado de la administración de los transportes en Melitopol, por un coche bomba

Entonces la resistencia francesa, polaca, checa, etc durante la invasión de los Natchis eran terroristas??

Y cuando los rusos lanzan un misil contra un edificio de viviendas es un acto de guerra o también es terrorismo?

Son dudas que me asaltan...

Este es un clásico de la filosofía de la ética: los buenos fines no justifican los medios malos.

Ponerle a una bomba en el coche a un no combatiente, por muy malo que sea y mucho que merezca castigo, es un asesinato. Se le juzga primero, si hace falta, en rebeldía, pero con derecho a defenderse y penas ajustadas a la legislación penal.
Y da igual si es la resistencia francesa a los nazis, o contra Napoleón, o contra la invasión de Aníbal y sus elefantes.
Y tampoco justifica que el enemigo lo haga, porque tienes medios para defenderte sin recurrir a eso. Y por cierto, muchos de esos medios de defensa te los están proporcionando instituciones y gobiernos amigos, de los cuales dependen y que, inevitablemente, podrán opinar sobre la legitimidad de tus acciones. Y eventualmente, retirarte el apoyo.

Si no tenemos claras esas cosas, acabamos justificando las bombas lapa de ETA.

Ucrania está luchando por defender su territorio, pero también cree o quiere creer, y así lo pregona su propaganda sin cesar, que lo hacen por la libertad, la democracia, etcétera contra un régimen autoritario. Si pretendes luchar por valores, entonces no puedes ser incoherente y emplear métodos que van contra esos valores.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 se te ha olvidado contestarme si los rusos cuando lanzan un misil a un edificio de viviendas es acto terrorista o no?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 se te ha olvidado contestarme si los rusos cuando lanzan un misil a un edificio de viviendas es acto terrorista o no?

Según los rusos, ellos apuntan a objetivos militares o energéticos (por cierto que atacar objetivos energéticos no relacionados directamente con el esfuerzo militar dudo que esté contemplado como objetivo legítimo), pero que alguno se desvía y le da a viviendas, hospitales o colegios. O sea, que serían daños colaterales como los de los gringos en Irak o Afganistán.

No tengo muy claro si lo de bombardear zonas civiles, aunque contengan (y se apunte) a objetivos militares, es legítimo o no. recordemos que también algunas veces se han empleado escudos humanos para proteger instalaciones militares. Si tienes ganas puedes leerte la convención de Ginebra actualizada al respecto.

https://www.ohchr.org/es/instruments-mechanisms/instruments/geneva-convention-relative-protection-civilian-persons-time-war

Por lo demás, Ucrania también ha bombardeado objetivos militares en zonas civiles, al menos demostrado en Donetsk y Belgorod, y ha causado por ello "daños colaterales" también.

Pero ello no justificaría las fosas comunes tras el paso de soldados rusos en Irpin Bucha o Liman. Ni tampoco que pusieran coches bomba en retaguardia a cargos civiles ucranianos.

Si no aprendemos a deslindar una agresión o acto ilegítimo de otro, entonces siempre habrá una justificación para la siguiente bestialidad.

Si realmente queremos ser pacifistas, no se trata solo de dar un like en una campaña en twitter o concentrarse con unos carteles. Hay que practicar la justicia y, sí, también la compasión, hasta con los enemigos, y en todo momento. El ser humano se entrega al rencor y la venganza sangrienta con mucha facilidad.

Bastante horror hay ya en una guerra dentro de los límites marcados por la convención de Ginebra como para encima saltárselos con cualquier excusa.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 los dos cometen actos terroristas. Uno implanta el terror individual cuando mete un coche bomba para crujirse a uno y el otro implanta el terror de forma mas generalizada impactando contra edificios de civiles

Ambos comenten actos terroristas, pero los ucranianos son los que soportan la invasión gratuita rusa

[gimnastico_1909]

Vladimir Putin ha sido encausado por el tribunal penal internacional de La Haya acusado del traslado de niños ucranianos a Rusia, en un número que se calcula en más de 10.000, muchos de ellos sin permiso de sus padres.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Da igual, nunca pagará por ello y como luego Dios perdona a to quisqui que se arrepienta, pos apañao

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 Da igual, nunca pagará por ello y como luego Dios perdona a to quisqui que se arrepienta, pos apañao

Qué pesao estás con la religión. Pareces un ateo.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 jajajajajaja... Queria decir con ello que nunca pagará

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 jajajajajaja... Queria decir con ello que nunca pagará

Ja vorem. No adelantemos acontecimientos. De momento, es una noticia importante, y por eso la pongo.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Lo es, lo es, otra cosa es que se llegue a ejecutar la orden

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Y gorrion rojo ( del Al-morssar) que dice de estos ultimos dias?