La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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La sospecha no tiene base, sospechar de todo tampoco es plan.
Que se reduzca el inmenso parque automovilístico no es ningún drama.
Si el ciudadano tiene medios de transporte alternativos para ir lejos y rápido su vida mejorará en todos los aspectos.
Nada hace indicar que se vayan a crujir el patín eléctrico.
La gente con pocos recursos económicos siempre ha tenido menos elección, no es 'ahora mas' sino que ahora a ti se te ha metido en la cabeza que hay una suerte de conspiración contra tu querido coche y el supuesto derecho universal a tener uno en propiedad sí o sí.
Ya te expliqué antes por qué en las dos primeras ilustraciones no aparecen motos y no has querido entenderlo, no voy a insistir.
La cuestión con 'el medio' es que es utópico, si tú sigues abogando por un supuesto 'medio' cuando partimos de una situación de desequilibrio total durante décadas... al final el 'medio' no es tal porque seguimos más cerca del extremo cochista. Y no se trata de no coger el coche para pasear por el pueblo, te hablo de las ciudades y de cómo la invasión del coche durante décadas hace la vida y el aprovechamiento de su espacio algo de mucha peor calidad.
Por mucho que te empeñes no es más inviable cargar un coche en tu edificio comunitario que tener un coche en propiedad: si abogas porque sea posible que todos tengan lo segundo no veo que lo primero deba ser tan inviable.
Tampoco creo que por mucho que te empeñes sea creíble pensar en una conspiración de 'los gobiernos' para impedir a la gente tener coche. Y te lo dice alguien a quien le gustaría incluso que eso fuera así, pero estamos LEJÍSIMOS de cualquier cosa remotamente parecida a esa.
No hace falta siquiera un coche por unidad familiar, ese es el tema... que tú das por sentado que cada familia debe tener uno y yo te digo que hay que trabajar para que ni eso sea visto como 'necesario' en la mayoría de casos porque haya alternativas de todo tipo que suponen menos daño para la vida urbana y para el medio ambiente ya puestos.
Simplificar mi punto de vista como 'el poder estar agusto en tu barrio ciudad' me parece que denota que ni te molestas en leer al otro con atención, así que tampoco me voy a desgastar demasiado discutiendo contigo.
Vivir en la ciudad NO TIENE POR QUÉ suponer que las calles estén invadidas por coches, es como pensar que solo porque me guste pasear por la calle me tengo que tragar los humos de los que fuman.
El cartel está enfocado a la vida en las ciudades, que sea un error de comunicación o no es debatible (para mi gusto no lo es especialmente porque es su público objetivo y porque la cantidad de población en las mismas es más significativo a la hora de conseguir cambios importantes de movilidad que mejoren la vida de las personas).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
El cartel está enfocado a la vida en las ciudades,
Sere breve ... No
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Mejor, yo también: Sí.
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@malcontent lo tuyo es paja mental, es un supuesto, una interpretación
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Para empezar la no fabricación de vehículos a tal fecha nos afecta a todos vivas en Gestalgar o vívas en el puto centro de Valencia, toma ejemplo
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent lo tuyo es paja mental, es un supuesto, una interpretación
Lo tuyo no, lo tuyo es todo súper realista y objetivo.
Para empezar la no fabricación de UN TIPO de vehículos a partir de cierta fecha bastante lejana (fecha a partir de la cual se seguirán viendo los fabricados anteriormente) no tiene nada que ver con lo que se pretende decir en ese cartel, claramente más enfocado al espacio (obviamente urbano). Toma ejemplo.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
claramente más enfocado al espacio (obviamente urbano). Toma ejemplo
Siento joder tu vision egocéntrica del estado pero pone todos ...todos es todos, no solamente los señores y señoras que vivis en la ciudad, no me hagas comulgar con ruedas de molino, que el castellano es claro y además como te dije antes viene firmado por el gobierno de España
La interpretación que dices no hay por donde agarrarla, tú le enseñas de este cartel a toda la población de España y solamente cuatro van a decir lo que dices tú...que solo estan enfocados a las gentes de la ciudades.... Porque supongo que no tenemos unos políticos tan burros y subnormales que no saben hacer ni carteles dirigidos a la población...
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Para empezar la no fabricación de UN TIPO de vehículos a partir de cierta fecha bastante lejana (fecha a partir de la cual se seguirán viendo los fabricados anteriormente) no tiene nada que ver con lo que se pretende decir en ese cartel,
Porque les importa un huevo el medio ambiente y que sigamos contaminando...mas clara la intención imposible
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Todos es todos porque lo ideal es que en algún momento se logre esa conversión en todas partes y no solo en las ciudades... pero para ello hacen falta alternativas que fuera de las ciudades son muy complicadas en comparación. Es algo tan obvio y que se cae tanto por su propio peso que me da penica tener que estar explicándolo.
Lo que te digo es que está más enfocado al espacio urbano y es obvio, además de lo más inteligente porque es realmente ahí donde deben empezar los cambios de movilidad más significativos y donde está gran parte de la población. Es hoy por hoy el verdadero caballo de batalla.
Yo no sé si les importa más o menos el medio ambiente, solo diré que si a alguien le importa el medio ambiente pero es REALISTA sabe que no puede imponer las cosas de la noche a la mañana... de ahí que obviamente durante un tiempo deban coexistir los coches comprados antes de esa fecha, me parece muy lógico.
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Hay una cosa que me sigue preocupando de la movilidad y en estos días por la masificación se hace más patente y peligroso. Sigo viendo a demasiado gente circulando con sus bicicletas y patinetes por las aceras y eso que está prohibido. La otra es que proliferan las motos de alquiler abandonadas, con el riesgo extra de convertirse en fallas improvisadas.
Añadir como noticia que se han iniciado las obras de construcción del carril bici en Cardenal Benlloch.
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@toni-granota dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La otra es que proliferan las motos de alquiler abandonadas, con el riesgo extra de convertirse en fallas improvisadas.
Si antes lo digo
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@toni-granota Las motos de alquiler son otro error de libro de nuestras autoridades, pues son motos que suele alquilar gente sin experiencia, que ni saben frenar correctamente ni moverse con la habilidad necesaria, hechas para que gente con permiso de coche pueda alquilar, casi todos turistas... Una moto es algo serio, ni es un patín ni una bici...
Se las podrían ahorrar, son un peligro
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Todos es todos porque lo ideal es que en algún momento se logre esa conversión en todas partes y no solo en las ciudades... pero para ello hacen falta alternativas que fuera de las ciudades son muy complicadas en comparación. Es algo tan obvio y que se cae tanto por su propio peso que me da penica tener que estar explicándolo.
Lo que te digo es que está más enfocado al espacio urbano y es obvio, además de lo más inteligente porque es realmente ahí donde deben empezar los cambios de movilidad más significativos y donde está gran parte de la población. Es hoy por hoy el verdadero caballo de batalla.
Yo no sé si les importa más o menos el medio ambiente, solo diré que si a alguien le importa el medio ambiente pero es REALISTA sabe que no puede imponer las cosas de la noche a la mañana... de ahí que obviamente durante un tiempo deban coexistir los coches comprados antes de esa fecha, me parece muy lógico.El gobierno tiene problemas de comunicación, no tiene mano izquierda para transmitir estas ideas...Cuando la ministra de turno habla, sube el pan
Conio pues que expliquen bien la idea y no lancen mensajes de cuñao
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No es un mensaje de cuñao pretender que EN EL FUTURO se tienda a esa ratio de sustitución de coches por otras cosas, tanto en ciudades como (a más largo plazo) en general.
No veo el grandísimo problema que al parecer supone para ti, ni uno terrible conspiración para imponer nada.
De 'cuñao' veo muchas cosas en este foro cuando se saca la brocha gorda a pasear.
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@malcontent recuerdas mi tunel cuñadista para apartar circulación?
Y otro...
https://www.motorpasion.com/industria/como-lyon-ha-sacado-los-coches-del-centro
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El cartel es para listos ( yo soy tonto) y todos debemos entender que solo es para las ciudades... O no
Con esto dejo zanjado el tema del dichoso cartel
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Te he dicho que no es necesariamente solo para las ciudades pero que hoy por hoy es sobre todo el foco claramente porque es en ellas donde suceden primero y de forma más significativa los cambios de movilidad importantes.
No acabo de ver tampoco qué tienen que ver esos dos enlaces con lo que hablamos, leyendo por encima veo que se habla de cosas distintas por varias razones.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No acabo de ver tampoco qué tienen que ver esos dos enlaces con lo que hablamos, leyendo por encima veo que se habla de cosas distintas por varias razones
Una Vez hablamos de obras faraónicas para apartar la circulación...puse como ejemplo los túneles de Madrid, tu me dijiste que eso era un poco friki ( eso entendí yo) y caro, y solo en Madrid era posible, bueno pos hay mas ciudades con ideas frikis y no son capitales de sus reinos/estados
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Eso demuestra lo poco que lees/escuchas... yo te dije que eso es un poco CARO en el contexto actual para una ciudad española como Valencia.
Y ya te digo que hay varios detalles que hacen esos túneles bastante diferentes a lo que estábamos hablando entonces.
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@malcontent Es que la una politica de movilidad no es la misma en Madrid-Barcelona, que en Valencia o Sevilla que en Torrent o en Náquera.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Eso demuestra lo poco que lees/escuchas... yo te dije que eso es un poco CARO en el contexto actual para una ciudad española como Valencia.
Y ya te digo que hay varios detalles que hacen esos túneles bastante diferentes a lo que estábamos hablando entonces.
La cuestión era apartar la circulación y tratar lo que emitan los vehículos en esos túneles, el túnel ya lo tienes echo, en ese cauce donde no pasan rios ( por abaratar)
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@rompedor todos es todos Rompe, vivas en Náquera o Madrid, es la movilidad que "deseamos todos"
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No, todos no es todos y lo sabes. Pero sigue igual con las orejeras puestas.
Si la cuestión es 'apartar la circulación' como te digo esos dos links que has puesto no proponen exactamente eso o no en los términos que tú planteaste y que te dije que veía imposibles en este contexto.
Lo de 'ese cauce donde no pasan rios' no sé si lo entiendo pero me suena a tu enésima boutade sin base.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No, todos no es todos y lo sabes. Pero sigue igual con las orejeras puestas.
Te contesto con tus propias palabras....
"No es un mensaje de cuñao pretender que EN EL FUTURO se tienda a esa ratio de sustitución de coches por otras cosas, tanto en ciudades como (a más largo plazo) en general"
Tanto en ciudades como en general ( efecto eco) xD
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Menos eco y más leer para comprender.
Yo no te voy a explicar 500 veces lo mismo, me remito a lo dicho hasta ahora.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Si la cuestión es 'apartar la circulación' como te digo esos dos links que has puesto no proponen exactamente eso o no en los términos que tú planteaste
En uno de ellos el caso noruego, apartan peatones y ciclistas, y han de excavar túnel en montaña y el caso de Lyon es como hacerlo sin ir a saco a por el coche, como reducir su uso
Nosotros tenemos un cauce, el nuevo, una obra faraónica que jamas sera utilizada plenamente, por ahí podrían haber soterrado mucha circulacion y en el cauce viejo, el que cruza valencia también, en ese caso ya estaba hecho el "hueco"
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Claro que sí, todo super fácil... qué burradas, de verdad.
Y ya sé que en el cauce viejo se planteó hacer autopistas, y menos mal que no se hizo caso a dicha idea porque demostraría de manera palpable como se PIERDE CALIDAD DE VIDA URBANA por darle tanta importancia al uso del coche privado.PD; insisto, ninguno de esos dos links tiene un contenido que se acerque realmente a tus ideas de soterrar todo o casi todo el tráfico de coches en una ciudad.
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@malcontent Me quedo con el cartel, que No pone "solo ciudades", ademas soy medio gelipollas y me lo tienen que poner claro, lo demás es ser ambiguo...
Es solo para ciudad?, es solo para ciudad y luego en general?...haber si nos aclaramos y asi de paso se aclara la población y no nos hacemos pajas mentales con teorías de la conspiración
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Y dale... lo dicho, no voy a repetir lo mismo 500 veces. Para mi gusto está claro que es un cartel obviamente enfocado a las ciudades por ahora pero que no es ninguna locura o cuñadismo querer que se extienda más allá cuando haya las circunstancias o inversiones necesarias (nada fácil en ámbitos lejanos a esos núcleos de población mayores).
Lo demás como ya te he dicho son ganas de teorías de la conspiración y de brocha gorda.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Y dale... lo dicho, no voy a repetir lo mismo 500 veces. Para mi gusto está claro que es un cartel obviamente enfocado a las ciudades por ahora pero que no es ninguna locura o cuñadismo querer que se extienda más allá cuando haya las circunstancias o inversiones necesarias (nada fácil en ámbitos lejanos a esos núcleos de población mayores).
Lo demás como ya te he dicho son ganas de teorías de la conspiración y de brocha gorda.Dejando de lado el contenido del mensaje, es un error de comunicación, las autoridades no pueden dejar que el mensaje sea de libre interpretación
Si cambias el contenido por buñuelos y churros gratis, queda claro que es para todo el mundo, no solo para los habitantes de la ciudad
La que esta liando el cartelito... xD
