La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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Por alusiones y tintes, simplemente apuntar que una cosa es que podamos entender que el progreso se viera como tener la opción de usar medios de transporte más rápidos... y la otra entregarle el espacio urbano de manera salvaje como se empezó a hacer a saco sobre todo a partir de los años 60 precisamente.
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@malcontent Mira, a mí lo que me jode es que nos tomen a la gente por idiotas, aunque está claro que tienen sobrados motivos para hacerlo.
Di que es inviable que cualquier pelagatos tenga coche privado, y punto. Pero la patraña pseudoecológica no.
Pintar al señor que tiene un Ford Fiesta diesel del 98 (porque no puede pagarse otro) para ir a currar a un polígono donde Cristo perdió la alpargata como un terrorista medioambiental, y perseguirlo y crujirlo a impuestos verdes; y tratar de convencernos de que cambiar ese Fiesta por un eléctrico (que no se puede pagar) es ecológico, cuando como se expresa en ese vídeo los costes medioambientales de fabricar ese coche son mayores que seguir circulando con el Fiesta, sin entrar en que si el origen de la electricidad con que lo cargas no es renovable sólo estás cambiando la contaminación de sitio… pues eso es tratarnos de idiotas.
Que digan las cosas como son: que hay una crisis energética que acaba de asomar la patita pero irá a más, y que el combustible cada vez será más para usos esenciales y no para que un pringao de Alcorcón vaya a mojarse el culo a Gandía, y dejen los cuentos pa los niños.Y que traten de adaptar las nuevas normalidades a esto, pero sin culpabilizar al currito que depende de su chatarra diesel. Yo trabajé un tiempo a turnos. Estar a las seis de la mañana en el centro, un domingo, o volver a casa saliendo a las once de la noche, en transporte público era simplemente imposible. Ya no te digo nada en un polígono. Ahora bien (hola @ROMPEDOR), quien tenga un trabajito de oficina de lunes a viernes bien comunicado y con sus horarios normales puede ser el tío más ecológico del mundo y además dar lecciones a los demás y llevar la foto de Greta de fondo de pantalla. Pero no es el caso de todo el mundo.
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No entro a debatir cuestiones ecológicas, aunque no creo que todo sea tan blanco o negro por ninguno de los dos lados: ni por el de las medidas de fomento de ciertas cosas (como si eso fuera el paraíso sin matices) ni por el de los que a la mínima saltáis diciendo que se busca un aquelarre de todo el que usa coche.
En cuanto al transporte público hoy en día no es 'imposible' estar en el centro a las 6 de la mañana o volver a casa a las 11 de la noche, en polígonos ya es otra historia. Pero al final lo que importa es que para que esto cambie (que el transporte público sirva en más lugares y horarios) hace falta DINERO PÚBLICO, y difícilmente se puede implantar cuando algunos son firmes convencidos de dejar lo público en las raspas y que cada uno se busque su propia chatarra diesel de currito.
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@malcontent ¿Estás seguro de que actualmente puedes ir al centro un domingo a las seis de la mañana en bus/metro? Lo pregunto desde el desconocimiento ¿eh? En su día, los domingos tenía que tirar de taxi o llegar tarde a trabajar, porque el primer 81 salía bastante pasadas las 7
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@joscbf no lo conozco al detalle pero tengo bastante claro que buses en concreto han mejorado MUCHO en ese aspecto: de hecho ya no son tanto líneas nocturnas sino que las mismas líneas diarias empiezan y acaban con mayor margen o directamente no paran de pasar (aunque con menores frecuencias de madrugada, claro).
En cuanto a Metro acabo de comprobar que el primero de Marítim a Colón sale entre semana a las 5:45.
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Reconozco que cuelgo cosas de esas porque me encanta leer a @joscbf. Muy fan. Mea culpa.
Pero también he leído artículos y argumentos "de la otra parte" y he sacado mis propias conclusiones que son:
- Que los motores de combustión, por su carburante y sus emisiones, están llamados a ser sustituidos por algo más sostenible.
- Que las emisiones de motores de combustión participan en la contaminación ambiental, con una repercusión en el cambio climático que varia en importancia según a quien oigas.
- Que lo mejor es cambiar a motores menos contaminantes y si puede ser que consuman menos.
- Que el eléctrico hoy en día parece la alternativa más viable (aunque el de hidrógeno suena, pero está muy verde).
- Que la tecnología de motor eléctrico autónomo (los trenes irían aparte), hoy por hoy, no sustituye a la de motor de explosión salvo en unos casos muy concretos (patinetes, bicicletas, vehículos puramente urbanos y no muy pesados, etcétera).
- Que además la tecnología de motor eléctrico, tal y como está hoy día, soluciona unos problemas pero genera otros: por ejemplo, que sustituyes la dependencia de hidrocarburos por la dependencia en litio o cobre, cuya extracción tampoco es "ecológica" actualmente. O los puntos de carga de baterías. Y otros.
Por todo ello, creo que es bueno favorecer y potenciar el desarrollo de la tecnología eléctrica (y otras "sostenibles") para que sea más barata y eficiente, destinando recursos públicos si es necesario (aunque no sacrificando partidas importantes), y ayudar a la industria para que se vaya produciendo esa sustitución.
Pero estoy en contra del plazo cerrado que se ha dado la UE de 2035 para prohibir la venta de eléctricos en la UE (no para fabricarlos, como bien ha enlazado @alekgrana , que hay que joderse que tenemos que pelear el mercado africano, para que ellos sí sigan contaminando), porque no veo plausible que se puedan resolver los problemas de una transición total en tan poco tiempo.
Máxime cuando los otros grandes mercados productores y consumidores de automóviles no se han puesto ningún plazo, salvo Japón, que se ha puesto 10 años más que nosotros. El resto, que sí, que ayudas al eléctrico y favorecer su distribución, pero ja vorem. Y a mí me parece lo más práctico. No tiene ningún sentido perder el higado y agravar la crisis económica (que no de hidrocarburos) que ya está y vendrá, forzando una transformación deprisa y mal.
Luego está el tema de la agenda 2030 y lo que comenta joscbf, que me parece plausible, pero no tengo claro si es "tan así". Como no se puede comprobar fehacientemente, prefiero no opinar.
Mi apuesta es que conforme se acerque la fecha de 2035 se publicitará que no es posible alcanzar la plena producción eléctrica de motores, y la irán atrasando para dar más margen. Y me huelo que de hecho, ya saben que será así, pero prefieren ponerse draconianos ahora para empujar a la industria hacia el cambio que quiere la comisión europea. En plan, "si lo pido para hoy, me lo darán mañana; pero si de entrada digo mañana, me lo hacen para dentro de una semana".
PD: perdón, lo olvidaba.
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@gimnastico_1909 Y yo entro al trapo como un Miura. Parezco nuevo
También pienso que estirarán plazos. Es inviable hacer esa transición en tan poco tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que en otros lugares no van a ser tan escrupulosos y sería pegarnos un tiro en el pie a nivel económico. Pero tengo clarísimo que entretanto crujirán a impuestos “verdes” y restricciones de todo tipo a quien mantenga su forfiesta.
Respecto a las prisas que comentas, tengo la sensación de que tienen que ver con que Europa tiene un problema serio de dependencia energética y van cual gallino sin cabeza tratando de no depender de terceros, en un escenario internacional cada vez más de bloques y menos globalizado, cosa complicada.
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@joscbf pues si tienes problemas serios dependencia energética lo que tienes que es ir cortando a la gente que gasta más energía.... También debes impedir que se vendan Suvs, deportivos de alto caballaje y todoterrenos no usados para trabajar.
Y sobre todo los autobuses que utilizas en tus ciudades deberían ser solo híbridos o eléctricos... O trolebusus de toda la vida de Dios
Resumen, nuestros políticos están para crear problemas que luego no saben ni quieren resolver y como una de las soluciones nos dan las zonas de bajas emisiones donde los máximos beneficiados son aquellos ciudadanos que disponen de dinero para comprarse coches híbridos y eléctricos y se quedan tan anchos poniendo como excusa barata el cambio climático
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf pues si tienes problemas serios dependencia energética lo que tienes que es ir cortando a la gente que gasta más energía.... También debes impedir que se vendan Suvs, deportivos de alto caballaje y todoterrenos no usados para trabajar.
Y sobre todo los autobuses que utilizas en tus ciudades deberían ser solo híbridos o eléctricos... O trolebusus de toda la vida de Dios
Resumen, nuestros políticos están para crear problemas que luego no saben ni quieren resolver y como una de las soluciones nos dan las zonas de bajas emisiones donde los máximos beneficiados son aquellos ciudadanos que disponen de dinero para comprarse coches híbridos y eléctricos y se quedan tan anchos poniendo como excusa barata el cambio climático
La solución es el transporte público gratuito y de calidad.
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@gimnastico_1909 menos mal que le ha dao con la panxa y no con otro miembro
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Que van a pillar por banda la Avd/Ausiach March y la van a dejar fina, esperemos que planten muchos árboles, en resumen, miedo me da
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Miedo me da a mi que vivamos en una sociedad que durante tantos años acepta una distribución del espacio urbano que empuja al peatón a usar pasarelas para cruzar de un lado a otro.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Que van a pillar por banda la Avd/Ausiach March y la van a dejar fina, esperemos que planten muchos árboles, en resumen, miedo me da
Pues ya era hora. Y que los de a pie no tengan que subir incómodas pasarelas.
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@tonirocker que me parece perfecto, pero me da miedo, mi confianza con los políticos es de -100
Son ellos los que nos han metido en esto y son los responsables del desacato contaminador
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De verdad que a veces me cuesta tomarte en serio y parece que sueltas críticas por soltarlas.
Dices 'la van a dejar fina' y ahí entiendo que te parece mal el plan anunciado, asocio el 'miedo me da' a ello. Y luego resulta que no, que te parece perfecto y que lo que te da miedo es lo que hagan finalmente?
Pues ya te digo yo que si depende de ESTOS POLÍTICOS harán eso mismo que ves en el planeamiento que anuncian: como pasa casi siempre con los planes de movilidad y urbanismo de las fuerzas políticas que gobiernan en mayoría. Y para muestra los muchísimos proyectos parecidos llevados a cabo en los últimos años, por tanto no acabo de entender el 'miedo'.
Y sí, los políticos nos meten en cosas como responsables de las mismas: cosas negativas y TAMBIÉN COSAS POSITIVAS. Con el 'todo es una mierda' no vamos a ninguna parte.
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@tonirocker que van a hacer en Ausiàs march? Que eso me afecta donde vivo
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@jmgranota82 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@tonirocker que van a hacer en Ausiàs march? Que eso me afecta donde vivo
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
De verdad que a veces me cuesta tomarte en serio y parece que sueltas críticas por soltarlas.
Dices 'la van a dejar fina' y ahí entiendo que te parece mal el plan anunciado, asocio el 'miedo me da' a ello. Y luego resulta que no, que te parece perfecto y que lo que te da miedo es lo que hagan finalmente?
Pues ya te digo yo que si depende de ESTOS POLÍTICOS harán eso mismo que ves en el planeamiento que anuncian: como pasa casi siempre con los planes de movilidad y urbanismo de las fuerzas políticas que gobiernan en mayoría. Y para muestra los muchísimos proyectos parecidos llevados a cabo en los últimos años, por tanto no acabo de entender el 'miedo'.
Y sí, los políticos nos meten en cosas como responsables de las mismas: cosas negativas y TAMBIÉN COSAS POSITIVAS. Con el 'todo es una mierda' no vamos a ninguna parte.El primero que ha hablado de plantar más árboles he sido yo, incluida la plaza de la reina que parece un helipuerto
Te recuerdo que estos políticos en los últimos años que llevan gobernando en plantado cuatro árboles, no sé si has visto las noticias esa organización sin ánimo de lucro que lo denuncia... Que ribó no llegó ayer
También te recuerdo que nuestros ayuntamientos son los que más autobuses diesel compran, que van a limitar es tu movilidad para seguir contaminando ellos, también te recuerdo lo de los cruceros que se iban a cargar con una energía que no sabemos todavía y en la cual confías plenamente
También te recuerdo que por los alrededores de Valencia se mueven una cantidad de camiones (casi todos contenedores) brutales que se podía solucionar enviando a mercas desde el puerto en tren hasta donde tengan que ir
Si no acabas de entender el miedo a los políticos es que no vivimos en el mismo planeta o no lo vemos igual. Podría contarte mi experiencia en Ribarroja del Turia con los políticos de Ribarroja del Turia y cómo nos han jodido la vida aparte del pueblo sobre todo a mi barrio.
Como por ejemplo quitar un carril en la calle mayor que tiene edificios preparados para soportar el tráfico y meterlo por una calle de mierda que no está preparada para soportar eso ni tiene la anchura requerida, salir del portal de tu casa es un riesgo para tu salud e integridad fisica, yo por ejemplo ya no reciclo en mi casa porque resulta que me tengo que ir 500 metros y casi un kilómetro para poder reciclar, es como hacer una romería por los distintos contenedores,toma miedo y ha este imbécil lo vote yo.De la estafa del reciclaje de la mancomunidad del camp del Turia hablamos también en otro post
La energia nuclear verde....jajajajaja espera que me parto la caja
También te recuerdo que la calle de Colón tiene mucha protesta, y qué peris y Valero la han dejado hecho una mierda además de peligrosa, quién es el subnormal que ha dejado una isleta en medio llena de vegetación y la cual te impide ver a los peatones suicidas, también te recuerdo que a los patinetes les quedan cuatro días no sé si estás viendo las noticias como los que están prohibiendo a subir en metro y en otros servicios públicos, ya de que sigan vendiendo coches contaminantes y dejen circular a coches que tiran nubes tóxicas de eso hablamos en otro post si quieres
Como parece que circular en coche circulas poco, te digo que el 70% de los pasos de peatones de Valencia están mal iluminados y son peligrosos, podría seguir pero me da tedio seguir poniendo cosas
Y ya puestos la mierda que generáis en Valencia os la podríais comer en Valencia y no exportarla a otros pueblos, ahí entre la calle de colon y la calle sorní podréis hacer una abocacador, ya por hablar de la sostenibilidad de las ciudades.
Una buena red de túneles hubiera quedado de puta madre porque así lo que generan los vehículos puede ser tratado antes de salir al exterior... En vez de hacer tanto metro que no aporta casi nada,que mejor haz tranvía o trolebuses que se nos sale más barato.
Los políticos nos meten en muy pocas cosas positivas ....espero tus ejemplos
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No es cierto que hayan plantado cuatro árboles, ni figuradamente ni mucho menos literalmente.
En todo caso puedo compartir parte de algunas críticas sobre eso árboles o sobre la flota de buses, pero como siempre te digo no todo es blanco o negro y por tanto eso de 'limitar es tu movilidad para seguir contaminando ellos' me parece una exageración obscena. Tampoco he dicho que confíe plenamente en lo de los cruceros, simplemente te digo que hay anunciados planes para que contaminen menos.
Luego eso que dices de los contenedores... demuestra que poco has leído, porque a día de hoy no es posible manejar todas esas 'mercas' en tren.Tampoco he dicho que no entienda el miedo a los políticos, a ver si te crees que solo existen los extremos y solo se puede o bien tenerles un miedo ciego con TODO o bien una fe absoluta y devota para cualquier cosa. Me parece estupendo lo que comentas de Ribarroja del Turia y seguramente tienes tus buenas razones individuales para quejarte, de ahí a pensar que todo lo hacen mal y para joder va un trecho. Pero vaya, no me sorprende viniendo de ti porque lo solucionas todo a 'cañonazos' a menudo sin saber bien de lo que hablas o de lo que supone las soluciones 'simples' que propones. Lo dicho: blanco o negro y a otra cosa. Hablar contigo es leer una total ausencia de grises, de matices o de argumentos debatibles.
Vamos con lo de Valencia capital, que es lo que sí controlo:
-'la calle de Colón tiene mucha protesta': oyes llover y sueltas las cosas sin saber. Las protestas vienen sobre todo de quienes abogan por el uso del coche incluso en esa calle o más céntricas. No muy compatible con tu aparente postura de árboles bienvenidos etc. También te digo que protestas las hay SIEMPRE, contra todos y para todo. Solo hace falta leerte, de hecho. Mencionarlas como argumento de autoridad sobre algo me parece pobre.
-Tu argumento sobre las isletas con vegetación no creo que tenga mucho sentido, las hay en muchas partes de Valencia y nunca han sido un problema significativo. Por lo demás los últimos cambios de espacio urbano en esa calle tienen ya muchísimos años.
-Del totum revolutum ese que me metes de patinetes y coches... pues mejor no entro, tampoco veo qué tiene que ver con lo que estamos hablando.
-En efecto no circulo mucho en coche, pero sí como peatón y por tanto conozco bien los pasos: no veo que el 70% sean peligrosos (y si lo son, es así en casi toda España y por tanto el cambio tendría que ser más estructural), ni sobre todo qué tiene que ver con el tema que nos ocupa.
-Mucho hablar de tedio pero me sueltas 'mierda' que de verdad nada tiene que ver con esto: que si 'abocacador', que si túneles... ¿pero en serio me estás proponiendo que se hagan túneles por toda la ciudad para los coches? Vaya tela. Y ya el colmo es que creas que el metro 'no aporta casi nada': es el transporte público más rápido y fiable con diferencia, creo que bastante más ágil y directo que tranvías o trolebuses.En definitiva la esencia de lo que digo es que los políticos no dejan de ser en su mayoría un reflejo de la sociedad: y que claro que los habrá ladrones, sinvergüenzas, ineptos... vale, pero de ahí a pensar que TODO lo que hacen o deciden está mal por definición va un trecho y creo que esa línea de argumentación tan maniquea y absoluta no lleva a nada positivo.
No te voy a dar ejemplos porque hablan por sí solos y contigo es perder el tiempo: date un paseo por Valencia y si eres incapaz de valorar los cambios en muchas de las calles o plazas es que es inútil debatir contigo. Y por cierto, cambios que aplicaron este gobierno municipal pero TAMBIÉN el anterior, obviamente. Porque lo quieras aceptar o no los políticos como la gente de a pie hacen cosas 'mal' y otras 'bien'. Y a veces cosas que son un poco de ambas, o que tienen pros y contras. Sé que te cuesta entender este concepto y meter siquiera un pie en las grises aguas de la incerteza... mucho mejor seguir soltando burradas a diestro y siniestro con la brocha gorda.
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@nabil-el-zhar ufff, lo que faltaba, no hay suficiente colapso en la rotonda anzuelos, salida a Alicante y quieren quitar carriles.
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Lo que falta es hacer una ciudad más habitable para todos, me parece que eso es más importante o prioritario que tener vías más rápidas o cómodas para los que usan coche.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
¿pero en serio me estás proponiendo que se hagan túneles por toda la ciudad para los coches? Vaya tela.
En sirio...
Te puedes cruzar Madrid sin ver el sol, osea por tuneles, no es ciencia ficción, te sobra cauce del turia como para meter un tunel que circunvale valencia ciudad, ese cauce del Turia podría tragarse el tsunami de japon del 2011 sin enterarse ( exageración)No puedes mover la merca de contenedores por tren porque no lo has planificado bien ( como casi todo), como tampoco has fomentado los coches que contaminan poco, estás dando ayudas a coches que superan ampliamente los 140 caballos.
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@jmgranota82 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@nabil-el-zhar ufff, lo que faltaba, no hay suficiente colapso en la rotonda anzuelos, salida a Alicante y quieren quitar carriles.
El tema es ese, impedir la movilidad en vehiculo, te pillas el metro el bus o te vas a pata
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@alekgrana ya, si opciones hay y buenas pero en una salida importante de la ciudad no lo veo: gente que viene de fuera a Valencia a trabajar y viceversa y hay atascos gordos.
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Claro que sí, Madrid es un paraíso en el que los coches van todos por túneles... vaya tela, lo que hay que leer. Que sí, que tienen algunos túneles vale, pero también MUCHO MÁS TRÁFICO y sobre todo (y he ahí la clave) MUCHO MÁS PRESUPUESTO y ayudas que cualquier otra ciudad.
No puedes mover la merca de contenedores por tren porque es imposible planificar sin saber hasta donde van a llegar tus necesidades, y estas evolucionan con los años.
Sí que estoy de acuerdo en que se debe ser más agresivo todavía en las políticas contra el coche y en particular el contaminante: no más ayuda indiscriminadas a la gasolina ni a los coches como los que comentas.En cuanto al tema de la 'movilidad en vehiculo': entiendo que los cambios no pueden siempre gustar a todos pero lo queráis entender o no ahora mismo hay una distribución de espacio urbano consolidada durante años que es TERRIBLE para el peatón y para cualquier que no vaya en coche, asumimos que toca dejar todo a esa circulación o al aparcamiento sin ver más allá cuando debería ser absolutamente prioritario revertir esa situación en todas las vías urbanas incluida la que estamos discutiendo por mucho que lleve a una salida importante de la ciudad. Y si con ello desincentivas que cada uno coja un coche para irse a todas partes solo, mejor que mejor.
Pero para que eso funcione todavía mejor desde luego se debería invertir mucho más en transporte público, ojalá se tienda a ello cada vez más.
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@malcontent además habia que mover el hilo que estaba paradito, ahora voy a liarla en otro, xD
Como casi siempre la virtud esta en el medio, claro que se ha dado demasiado espacio a los coches, claro que se han incentivado demasiado el coche y poco otros medios de transporte menos contaminantes y claro que hay pocas zonas verdes y deberian multiplicarse por 4 o 10
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Estais mu apagaos en este post...@Malcontent infórmanos de alguna obrita polémica, venga va xD
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Me sorprende que porque se han pegado fuego dos patinetes en metro en toda España en los últimos años ya estan dándole otro golpe a este medio de transporte ecológico, sostenible y barato.
Extraña actitud de los ayuntamientos para con este vehículo, supongo que cuando se prendan fuego un par de coches eléctricos en parkings públicos y privados también tomarán esta decisión.
En menos de dos años han hundido al patin, me rio de las medidas anticontaminación de los gobernantes
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València incrementará el control sobre bicicletas y patinetes para mejorar la seguridad vial de los peatones
21-09-2022El Ayuntamiento de València ha aceptado las recomendaciones del Síndic de Greuges y se compromete a tomar medidas para hacer cumplir la ordenanza de movilidad y garantizar así el derecho de los viandantes a transitar con seguridad por la ciudad. Así concluye la queja que un vecino de este municipio presentó ante el Síndic denunciando el riesgo que suponían para los peatones, especialmente para las personas mayores, que los usuarios de patinetes y bicicletas circulen por las aceras, en dirección prohibida o sin la luz reglamentaria para ser visibles por la noche.
En su resolución, el defensor valenciano insiste en el derecho de la ciudadanía a utilizar los espacios y vías públicas de su ciudad. Un derecho que debe ser ejercido con civismo y respeto. «Nadie puede, con su conducto o comportamiento, perjudicar los derechos de las demás personas, ni violentar o condicionar su libertad de acción, ni mucho menos la seguridad» afirma el Síndic.
Para solventar la situación denunciada, a finales de agosto, Luna instaba al Ayuntamiento de Valencia a reforzar la señalización en las zonas de mayor conflicto de la ciudad recordando las normas de circulación; incrementar la vigilancia por parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad e intensificar las sanciones cuando los usuarios de patinetes y bicicletas incumplan la normativa; y tomar medidas preventivas para reducir el riesgo que supone la existencia de espacios compartidos por peatones y usuarios de bicis y patines. Unas recomendaciones que han sido aceptadas por el ayuntamiento.
Consulta nuestra actuación: 11886042.pdf (elsindic.com) https://www.elsindic.com/Resoluciones/expedientes/2022/202202499/11886042.pdf
