Pape Dios
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Que ladrillos más insoportables.
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Que ladrillos más insoportables.
Si tienes ruedecita en el medio del ratón se pasan bastante rápido, brico-consejo del día
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@Gol Orriols:
Yo no he comparado el partido de ayer de Diop e Iborra. De hecho sí que te puedo reconocer que Diop ha estado a un gran nivel, muy parecido al de Iborra, y al igual que otros jugadores como Pedro Ríos o Míchel. Por tanto, en ningún momento estoy diciendo que Iborra sea mejor por el partido de ayer o que le esté dando un sobresaliente por ese mismo partido, sólo que en mi opinión de todos los partidos jugados hasta la fecha Iborra ha tenido más regularidad, y Diop sólo partidos sueltos. Es mi opinión. Tampoco es que no sepa ver las carencias de esos jugadores. Iborra ha jugado partidos flojos, para mí sobre todo fuera de casa, cometió un grave error en Pamplona y a veces tiene fallos tontos, pero a nivel general o de regularidad me parece que está cuajando una temporada mejor que la de Diop.
Y sí, también me fijo en los balones que recupera Iborra. Quizás no sean tantos como los de Diop, pero también quizás es que Diop muchos de esos balones que recupera no son por ir de lado a lado en el campo sino por la presión precisamente que Iborra hace al contrario en esa línea del campo y que provoca malas entregas del rival y que así Diop recupere más balones, ya que estarás de acuerdo en que no es lo mismo dar un pase normal que darlo estando presionado, e Iborra creo que hace muy bien esa función. Por tanto a la hora de presionar me parece mejor, ya que juega más adelantado en muchas ocasiones o es quien inicia la presión o corre más y Diop se queda más retrasado. Con ello, no pretendo quitar mérito a Diop. Cada partido va mejorando y hace mejor su función en el campo, recuperando balones que pueden ser importantes, sobre todo a la hora de salir al contragolpe. El mejor partido que tuvo fue el del Valencia.
También pienso que a la hora de sacar el balón jugado, bien a otros compañeros, o bien en largo Iborra tiene más calidad para ello, algo muy importante para el juego directo del Levante, aunque es cierto que ayer Diop dio una gran asistencia a Míchel, de ahí que aún me esté frotando los ojos. También tácticamente me parece mejor Iborra, ya que a veces éste ha abroncado a Pape por ir al mismo sitio donde estaba presionando o cubriendo él, y pienso que Iborra sabe más hacia dónde ir, o tiene más inteligencia para ver el fútbol. Es como si me comparas a Khedira con Xabi Alonso. Pues el primero recuperará más balones, pero el segundo es muy inteligente, tiene mejor golpeo en largo y sabe sacar el balón jugado y más orden. A Iborra no le veo a ese nivel, es quizás algo más defensivo, la comparación es sólo un ejemplo, pero sí que le veo ese orden, esa colocación táctica, esa inteligencia y esa gran forma de sacar el balón desde atrás. Ayer por ejemplo sacó una de nuestra propia área con mucha elegancia. Por todo eso mejora al que está cerca si está al 100%. Además también tiene mucha corpulencia y despliegue físico y más entrega que cualquier jugador del equipo. Diop muy bien, pero Iborra juega a otra cosa. Es mi opinión.Claro que no has comparado sus partidos, quizá he ahí el problema. Y sin embargo sigues viendo que en este partido Iborra ha estado por encima de Diop, y yo sigo sin ver por qué. Pero bueno, como en tantas otras cosas está claro que no vamos a ponernos de acuerdo. Tampoco en que no me parece que Iborra haya mostrado más regularidad en todos los partidos jugados que Diop u otros, así como me cuesta entender que te parezca pronto para juzgar a Diop (aunque en realidad sí que lo juzgues), y en cambio digas ya que Iborra está cuajando una temporada mejor que la de Diop cuando ambos han tenido sus partidos más flojos y mejores.
Al menos medio admites que Iborra puede que no recupere tantos balones como Diop, ya es un avance. Pero dura poco, porque enseguida viene el discurso en la línea de que todo lo bueno que saca Diop es gracias al gran Iborra.
Al menos pese a todo lo que dices al respecto podemos llegar a buen término, a ti te parece que Iborra presiona mejor y a mi me parece que Diop, pero creo que lo importante es que los dos sacan un buen resultado sin que ninguno tenga que ser un megacrack y el otro el mero beneficiado por la inmensa calidad del compañero. Creo que en este punto de la temporada los dos están haciendo una gran labor en esa parcela y por tanto creo que Diop no desmerece ni nunca ha desmerecido a Iborra.
Respecto a pases en largo o sacar el balón jugado, creo que ni Iborra ni Diop son grandes especialistas. Pero ojo, tampoco Xavi Torres, ni siquiera Farinós (por lo que se le vio aquí al menos). Que tú quieras ver mejores cualidades en Iborra lo achaco a los ojos con que le miras, pero no puedo compartir tu opinión. Tampoco digo que tras lo de ayer Diop sea el megacrack a este respecto, pero no me negarás que al menos ha demostrado que es CAPAZ de ello.
Tácticamente no te sé decir, es posible que Iborra tenga más inteligencia como dices y Diop más músculo y presencia. Ahora eso sí, el ejemplo que pones como tú mismo dices es bastante desafortunado, me parece que pese a pequeños matices como los de la colocación o la inteligencia, los dos son bastante parecidos y a día de hoy rallan a un nivel muy similar. No estoy de acuerdo en que mejora al que está al lado, o lo puedo estar en la misma medida en que la fuerza y presencia de Diop mejoran a Iborra. Leo tu opinión, la entiendo, pero la mía no es tan categórica: Diop bien, Iborra bien, con pequeños matices pero los dos juegan a lo mismo, a un nivel muy parecido. Y somos muy afortunados por ello.
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Y dale…que yo no he visto a Iborra hacer mejor partido que Diop! Lo he dicho ya 3 veces, pero luego soy yo el que ni leo ni atiendo, y tú sí. He dicho que Iborra muy bien y que Diop muy bien, no que uno haya estado mejor que otro porque no les comparo a nivel de un partido, sino de toda la temporada, pero tú a lo tuyo. Para mí sí que Iborra ha cuajado mejores partidos, pero los 2 son diferentes, y estoy de acuerdo en que se complementan bien, son la pareja de mediocentros que ha de jugar y que cada uno en su línea o en su labor trabajan bien juntos. Además, ya no se estorban tanto, como muchas veces hemos debatido muchos aquí en el foro, ya que Diop que era quien tenía esos problemas tácticos se ha ido adaptando al equipo y sabe trabajar más en paralelo con Iborra.
Por otra parte no estoy nada de acuerdo contigo y me parece de ser muy muy muy fanático el no saber reconocer que Iborra tiene mucho mejor pase en largo que Diop. Que vale que este último diera uno el jueves...pero en cada partido, sobre todo en el Ciutat a Iborra le he visto hacer unos cambios de juego a la otra banda, abrir espacios y combinar el balón de una forma a la que Diop jamás le he visto. A este último no le salen tan bien y tan precisos esos pases y en otras ocasiones tiene miedo de realizarlos por perder el balón, ya que levanta la cabeza, ve un desmarque de un compañero pero duda, mientras que a Iborra le veo dudar menos y tiene más seguridad y confianza en sus pases largos. Así que para mí ahí sí que hay una clara diferencia como la hay en quién presiona más. Eso no es elevar a Iborra ni dejar por los suelos a Diop (me adelanto ya a tu respuesta), ya que he dicho que Diop cumple a la perfección su labor, pero en esos aspectos creo que Iborra hace mejor esas tareas, y por tanto no es tan descabellada la comparación Khedira = Diop, Xabi Alonso = Iborra en cuanto a sacar el balón jugado. Si a ti te gustan más los primeros, y son Dios, como indica este post, pues perfecto...cada uno ve el fútbol como quiere, pero para mí un Dios o un jugador así es un jugador que además de defender, presiona y saca el balón jugado. O un jugón tipo Michel o Barkero. No por ello desmerezco la labor de Diop, al igual que no desmerezco la de Ballesteros o David Navarro, cada uno hace su papel, pero a mí me gusta más otro tipo de jugador, y si Iborra que juega también en la media hace otro tipo de cosas, pues sí que me parece digno de alabar. Así que igual soy yo el que le mira con otros ojos a Iborra...pero vamos, también podría decir lo mismo de ti con Diop, porque aunque recupere más balones y vaya mejor al cruce o a la anticipación, en la presión, la lucha, la entrega o la forma de sacar el balón veo diferencias.
Pero todo esto es bueno, ya que el hecho de que existan diferencias y uno tenga unas cosas y otro otras significa que no son jugadores tan tan del mismo perfil y que por tanto pueden jugar juntos. El problema es si pusiéramos a Diop con otro mediocentro, ya que Pallardó y Dudka son de ese perfil. Sin embargo, si a Iborra le colocas con uno de esos 2, cada uno sigue aportando lo suyo pero no son tan similares. Por eso, pienso que Diop sólo puede jugar con Míchel o Barkero además de con Iborra, pero éste puede hacerlo con cualquier mediocentro.
De momento la pareja funciona, no voy a entrar en un debate de que no funciona porque para mí es la idea. Ahora, a unos os gusta mucho la labor de Diop, y yo pues rescato más la de Iborra porque creo que hace otro tipo de tareas y a mí como aficionado me gusta más este tipo de jugadores para un equipo. Al igual que entre Lell y Pedro Ríos escogeré siempre al último, y eso no hace que desmerzca al alemán.
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@Gol Orriols:
Y dale…que yo no he visto a Iborra hacer mejor partido que Diop! Lo he dicho ya 3 veces, pero luego soy yo el que ni leo ni atiendo, y tú sí. He dicho que Iborra muy bien y que Diop muy bien, no que uno haya estado mejor que otro porque no les comparo a nivel de un partido, sino de toda la temporada, pero tú a lo tuyo.
@Gol Orriols:
Yo no he comparado el partido de ayer de Diop e Iborra. De hecho sí que te puedo reconocer que Diop ha estado a un gran nivel, muy parecido al de Iborra
Asumo que 'muy parecido' significa que NO ES EL MISMO, por tanto por debajo. Pero tú a lo tuyo, diciendo que no te leo en vez de hacerte cargo de lo que dices.
@Gol Orriols:
Para mí sí que Iborra ha cuajado mejores partidos, pero los 2 son diferentes, y estoy de acuerdo en que se complementan bien, son la pareja de mediocentros que ha de jugar y que cada uno en su línea o en su labor trabajan bien juntos. Además, ya no se estorban tanto, como muchas veces hemos debatido muchos aquí en el foro, ya que Diop que era quien tenía esos problemas tácticos se ha ido adaptando al equipo y sabe trabajar más en paralelo con Iborra.
Por otra parte no estoy nada de acuerdo contigo y me parece de ser muy muy muy fanático el no saber reconocer que Iborra tiene mucho mejor pase en largo que Diop. Que vale que este último diera uno el jueves…pero en cada partido, sobre todo en el Ciutat a Iborra le he visto hacer unos cambios de juego a la otra banda, abrir espacios y combinar el balón de una forma a la que Diop jamás le he visto. A este último no le salen tan bien y tan precisos esos pases y en otras ocasiones tiene miedo de realizarlos por perder el balón, ya que levanta la cabeza, ve un desmarque de un compañero pero duda, mientras que a Iborra le veo dudar menos y tiene más seguridad y confianza en sus pases largos. Así que para mí ahí sí que hay una clara diferencia como la hay en quién presiona más. Eso no es elevar a Iborra ni dejar por los suelos a Diop (me adelanto ya a tu respuesta), ya que he dicho que Diop cumple a la perfección su labor, pero en esos aspectos creo que Iborra hace mejor esas tareas, y por tanto no es tan descabellada la comparación Khedira = Diop, Xabi Alonso = Iborra en cuanto a sacar el balón jugado. Si a ti te gustan más los primeros, y son Dios, como indica este post, pues perfecto...cada uno ve el fútbol como quiere, pero para mí un Dios o un jugador así es un jugador que además de defender, presiona y saca el balón jugado. O un jugón tipo Michel o Barkero. No por ello desmerezco la labor de Diop, al igual que no desmerezco la de Ballesteros o David Navarro, cada uno hace su papel, pero a mí me gusta más otro tipo de jugador, y si Iborra que juega también en la media hace otro tipo de cosas, pues sí que me parece digno de alabar. Así que igual soy yo el que le mira con otros ojos a Iborra...pero vamos, también podría decir lo mismo de ti con Diop, porque aunque recupere más balones y vaya mejor al cruce o a la anticipación, en la presión, la lucha, la entrega o la forma de sacar el balón veo diferencias.
Pero todo esto es bueno, ya que el hecho de que existan diferencias y uno tenga unas cosas y otro otras significa que no son jugadores tan tan del mismo perfil y que por tanto pueden jugar juntos. El problema es si pusiéramos a Diop con otro mediocentro, ya que Pallardó y Dudka son de ese perfil. Sin embargo, si a Iborra le colocas con uno de esos 2, cada uno sigue aportando lo suyo pero no son tan similares. Por eso, pienso que Diop sólo puede jugar con Míchel o Barkero además de con Iborra, pero éste puede hacerlo con cualquier mediocentro.
De momento la pareja funciona, no voy a entrar en un debate de que no funciona porque para mí es la idea. Ahora, a unos os gusta mucho la labor de Diop, y yo pues rescato más la de Iborra porque creo que hace otro tipo de tareas y a mí como aficionado me gusta más este tipo de jugadores para un equipo. Al igual que entre Lell y Pedro Ríos escogeré siempre al último, y eso no hace que desmerzca al alemán.Bueno, en este punto más vale que no ahondemos en las diferencias para no aburrir aún más al personal. Tú crees que Iborra ha cuajado mejores partidos y que los dos son diferentes, yo creo que son muy parecidos tanto en nivel que han mostrado como en lo que aportan. También creo que no se puede achacar los problemas de adaptación en exclusiva a Diop, aunque es obvio que siendo el nuevo es el que tiene que hacer el esfuerzo mayor. Por eso yo pedía y pido paciencia antes de decir que su nivel es más o menos bueno.
En cuanto a los pases largos, te aseguro que no soy muy muy muy fanático y aún así no veo una calidad DESTACABLE de pases largos en Iborra, y pienso que los hechos lo demuestran porque de tenerla crearíamos mucho más juego y seguro que ya alguien se lo hubiera llevado. Te puedo admitir que desde luego a veces demuestra calidad en los cambios de juego y en abrir espacios, pero tampoco veo que en este aspecto le saque dos o tres cabezas a nadie, ni a Diop. Es cierto que si este último aún se está adaptando, quizá no muestre toda la confianza que podría tener para atreverse con estos pases, pero es que muchas veces Iborra está también desconfiado y veo que sólo a veces se suelta, en ocasiones incluso demasiado.
Y tranquilo, que no te has adelantado a ninguna respuesta, por este último post no he pensado en ningún momento que dejaras a Diop por los suelos, lo que has dicho me ha parecido bastante más razonable que en otras de tus intervenciones.
La comparación que hiciste con los mediocentros madridistas me pareció descabellada sobre todo porque la diferencia entre ellos me parece mucho mayor que la de Diop e Iborra, dado que considero que ninguno de los dos es un maestro de la distribución o la creación, y NO PORQUE CREA QUE LOS PRIMEROS SON DIOS. Entiendo que a ti Iborra te guste tantísimo, sólo que no creo que por ello debas cerrar los ojos y pensar que Iborra además de defender y presionar sabe sacar el balón jugado con maestría, porque no es así. O yo no lo veo así, vamos a ahorrar en polémicas.
En definitiva creo que miras con otros ojos a Iborra, en efecto, aunque tampoco digo que eso te haga inventarte completamente las cosas, sólo que te hace verlo mejor de lo que a mí me parece que es. No creo que sea comparable a como yo veo a Diop porque en ningún momento he dicho que sea dios ni siquiera sensiblemente mejor que Iborra, admito que hay diferencias pero vengo a decir que desde el principio he visto que los dos jugadores son muy parejos en cuanto a nivel y labores en el centro del campo, y lo considero algo positivo. Creo que pueden jugar juntos pese a este perfil similar, quizá gracias a unos pequeños matices de diferenciación que funcionarán mejor cuando se adapten plenamente el uno al otro, pero en el fondo no veo las diferencias significativas que te empeñas en verles tú. Desde mi punto de vista no puedo estar de acuerdo en poner a un nivel similar a Míchel o Barkero con Iborra, porque por mucho que me encante lo que hace Iborra en nuestro equipo, de veras que me esfuerzo y no veo que tenga ese plus de calidad técnica de creación o distribución que haría falta para diferenciar verdaderamente su perfil del de Diop, Pallardó o Dudka.
Para terminar, a mi no me gusta mucho más la labor de Diop que la de Iborra, no soy defensor en especial de Diop por mucho que lo pienses. Me limito a defender una realidad que veo frente los ataques a un jugador que considero injustos.
PD; supongo que con 'Pedro Ríos' te refieres a Pedro López
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A ver, pero también Mourinho dice que Cristiano y Messi están a un nivel "similar" o "muy parecido" y no es poner a uno por debajo o encima del otro, es igualarlo. Eso es lo que he querido hacer yo con Iborra-Diop en cuanto al partido de ayer. Que lo haya puesto por debajo son suposiciones tuyas, porque yo destaqué a Iborra, Míchel y Pedro Ríos porque fueron los que me gustaron, otra cosa es que Diop y Keylor Navas también estuvieran a ese nivel pero no les destaque así, porque hacen otro tipo de labor en el campo.
En lo que has dicho no te rebato nada. Para mí Ibo saca el balón jugado de maravilla, aunque a veces se lía, como en Pamplona y Diop pues no tanto. Es tu opinión, y aunque no la comparto, la respeto. Podríamos dejar más parrafadas pero no tiene sentido. Tú tienes una forma de ver a Iborra que es equiparar su función a la del resto de mediocentros y yo pues pienso que tiene un plus o unas características que le hacen ser superior o tener más salidas e inteligencia al resto de mediocentros de la plantilla.En cuanto a tus útlimas frases:
Para terminar, a mi no me gusta mucho más la labor de Diop que la de Iborra, no soy defensor en especial de Diop por mucho que lo pienses. Me limito a defender una realidad que veo frente los ataques a un jugador que considero injustos.
PD; supongo que con 'Pedro Ríos' te refieres a Pedro LópezBueno, por un lado veo que reconoces que Diop e Iborra hacen labores diferentes, y que no te gusta más la labor de Diop que de Iborra. Está bien eso. Aunque arriba has dejado un buen cacho para explicar que son de un perfil de mediocentro parecido y que no se diferencian mucho el uno del otro, aquí reconoces que la labor de Diop es recuperar balones y jugar por detrás e Iborra tiene mejor distribución, o así lo entiendo yo.
En cuanto a la PD: No, me refiero a Pedro Ríos. He puesto el ejemplo de jugadores que no juegan en la misma posición, pero que los 2 cumplen de normal ycumplieron con sus labores en el partido de EL, pero a mí como aficionado en lugar de "endiosar" al alemán, como en este foro se hace con Pape Diop o Pape Dios, prefiero rendir atributo a Pedro Ríos, que al fin y al cabo aporta más al equipo con goles y asistencias que son la esencia del fútbol, sin desmerecer por ello la labor de Lell, Navarro, Nikos, etc. Pues lo mismo me pasa con Diop e Iborra, era sólo una aclaración.
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@Gol Orriols:
A ver, pero también Mourinho dice que Cristiano y Messi están a un nivel "similar" o "muy parecido" y no es poner a uno por debajo o encima del otro, es igualarlo. Eso es lo que he querido hacer yo con Iborra-Diop en cuanto al partido de ayer. Que lo haya puesto por debajo son suposiciones tuyas, porque yo destaqué a Iborra, Míchel y Pedro Ríos porque fueron los que me gustaron, otra cosa es que Diop y Keylor Navas también estuvieran a ese nivel pero no les destaque así, porque hacen otro tipo de labor en el campo.
En lo que has dicho no te rebato nada. Para mí Ibo saca el balón jugado de maravilla, aunque a veces se lía, como en Pamplona y Diop pues no tanto. Es tu opinión, y aunque no la comparto, la respeto. Podríamos dejar más parrafadas pero no tiene sentido. Tú tienes una forma de ver a Iborra que es equiparar su función a la del resto de mediocentros y yo pues pienso que tiene un plus o unas características que le hacen ser superior o tener más salidas e inteligencia al resto de mediocentros de la plantilla.Hombre que también Mourinho lo diga y no se de cuenta de lo que implica, no soluciona nada. Es decir, conviene darse cuenta de que cuando se habla de niveles y se dice que están a un nivel parecido no cabe mucha más interpretación que el hecho de que se considera a uno por encima del otro, porque vamos, no se me ocurra otra modulación con el término 'nivel'. Sé que en apariencia se tiende a igualarlo pero es obvio que el subconsciente está poniendo a uno al menos ligeramente por encima Que ahora pretendas decir que no querías decir eso ni lo pensabas, pues no voy a insistir, básicamente porque no sería la primera vez que te desdices de algo que escribes. Sólo recomendaré, de nuevo, que midas tus palabras y te hagas responsable de ellas en la discusión.
En cuanto a Iborra, me alegra que hayamos llegado a un acuerdo en el desacuerdo. También me alegra que por el momento la mayoría de secretarios técnicos piensen más como yo que como tú, porque de hacerlo como lo ves tú te aseguro que ya no estaría jugando en nuestro equipo.@Gol Orriols:
Bueno, por un lado veo que reconoces que Diop e Iborra hacen labores diferentes, y que no te gusta más la labor de Diop que de Iborra. Está bien eso. Aunque arriba has dejado un buen cacho para explicar que son de un perfil de mediocentro parecido y que no se diferencian mucho el uno del otro, aquí reconoces que la labor de Diop es recuperar balones y jugar por detrás e Iborra tiene mejor distribución, o así lo entiendo yo.
En cuanto a la PD: No, me refiero a Pedro Ríos. He puesto el ejemplo de jugadores que no juegan en la misma posición, pero que los 2 cumplen de normal ycumplieron con sus labores en el partido de EL, pero a mí como aficionado en lugar de "endiosar" al alemán, como en este foro se hace con Pape Diop o Pape Dios, prefiero rendir atributo a Pedro Ríos, que al fin y al cabo aporta más al equipo con goles y asistencias que son la esencia del fútbol, sin desmerecer por ello la labor de Lell, Navarro, Nikos, etc. Pues lo mismo me pasa con Diop e Iborra, era sólo una aclaración.
No, lo que hago es reconocer que Diop e Iborra juegan básicamente de lo mismo, y que sólo a base de compenetración podrán aspirar a aportar cada uno matices ligeramente distintos y a encajarlos. Sigo manteniendo el buen cacho de que son un perfil casi idéntico y que no se diferencian mucho, jamás he dicho que Iborra tenga un perfil de mejor distribución, sólo que ha demostrado ser capaz de abrir juego hasta cierto punto, como dices. Eso sí, no hasta el punto de diferenciarle de otros mediocentros como Diop ni de otorgarle un perfil distinto o un plus de creación, en absoluto.
Respecto a lo de Pedro Ríos, no acabo de entender que pongas un ejemplo de jugadores que no juegan en la misma posición, pero entiendo tu tendencia a elogiar más a jugadores que aportan goles o asistencias. Simplemente no tenemos la misma visión del fútbol, o a ti te gusta más el fútbol y a mi simplemente el Levante, músculo incluido al mismo nivel que el anhelado 'jogo bonito'. Ahora bien, que visto lo que han aportado cada uno en este punto de la temporada, prefieras rendir 'atributo' a Pedro Ríos que a Diop… me parece llevar tu visión del fútbol por derroteros muy próximos al error estrafalario. Pero bueno, es mi opinión.
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Sí, Malcontent, digo lo que tú quieres y lo que el subconsciente me quiere decir. Resulta que decir que algo de la vida es similar o muy parecido, ahora significa que alguien está por encima de alguien. O sea que si yo digo: mira ese chico cómo se parece a ti, quiero decir que está por arriba o por debajo de ti. O si digo que qué parecidos son 2 trabajos o qué parecidas son 2 asignaturas del colegio estoy queriendo decir que uno es más impotante que otro. Vaya por Dios. Gracias por el consejo, intentaré medir mejor mis palabras para que foreros como tú me entiendan, pero en eso caso en concreto creo que decir que hacer un partido parejo en cuanto a nivel quiere decirse que están a la misma altura. De hecho en en muchos diarios se otorgan puntuaciones con 1,2 o 3 estrellas, o en el propio Comunio. Por tanto creo que cualquiera que haya leído mi tocho ha entendido a la perfección que destaco a Iborra por su gran temporada hasta la fecha y también destaco el nivel de Diop en los últimos partidos, pero en ningún momento hablo de quién ha estado mejor el jueves, aunque luego he dicho que los 2 por un estilo, o "muy parecido" con lo que se entiende bien, pero tú entiendes lo que te apetece entender. Bueno, no voy a entrar más en ese asunto.
En lo de la secretaría técnica también tienes razón. En Diop se ha fijado el Chelsea, el City y el Barcelona, aunque estos últimos optaron al final por Song. En fin… No estoy diciendo que Iborra (en el que por cierto han espiado 2 grandes de la Liga como Valencia y At.Madrid cosa que a Diop no) tenga un mejor cartel que Diop, simplemente que me gusta más lo que hace en el campo, ya que hace otras funciones diferentes a las del resto de mediocentros y tiene un sacrificio mayor, además de sentimiento por el equipo (claro, que igual en eso también estás en desacuerdo y te parece Diop más levantinista). No he dicho que sea mejor o que valga para un grande, pero sí que es de esos tipos de jugadores que me gustan más ver, que alguien que sólo aporta músculo, ya que para mí Iborra tambien aporta mucho músculo (aunque no tanto como Diop porque juega más adelantado o con otra labor este año) pero además otras cosas en la distribución. Voy a dejar ahí también el debate porque parece que sigues sin entenderme.
De ahí, que también diga que Pedro Ríos es un jugador como Iborra, Barkero, Míchel, etc. de los que me gusta ver cuando voy al campo. A ti te gusta el Levante aunque no juegue a nada y sea sólo músculo. Pero a mí me gusta otro tipo de fútbol o de jugadores, y cuando voy al campo me gusta ver a esos jugadores que te he mencionado porque aportan más calidad que el resto. También Juanlu y Martins. De ahí que te ponga el ejemplo de Pedro Ríos y Lell. Por cierto Pedro Ríos no ha demostrado más que Diop porque no ha gozado de las mismas oportunidades ya que viene de una lesión, pero creo que en poco tiempo será más importante que tu amigo Pape para el equipo, tal y como se vió el jueves en Europa League. Me parecieron los 2 mejores fichajes pero Pedro Ríos el que más me ilusionó. El año que viene cuando se lo lleve el Villarreal si sube le echarás de menos.
Ah por cierto. Se me ha pasado en otro comentario. Dices que Diop ha empezado más flojo porque es normal, porque necesita aclimatarse al equipo y coger confianza, de ahí lo de los pases en largo y demás. Bien, pues Obafemi Martins por ejemplo, no ha necesitado tanto tiempo para hacer su labor de marcar goles, y eso que ha llegado después. O Pedro Ríos, que ya hemos visto muestras de calidad en Hannover o cuando jugó 90 min el jueves y marcó 2 goles. O Míchel... Así que el resto me parecen excusas baratas.
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@Gol Orriols:
Sí, Malcontent, digo lo que tú quieres y lo que el subconsciente me quiere decir. Resulta que decir que algo de la vida es similar o muy parecido, ahora significa que alguien está por encima de alguien. O sea que si yo digo: mira ese chico cómo se parece a ti, quiero decir que está por arriba o por debajo de ti. O si digo que qué parecidos son 2 trabajos o qué parecidas son 2 asignaturas del colegio estoy queriendo decir que uno es más impotante que otro. Vaya por Dios. Gracias por el consejo, intentaré medir mejor mis palabras para que foreros como tú me entiendan, pero en eso caso en concreto creo que decir que hacer un partido parejo en cuanto a nivel quiere decirse que están a la misma altura. De hecho en en muchos diarios se otorgan puntuaciones con 1,2 o 3 estrellas, o en el propio Comunio. Por tanto creo que cualquiera que haya leído mi tocho ha entendido a la perfección que destaco a Iborra por su gran temporada hasta la fecha y también destaco el nivel de Diop en los últimos partidos, pero en ningún momento hablo de quién ha estado mejor el jueves, aunque luego he dicho que los 2 por un estilo, o "muy parecido" con lo que se entiende bien, pero tú entiendes lo que te apetece entender. Bueno, no voy a entrar más en ese asunto.
Vamos a ver, no sé lo que querías decir pero sé a lo que SUENA, eso es todo. Decir que dos jugadores están a un nivel parecido es lo mismo que decir que no están al MISMO NIVEL. Y no es comparable al parecido físico, a las asignaturas del colegio o a las cebollas en vinagre que quieras poner como ejemplo porque estamos hablando de un valor (nivel futbolístico), que cuando es dispar NECESARIAMENTE implica estar por encima o por debajo.
Si a posteriori aclaras que en realidad querías decir tal o cual cosa, pues como siempre no puedo seguir la discusión porque en efecto tú tienes la última palabra. Otro tema es que no quieras admitir que si pretendías decir eso has escogido mal las palabras, pero al menos no me intentes hacer ver que un burro vuela: un nivel parecido es un nivel DISTINTO (más alto o más bajo) al fin y al cabo.@Gol Orriols:
En lo de la secretaría técnica también tienes razón. En Diop se ha fijado el Chelsea, el City y el Barcelona, aunque estos últimos optaron al final por Song. En fin… No estoy diciendo que Iborra (en el que por cierto han espiado 2 grandes de la Liga como Valencia y At.Madrid cosa que a Diop no) tenga un mejor cartel que Diop, simplemente que me gusta más lo que hace en el campo, ya que hace otras funciones diferentes a las del resto de mediocentros y tiene un sacrificio mayor, además de sentimiento por el equipo (claro, que igual en eso también estás en desacuerdo y te parece Diop más levantinista). No he dicho que sea mejor o que valga para un grande, pero sí que es de esos tipos de jugadores que me gustan más ver, que alguien que sólo aporta músculo, ya que para mí Iborra tambien aporta mucho músculo (aunque no tanto como Diop porque juega más adelantado o con otra labor este año) pero además otras cosas en la distribución. Voy a dejar ahí también el debate porque parece que sigues sin entenderme.
En lo de la secretaría técnica ahórrate la ironía porque para empezar YO NO HE DICHO QUE DIOP SEA MEJOR, por tanto ES OBVIO que ningún grande se ha fijado en él, o no hasta el punto de ofrecerle nada. Porque como en el caso de Iborra, no tiene las cualidades extras de un mediocentro creador. Ahora, si resulta que vamos a entrar en que conoces TODOS los informes que se han elaborado en las secretarías técnicas para afirmar que a Diop nadie le ha espiado, pues sólo me queda hacerte una reverencia por tu gran conocimiento. ¿O a lo mejor es que sólo sabemos quien ha espiado supuestamente a Iborra porque a algún agente le ha interesado filtrarlo? A lo mejor, ¿eh? Lo más seguro es que tú tengas la verdad de todo, así que me callo. En todo caso lo único que pretendía decir sobre este tema, carteles aparte, es que pienso que si Iborra (O DIOP), tuvieran estas buenas cualidades destructoras y ADEMÁS un perfil complementario de creación, no estarían jugando aquí. Ni más ni menos.
El debate sobre las cualidades que le ves a Iborra en efecto vamos a dejarlo, porque respeto tu opinión aunque no la comparta. Ahora bien, ahórrate también las puyitas sobre el sentimiento de uno u otro porque te vuelvo a repetir que a mi NO ME VA NADA en defender a Diop, por tanto me parece obvio decir que Iborra es más levantinista que él. Me siento ridículo teniendo que decir estas cosas, pero es que vaya tela macho, luego soy yo el que no te leo ni te entiendo, y el que se empeña en ponerse en desacuerdo contigo…@Gol Orriols:
De ahí, que también diga que Pedro Ríos es un jugador como Iborra, Barkero, Míchel, etc. de los que me gusta ver cuando voy al campo. A ti te gusta el Levante aunque no juegue a nada y sea sólo músculo. Pero a mí me gusta otro tipo de fútbol o de jugadores, y cuando voy al campo me gusta ver a esos jugadores que te he mencionado porque aportan más calidad que el resto. También Juanlu y Martins. De ahí que te ponga el ejemplo de Pedro Ríos y Lell. Por cierto Pedro Ríos no ha demostrado más que Diop porque no ha gozado de las mismas oportunidades ya que viene de una lesión, pero creo que en poco tiempo será más importante que tu amigo Pape para el equipo, tal y como se vió el jueves en Europa League. Me parecieron los 2 mejores fichajes pero Pedro Ríos el que más me ilusionó. El año que viene cuando se lo lleve el Villarreal si sube le echarás de menos.
Ah por cierto. Se me ha pasado en otro comentario. Dices que Diop ha empezado más flojo porque es normal, porque necesita aclimatarse al equipo y coger confianza, de ahí lo de los pases en largo y demás. Bien, pues Obafemi Martins por ejemplo, no ha necesitado tanto tiempo para hacer su labor de marcar goles, y eso que ha llegado después. O Pedro Ríos, que ya hemos visto muestras de calidad en Hannover o cuando jugó 90 min el jueves y marcó 2 goles. O Míchel… Así que el resto me parecen excusas baratas.Sí, a mi me gusta el Levante cuando competimos y más si ganamos, aunque sea todo músculo y no juegue a nada. En efecto. No por ello me creo superior a ti ni nada, de hecho esperaba que en este punto no ofrecieras más discusión al respecto, pero me equivocaba…
Me alegra que admitas que DE MOMENTO Pedro Ríos no ha aportado más que Diop. Yo admito, (PORQUE DIOP NO ES MI AMIGO, COMO TE EMPEÑAS), que en efecto Ríos necesita más tiempo y oportunidades y que quizá con ellas podría aportar tanto como ha hecho de momento Pape. Lo que me jode más de discutir contigo es que lo ves todo BLANCO O NEGRO, que eres jodidamente incapaz de entender que si defiendo a Diop en este caso de lo que dices no significa que lo defienda a ciegas, y que si opino que ha aportado más que Ríos NO SIGNIFICA QUE HAGA DE MENOS a este último ni que el año que viene no le vaya a echar de menos.
Respecto a la adaptación, en general TODOS la necesitan. Sí, también Pedro Ríos y Míchel han tenido sus partidos menos buenos y aún pueden dar lo mejor de sí. Como Diop, ni más ni menos, de hecho creo que los tres están en un punto muy similar ahora y que han llevado una evolución bastante similar, en cuanto a que van para arriba y están aportando cada vez más. Sobre Martins, su debut fue la excepción y todos deberíamos ser conscientes de ello. Pese a ello, no ha marcado ni destacado en TODOS los partidos tampoco, y pienso que aún podría adaptarse más y que lo hará. Que tú te empeñes en verlo de manera distinta y en opinar que Diop se está adaptando mucho más lento y que son excusas, pues mira ya para qué me voy a molestar... sólo quiero insistir en que NO CREO QUE DIOP HAYA EMPEZADO NOTABLEMENTE MÁS FLOJO que nadie de esta plantilla, incluidos los Iborra, Barkero, Michel o Pedro Ríos (nótese que NO he dicho 'tus amigos'). Eso es en realidad lo que siempre he intentado debatir contigo, al margen de susceptibilidades.
Y ahora a ver si es verdad que 'no vas a entrar más en el asunto' y que 'vas a dejar el debate'... aunque diría yo que aún te queda cuerda para rato
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Oye mucho tocho! Mejor quedamos a tomar una cerveza mañana que hay partido y lo seguimos discutiendo. Que la gente que se meta aquí tiene que estar hasta las mismísimas!
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No, realmente no me queda mucha cuerda. Sólo decir que hay mediocentros y mediocentros en el corte defensivo. El Valencia por ejemplo tiene a Albelda y Gago para el corte defensivo, pero el segundo sabe sacar mejor el balón jugado. Si jugaran juntos, sería un caso parecido al de Diop-Iborra, aunque ellos juegan con otro del estilo "Xavi", o Pipo Baraja, es decir un mediocentro de carácter ofensivo. Xabi Alonso por ejemplo no es como Xavi Hernández, yo le considero mediocentro más defensivo, pero no es un Khedira o un Essien, ya que sabe sacar la pelota. En mi equipo, en el Real Valladolid, hace un par de años jugaban Nafti (perfil similar a Diop) y Álvaro Rubio que es más ofensivo porque sabe sacar el balón jugado, dar pases en largo, etc. Es decir, más Xabi Alonso. Y hoy en día, juega más atrasado y con un mediocentro ofensivo al lado, es decir como el Valencia para que te hagas una idea. No sé, te podría dar mil ejemplos de mediocentros. No es lo mismo Puñal (centrocampista defensivo de Osasuna) que Toulalan (centrocampista defensivo del Málaga). No ya por la calidad, sino porque uno es el típico cortador de balones, y otro el típico 5 argentino. No es lo mismo Makelele que Redondo, por ejemplo. Los dos jugaban como defensivos, pero cada uno hacía un papel. Bueno pues para mí Diop es de un tipo, e Iborra, pese a jugar en el mismo puesto es de otro, por presión, saque jugado de balón, calidad, pase en largo, visión de juego, etc. Además de gustarme más por todo eso, me gusta porque los jugadores comprometidos o que se dejan el 100% siempre me han gustado. Y por eso a Iborra, Juanfran, Ballesteros o Juanlu nunca les podré poner un "pero" en cuanto a compromiso, que para mí es fudamental.
Y sí, de momento, Pedro Ríos no ha aportado más que Diop, obviamente por falta de minutos…pero yo creo que no es muy difícil que aporte al equipo más que Diop en 2 o 3 partidos que juegue completos. Creo que juega en una posición que aporta más y cada uno en su puesto hace su labor, pero Pedro Ríos me gusta más en su puesto que Diop en el suyo.
Así que bueno, la pareja de mediocentros que siga yendo bien, pero eso sí, veremos a final de temporada cómo llegan porque ni Pallardó ni Dudka están ni creo que estén al nivel.
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@Gol Orriols:
No, realmente no me queda mucha cuerda. Sólo decir que hay mediocentros y mediocentros en el corte defensivo. El Valencia por ejemplo tiene a Albelda y Gago para el corte defensivo, pero el segundo sabe sacar mejor el balón jugado. Si jugaran juntos, sería un caso parecido al de Diop-Iborra, aunque ellos juegan con otro del estilo "Xavi", o Pipo Baraja, es decir un mediocentro de carácter ofensivo. Xabi Alonso por ejemplo no es como Xavi Hernández, yo le considero mediocentro más defensivo, pero no es un Khedira o un Essien, ya que sabe sacar la pelota. En mi equipo, en el Real Valladolid, hace un par de años jugaban Nafti (perfil similar a Diop) y Álvaro Rubio que es más ofensivo porque sabe sacar el balón jugado, dar pases en largo, etc. Es decir, más Xabi Alonso. Y hoy en día, juega más atrasado y con un mediocentro ofensivo al lado, es decir como el Valencia para que te hagas una idea. No sé, te podría dar mil ejemplos de mediocentros. No es lo mismo Puñal (centrocampista defensivo de Osasuna) que Toulalan (centrocampista defensivo del Málaga). No ya por la calidad, sino porque uno es el típico cortador de balones, y otro el típico 5 argentino. No es lo mismo Makelele que Redondo, por ejemplo. Los dos jugaban como defensivos, pero cada uno hacía un papel. Bueno pues para mí Diop es de un tipo, e Iborra, pese a jugar en el mismo puesto es de otro, por presión, saque jugado de balón, calidad, pase en largo, visión de juego, etc. Además de gustarme más por todo eso, me gusta porque los jugadores comprometidos o que se dejan el 100% siempre me han gustado. Y por eso a Iborra, Juanfran, Ballesteros o Juanlu nunca les podré poner un "pero" en cuanto a compromiso, que para mí es fudamental.
Y sí, de momento, Pedro Ríos no ha aportado más que Diop, obviamente por falta de minutos…pero yo creo que no es muy difícil que aporte al equipo más que Diop en 2 o 3 partidos que juegue completos. Creo que juega en una posición que aporta más y cada uno en su puesto hace su labor, pero Pedro Ríos me gusta más en su puesto que Diop en el suyo.
Así que bueno, la pareja de mediocentros que siga yendo bien, pero eso sí, veremos a final de temporada cómo llegan porque ni Pallardó ni Dudka están ni creo que estén al nivel.Bueno, no sé, supongo que en el caso de Gago la frontera está algo difusa, yo no lo llamaría defensivo pero tampoco lo conozco demasiado ni lo que hace en el Valencia. Tampoco considero a Xabi Alonso defensivo, pese a que lo sea más que Xavi, pero de nuevo admito que no soy un experto en teoría futbolística. De tu Valladolid obviamente no puedo decir nada. De cualquier otro ejemplo seguramente te podré decir poco también, como te comenté no suelo prestar atención a los demás equipos o partidos. Opino de lo que veo y de lo que sé, del Levante, y por ello digo que pese a que puedo ver que con el correspondiente acoplamiento podrían llegar a aportar cosas complementarias en el mediocentro, de momento veo sus labores y capacidades MUY SIMILARES. Lo que en ningún caso veo de momento es que Iborra sea decididamente más ofensivo, con más visión de juego o con una gran calidad para el balón jugado o el pase en largo, al menos no a gran distancia de Diop.
En cuanto al compromiso, a mi a veces también me gusta dejarme llevar por el romanticismo y defender a jugadores como esos, aunque no convertirlos en dioses por ello. Ahora bien, pese a que obviamente Diop acaba de llegar y no se le puede pedir el mismo nivel de compromiso que los que citas, creo que es el tipo de jugador que puede llegar a implicarse bastante con lo que le veo capaz de llegar a un nivel que tampoco desmerezca en gran medida al resto.
Respecto a Pedro Ríos, a mí no me gusta más ni menos que Diop en su puesto por las razones que te expliqué, por tanto no creo que sea tan fácil que aporte tanto como él pero tampoco niego que pueda hacerlo. Sencillamente le doy margen para demostrarlo, no le voy a hacer de menos desde el principio como tu amagaste hacer con Diop.@Gol Orriols:
Oye mucho tocho! Mejor quedamos a tomar una cerveza mañana que hay partido y lo seguimos discutiendo. Que la gente que se meta aquí tiene que estar hasta las mismísimas!
Menudos tochos, dirás: los tuyos y los míos. Lo de la cerveza me pilla mal ahora mismo, tampoco creo que fuéramos a sacar nada productivo el uno del otro en todo caso. Sobre todo si sigues con la misma manía de intentar cerrar las conversaciones para a continuación soltar otra parrafada. Coherencia, en definitiva, viene bien para cualquier discusión.
Pero bueno, con la cerveza quizá hasta me diera igual
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SIN PARRAFADAS: ¡QUÉ BUENO ES DIOP!
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SIN PARRAFADAS: ¡QUÉ BUENO ES DIOP!
Increible la primera parte que se ha marcado el amigo Diop. Como era… Xavi.. Xavi qué?
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Como se ha notado la media cuando se ha ido. Esperemos que no se haya lesionado. Ya dije que sin los dos negros esto no sería Lo mismo.
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Diop es , con diferencia, el mejor fichaje de esta temporada; aunque habrán muchísimos que pensarán que es Martins. Pues también, lo que pasa es que, Diop, le da sentido a este equipo. Bastante más y más rápidamente de lo que lo hizo XT, y, desde que se entiende con Iborra (otro krack) el Levante va creciendo día a día.
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Hoy ha hecho un partidazo.
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El mejor de hoy, con permiso de Martins. Me da igual ser repetitivo, le pega 20.000 vueltas a ese que se ha ido al Getafe, no me acuerdo como se llama ahora.
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Hoy, y los ultimos 5 partidos. Lleva todo el ultimo mes siendo el mejor del equipo.
Impresionante Diop. Nuevamente pregunto si alguien sabe algo de que clausula tiene, me parece un pepinaco de jugador, joven, fisico y que solo puede ir a mas en un equipo que crece.
Ademas, cada vez se atreve mas ofensivamente. Y ademas, cada vez se entiende mejor con Iborra.
Benditos 200.000 euros. Bendito Manolo Salvador.
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Señores vengo del Ciutat y se me han disipado las dudas de si era mejor X.Torres que Diop. Que recital,por dios ¿Ha echo algo mal hoy? Me quito el sombrero…
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Ojalá haga 60 minutos al ritmo de hoy todos los partidos y tenga que ser siempre sustituido. ¡Ha dado un recital! Tanto con el balón en los pies como con las recuperaciones. ¡Un toro! ¡Grande Pape!
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Parece que hemos ganado con el cambio… Es un coloso!
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Como dijo FONSECA: "Gracias Xavi Torres por haberte ido asi tenemos a DIOP", parece que tenga pegamento en las botas se las pega todas que maquina de recuperar balones y se suelta en el juego ofensivo a medida que esta tomando confianza
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La verdad que si sigue así,Xavi Torres está bien donde está,que no le echamos de menos.Tremendo, la araña negra.
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Sencillamente espectacular. No creo que haya muchos centrocampistas mejores que él en Primera.
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Todavía hay dudas también en su desplazamiento de balón ?
Por cierto, fórmula matemática:
XT = XT….... es decir
Xavi Torres = XoTo
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Paradojas de la vida. Hay que celebar que ese "desagradecido" de Xavi Torres se haya querido largar al equipo de sus amores: al gran Getafe C.F.
Gracias a que se ha ido ha podido venir Diop. Pensaba abuchearle el dia en que viniera con su equipo, pero estoy cambiando de idea, ya que se merece un gran aplauso por su decisión y un hasta nunca.
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Sencillamente espectacular. No creo que haya muchos centrocampistas mejores que él en Primera.
Centrocampistas de corte defensivo querrás decir, ¿no? En su puesto está rindiendo muy bien, sobre todo en estos últimos partidos, aunque también es mérito del equipo y del estilo, ya que está muy arropado.
Por otro lado, no pretendo crear un debate Iborra-Diop, pero a mí Iborra me tiene ganado por la causa, y ya que hablas de centrocampistas mejores en Primera, éste para mí lo es.
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Es un espectaculo este jugador, como sostiene el equipo en medio campo, encima cada partido lo hace mejor, parece que no tiene techo.
Gracias por irte XT!
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Alvaro Cervera no me parece un gran entrenador, al menos hasta ahora no ha destacado, pero ya dijo que Diop no desentona delante, de hecho cuando ha tenido que disparar cerca de porteria no lo hace mal. Llegó a ponerlo de delantero en Getafe y metió gol con el Racing, yo no digo que vaya a jugar por Martins pero no desentonaria en momentos tirarlo hacia adelante, el recorte y pase a Michel del día del Twente...no lo hace un medio que se limite a defender, a mi cada día me gusta más este chico.
