LA ILUSIÓN DEL DÍA… MALLORCA O MADRID?
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@Gol Orriols:
Es que a ver Malcontent/Fonseca. El término Fachadolid conlleva fondo político porque no se refiere al equipo, de hecho no me sorprende que foreros de aquí no lo hayan escuchado en la vida. Se usa para discriminar o despreciar a Valladolid como ciudad en lugares donde no cae bien la sociedad vallisoletana. Que lo compares por tanto con otros términos que se usan para descalificar a otros equipos no me parece lógico, ya que los términos "farsa", "mandril" o "xotos" son únicamente a nivel futbolístico, pero el otro término es a nivel geográfico, social o político, con lo cual entiendo que los moderadores intervinieran, pese a que a mí, que era el implicado, para nada me ofendía, porque me da más o menos igual la política o no tengo nada de facha, si te interesa saberlo. De hecho por allí y por Castilla y León nadie conoce "Fachadolid" como club de fútbol sino como ciudad, hazme caso, por tanto estás entrando en un jardín más complicado. A mí me da exactamente igual como te digo, pero no puedes comparar términos usados para clubes con términos usados exclusivamente para una ciudad o provincia, ya que ello efectivamente implica un fondo político. Por tanto ni es comparable, ni está a la altura. Espero así haber aclarado las dudas de Fonseca.
Pero de todas formas creo que este tema es mejor zanjarlo porque creo que no viene a cuento. Mejor no descalificar a nadie y poder opinar libremente.El término Fachadolid POR SUPUESTO que se refiere al equipo. Que empezase a usarse para discriminar o despreciar a la ciudad, lo sabrás tú mejor en efecto, pero lo quieras o no hoy en día se usa para referirse TAMBIÉN e incluso sobre todo al equipo de manera despectiva. Las palabras no permanecen inalterables desde que se acuñan, el uso es el que las cambia: por tanto por mucho que pueda tener un origen o 'fondo' geográfico o social que dices tú, hoy en día MUCHÍSIMA gente la usa sólo como término futbolístico y a veces incluso desconocen o no quieren hacer referencia a ningún término político. Simplemente es el descalificativo más conocido que tienen a mano para menospreciar al Valladolid.
Espero así haber aclarado tus dudas.
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Según esto, no creo que tenga que ver mucho este término con el equipo de futbol.
http://vallisoletvm.blogspot.com.es/201 ... dolid.html
http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=17036.0
Parece ser que lo creó la revista Interviu
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Bueno, quería zanjar el tema, pero veo que contigo es imposible. Que vengas tú a decirme a mí cómo nos llama la gente o a aclararme dudas en ese aspecto me parece cuanto menos curioso.
Me llama mucho la atención que asegures que MUCHÍSIMA gente lo usa para el término futbolístico, pues yo que me he criado en Castilla y León JAMÁS se lo había escuchado a nadie de allí en cuanto a referirse al club. También me llama la atención que a continuación asegures que esa misma gente que lo usa DESCONOCE que sea sobre algo político, pues la mimsa palabra lo dice, sólo tienes que analizarla léxicamente (como ya te dije anteriormente). En Valencia en los años que llevo (y son bastantes) nadie me ha dicho esa palabra para referirse al equipo, pero bueno se ve que tú estás más enterado, y yo que soy de allí no tengo ni idea de los términos que se utilizan para nombrar al equipo. Te voy a dar la razón en todo y ahora sí me voy a dignar a evitar el tema porque me parece una pérdida de tiempo. Pero te diré que el único apelativo existente que yo conozco es pucela, o pucelano, mientras que el descalificativo es "puta pucela", algo que sí he escuchado en varios sitios donde se nos odia como León o Salamanca, o por parte de aficiones rivales, como Sporting o Racing. Lo de Fachadolid es más para la ciudad, ya que para muchos ha estado ligada al franquismo al ser una ciudad castellana y poco rural. Por tanto es todo político pero nada futbolístico, así que tampoco veo necesario entrar en un debate político sobre fachas o rojos en un foro del Levante cuyo post habla sobre Mallorca y Madrid. Aparte que es un club pequeño, que no creo que muchos conzocan en cuanto a motes, así que mucho menos en cuantoa a descalificativos. Igual que el 95% de gente fuera de Valencia desconocen si al Levante UD se les llama granotas, sapillos, etc o al Valencia chotos. Te acaban además de adjuntar 2 enlaces para que lo puedas ver, pero bueno si tú crees que muchísima gente conoce así al equipo, al Real Valladolid, pues nos rendiremos ante tu sabiduría.
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@Gol Orriols:
Bueno, quería zanjar el tema, pero veo que contigo es imposible. Que vengas tú a decirme a mí cómo nos llama la gente o a aclararme dudas en ese aspecto me parece cuanto menos curioso.
Me llama mucho la atención que asegures que MUCHÍSIMA gente lo usa para el término futbolístico, pues yo que me he criado en Castilla y León JAMÁS se lo había escuchado a nadie de allí en cuanto a referirse al club. También me llama la atención que a continuación asegures que esa misma gente que lo usa DESCONOCE que sea sobre algo político, pues la mimsa palabra lo dice, sólo tienes que analizarla léxicamente (como ya te dije anteriormente). En Valencia en los años que llevo (y son bastantes) nadie me ha dicho esa palabra para referirse al equipo, pero bueno se ve que tú estás más enterado, y yo que soy de allí no tengo ni idea de los términos que se utilizan para nombrar al equipo. Te voy a dar la razón en todo y ahora sí me voy a dignar a evitar el tema porque me parece una pérdida de tiempo. Pero te diré que el único apelativo existente que yo conozco es pucela, o pucelano, mientras que el descalificativo es "***** pucela", algo que sí he escuchado en varios sitios donde se nos odia como León o Salamanca, o por parte de aficiones rivales, como Sporting o Racing. Lo de Fachadolid es más para la ciudad, ya que para muchos ha estado ligada al franquismo al ser una ciudad castellana y poco rural. Por tanto es todo político pero nada futbolístico, así que tampoco veo necesario entrar en un debate político sobre fachas o rojos en un foro del Levante cuyo post habla sobre Mallorca y Madrid. Aparte que es un club pequeño, que no creo que muchos conzocan en cuanto a motes, así que mucho menos en cuantoa a descalificativos. Igual que el 95% de gente fuera de Valencia desconocen si al Levante UD se les llama granotas, sapillos, etc o al Valencia chotos. Te acaban además de adjuntar 2 enlaces para que lo puedas ver, pero bueno si tú crees que muchísima gente conoce así al equipo, al Real Valladolid, pues nos rendiremos ante tu sabiduría.Como siempre te vengo a decir que SI QUIERES ZANJAR UN TEMA lo mejor es que dejes de escribir parrafadas a continuación. Por lo menos no me eches la culpa a mí, porque en todo caso es tanto tuya como mía.
Por supuesto que vengo a decirte como os llama LA GENTE, porque soy parte de esa gente. Es como si yo como valenciano me creo que con más derecho a opinar o con más razón sobre como llama la gente al Levante o a los valencianos. Es ABSURDO, entre otras cosas porque cabe la posibilidad de que tú hayas oído más veces como nos llaman despectivamente que yo como valenciano. Al menos la POSIBILIDAD, no creo que mi condición de valenciano me otorgue automáticamente un conocimiento absoluto sobre esto que tenga que hacerme reír cuando opinan los demás.
Entiendo que te llame la atención que muchísima gente lo use futbolísiticamente, quizá porque en Castilla y León es donde menos se va a usar así y más si como dices se acuñó allí como algo más político o social/geográfico sobre el genitilicio. Luego dices que aquí nunca lo has oído, lo cual creo y respeto. En cambio yo me he criado aquí y sí que lo he oído muchas veces. ¿Quizá porque por ejemplo lo he oído mucho en boca de niños que son los que más hablan de fútbol en términos descalificativos? No lo sé, quizá o por lo que sea, pero SÍ QUE LO HE OÍDO BASTANTE. Ahora bien, como sólo vale la opinión del castellano, para qué hablar, dejemos que zanje el tema como quiera el señorito.
A mi también me llama poderosamente la atención que no entiendas que las palabras y su uso evolucionan. Me puedes explicar una y mil veces como se os conoce o se os mal llama por allí, me puedes contar la historia del franquismo en la ciudad castellana y poco rural. No voy a venir a discutírtelo, pero deja de invocar fantasmas de debates políticos y de soltar sentencias como 'es todo político pero nada futbolístico'; y tan sólo procura entender que por mucho que una palabra tenga un origen, una forma o un elemento que denote algo político, NO NECESARIAMENTE su hablante la utiliza siempre tras haberla analizado y comprendido léxicamente o enarbolando su significado político, sino que la emplea sólo porque es el ÚNICO descalificativo que conoce para ese equipo de fútbol.
La diferencia mayor que veo en esta discusión es que yo no me estoy empeñando en imponer mi criterio ni mi 'sabiduría' como dices, sólo defiendo la visión basada en lo que YO he vivido. Igual que haces tú ahora diciendo que jamás lo has oído. Bueno, entiendo y no cuestiono que jamás lo hayas oído, pero yo sí lo he hecho, ¿quién tiene la razón? ¿Tú por ser de Valladolid? Permíteme que AL MENOS lo dude. Al menos no pierdo el tiempo diciendo que yo estoy más enterado que tú. Lo que curiosamente sí que haces tú cuando enarbolas tu condición de Castellano como si tuviera que darte más autoridad en esta materia. Por tanto no entiendo esa chiquillada de darme la razón en todo o de rendirte ante mi sabiduría. Con esos mimbres SÍ que es estúpido que sigamos debatiendo en efecto. Por consiguiente a ver si es verdad, cumples por una vez y evitas el tema como siempre acabas prometiendo.
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Como siempre te vengo a decir que SI QUIERES ZANJAR UN TEMA lo mejor es que dejes de escribir parrafadas a continuación. Por lo menos no me eches la culpa a mí, porque en todo caso es tanto tuya como mía.
Por supuesto que vengo a decirte como os llama LA GENTE, porque soy parte de esa gente. Es como si yo como valenciano me creo que con más derecho a opinar o con más razón sobre como llama la gente al Levante o a los valencianos. Es ABSURDO, entre otras cosas porque cabe la posibilidad de que tú hayas oído más veces como nos llaman despectivamente que yo como valenciano. Al menos la POSIBILIDAD, no creo que mi condición de valenciano me otorgue automática un conocimiento conocimiento sobre esto que tenga que hacerme reír cuando opinan los demás.
Entiendo que te llame la atención que muchísima gente lo use futbolísiticamente, quizá porque en Castilla y León es donde menos se va a usar así y más si como dices se acuñó allí como algo más político o social/geográfico sobre el genitilicio. Luego dices que aquí nunca lo has oído, lo cual creo y respeto. En cambio yo me he criado aquí y sí que lo he oído muchas veces. ¿Quizá porque por ejemplo lo he oído mucho en boca de niños que son los que más hablan de fútbol en términos descalificativos? No lo sé, quizá o por lo que sea, pero SÍ QUE LO HE OÍDO BASTANTE. Ahora bien, como sólo vale la opinión del castellano, para qué hablar, dejemos que zanje el tema como quiera el señorito.
A mi también me llama poderosamente la atención que no entiendas que las palabras y su uso evolucionan. Me puedes explicar una y mil veces como se os conoce o se os mal llama por allí, me puedes contar la historia del franquismo en la ciudad castellana y poco rural. No voy a venir a discutírtelo, pero deja de invocar fantasmas de debates políticos y de soltar sentencias como 'es todo político pero nada futbolístico'; y tan sólo procura entender que por mucho que una palabra tenga un origen, una forma o un elemento que denote algo político, NO NECESARIAMENTE su hablante la utiliza siempre tras haberla analizado y comprendido léxicamente, enarbolando su significado político, sino que la emplea sólo porque es el ÚNICO descalificativo que conoce para ese equipo de fútbol.
La diferencia mayor que veo en esta discusión es que yo no me estoy empeñando en imponer mi criterio ni mi 'sabiduría' como dices, sólo defiendo la visión basada en lo que YO he vivido. Igual que haces tú ahora diciendo que jamás lo has oído. Bueno, entiendo y no cuestiono que jamás lo hayas oído, pero yo sí lo he hecho, ¿quién tiene la razón? ¿Tú por ser de Valladolid? Permíteme que AL MENOS lo dude. Al menos no pierdo el tiempo diciendo que yo estoy más enterado que tú. Lo que curiosamente sí que haces tú cuando enarbolas tu condición de Castellano como si tuviera que darte más autoridad en esta materia. Por tanto no entiendo esa chiquillada de darme la razón en todo o de rendirte ante mi sabiduría. Con esos mimbres SÍ que es estúpido que sigamos debatiendo en efecto. Por consiguiente a ver si es verdad, cumples por una vez y evitas el tema como siempre acabas prometiendo.No iba a entrar, pero destaco 2 apartados.
1. Por supuesto. Cualquier niño de Valencia usa el término "fachadolid". Es algo que enseñan en los colegios ahora. Seguro que lo has oído bastante, de hecho a cualquier niño que le preguntes por Valladolid no sabrá lo que es eso, sólo sabe lo que es "fachadolid". En fin…
Ahora dices que tú eres parte de esa GENTE. Vale, pero antes has dicho que MUCHÍSIMA gente. Yo llevo muchos años en Valencia ya, lo suficientes como para no haber oído eso nunca en boca de un niño o de tanta gente, al menos en lo que a club se refiere. En lo que a ciudad y demás, sí que lo he oído. De momento, eres la primera persona que lo llama así que yo conozca.
2. Vuelvo a repetir que no creo tener razón por ser castellano o valenciano, sino porque nadie de allí usa el descalificativo que Fonseca y tú os empeñáis en usar como término futbolístico, sino como término político-social. Pero además de ello, aquí en Valencia tampoco lo he escuchado en ese aspecto. Puedes preguntar a cualquiera del foro si sabe algún apelativo o descalificativo para el equipo, o si le sonaba ese término que sólo tú pareces usar para denominar al club. Porque ya muchos de ellos (léelos también) han dicho que ni les sonaba el término. Y si les suena (como alguno habrá) le sonará de términos políticos relacionados con la falange y el franquismo, pero en caso muy muy excepcional (yo no conzoco a nadie) como término para el club. Es como si me dices que en Valladolid tienen que saber que se llama Granota al Levante porque es sap... en valenciano, o que a los del Valencia se les conoce aquí como "xotos". Pues nadie creo que lo sepa, al menos gente de allí que conozco no sabía. Pucela sí que se suele conocer más, pero el término que tú usas para descalificar al club me repito en que no lo he visto.
Así que bueno, si quieres seguimos aburriendo al foro y debatiendo sobre algo que creo que A NADIE de este foro le interesa lo más mínimo, o al menos se la traerá al pairo los descalificativos que se usen para clubes que no son el Levante UD, pero creo que será perder el tiempo. Tú tienes tu opinión y estás convencido de que se lo has escuchado a mucha gente de aquí, pues perfecto. Cuando venga el Valladolid a jugar aquí, tú y todos los que dices conocer diréis que viene el Fachadolid. Pues perfecto. Me creo que se use frecuentemente, pero ni en el foro ni fuera de él lo había escuchado en todo el tiempo que llevo aquí.
Así que nada, la caña para hablar de Diop sigue pendiente. Cuando quieras nos la tomamos y seguimos debatiendo sobre él e Iborra y además hacemos una mini-encuesta a ver cuántos conocen los descalifitivos que tú y otros usáis!!
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@Gol Orriols:
No iba a entrar, pero […]
@Gol Orriols:
1. Por supuesto. Cualquier niño de Valencia usa el término "fachadolid". Es algo que enseñan en los colegios ahora. Seguro que lo has oído bastante, de hecho a cualquier niño que le preguntes por Valladolid no sabrá lo que es eso, sólo sabe lo que es "fachadolid". En fin…
Ahora dices que tú eres parte de esa GENTE. Vale, pero antes has dicho que MUCHÍSIMA gente. Yo llevo muchos años en Valencia ya, lo suficientes como para no haber oído eso nunca en boca de un niño o de tanta gente, al menos en lo que a club se refiere. En lo que a ciudad y demás, sí que lo he oído. De momento, eres la primera persona que lo llama así que yo conozca.Vamos a ver, igual que yo respeto lo que tú sabes de Valladolid y de la vida allí, ¿por qué me tienes que venir tú a cuestionar o a reírte de lo que yo he vivido? Por supuesto que no lo enseñan, ¿pero es que ahora resulta que los chavales sólo dicen cosas que han oído de boca del profesor? Madre mía, y que te hayas repensado el entrar para ofrecer semejantes argumentos…
Sí, soy parte de esa GENTE y como tal tengo mi propia vida y experiencia aquí. Lo primero es que yo NO he entrado a cuestionar que tú nunca lo hayas oído, por tanto NO ENTIENDO QUE TENGAMOS NI QUE ENTRAR A VALORAR SI YO LO HE OÍDO O NO. Lo he hecho, de mucha gente, siento que no lo quieras aceptar.@Gol Orriols:
2. Vuelvo a repetir que no creo tener razón por ser castellano o valenciano, sino porque nadie de allí usa el descalificativo que Fonseca y tú os empeñáis en usar como término futbolístico, sino como término político-social. Pero además de ello, aquí en Valencia tampoco lo he escuchado en ese aspecto. Puedes preguntar a cualquiera del foro si sabe algún apelativo o descalificativo para el equipo, o si le sonaba ese término que sólo tú pareces usar para denominar al club. Porque ya muchos de ellos (léelos también) han dicho que ni les sonaba el término. Y si les suena (como alguno habrá) le sonará de términos políticos relacionados con la falange y el franquismo, pero en caso muy muy excepcional (yo no conzoco a nadie) como término para el club. Es como si me dices que en Valladolid tienen que saber que se llama Granota al Levante porque es sap… en valenciano, o que a los del Valencia se les conoce aquí como "xotos". Pues nadie creo que lo sepa, al menos gente de allí que conozco no sabía. Pucela sí que se suele conocer más, pero el término que tú usas para descalificar al club me repito en que no lo he visto.
Me parece estupendo que allí nadie lo use, de veras, e incluso es genial que en Valencia no lo hayas escuchado nunca, pero eso no quita para que aquí se use y se haga como término futbolístico sin que tenga que estar ligado por narices a un fondo político-social.
Desde luego que podemos preguntar a cualquiera del foro sobre esto, si es que queda alguien leyéndonos que ya lo dudo. Ellos podrán aportar lo que han vivido, estará genial y enriquecerá la discusión, pese a que según tu versión hay ya hordas que han dicho que ni les sonaba, luego seré yo el que no presta atención. Yo te digo que independientemente de lo que digan o digas tú, YO SÍ LO HE OÍDO. Y no he dicho que en Valladolid TENGAN que saber nada de nosotros o del Valencia, pero PUEDEN saberlo igual que aquí algunos conocemos y hemos oído lo de Fachadolid como término despectivo para el club.@Gol Orriols:
Así que bueno, si quieres seguimos aburriendo al foro y debatiendo sobre algo que creo que A NADIE de este foro le interesa lo más mínimo, o al menos se la traerá al pairo los descalificativos que se usen para clubes que no son el Levante UD, pero creo que será perder el tiempo. Tú tienes tu opinión y estás convencido de que se lo has escuchado a mucha gente de aquí, pues perfecto. Cuando venga el Valladolid a jugar aquí, tú y todos los que dices conocer diréis que viene el Fachadolid. Pues perfecto. Me creo que se use frecuentemente, pero ni en el foro ni fuera de él lo había escuchado en todo el tiempo que llevo aquí.
Así que nada, la caña para hablar de Diop sigue pendiente. Cuando quieras nos la tomamos y seguimos debatiendo sobre él e Iborra y además hacemos una mini-encuesta a ver cuántos conocen los descalifitivos que tú y otros usáis!!En efecto, podemos seguir todo lo que quieras y más, y probablemente no aporte nada a nadie y sea perder el tiempo. Yo tengo mi opinión y además SE LO HE ESCUCHADO A GENTE AQUÍ (no estoy 'convencido de ello', lo he escuchado). Tú tienes la tuya y no se lo has escuchado a nadie. NO TIENE MÁS MISTERIO NI VUELTAS QUE DARLE, más allá de tus denodados intentos por tener la verdad absoluta. Ahora sigue a la tuya SIN LEERME UNA SOBERANA MIERDA para hacerte la víctima otro poquito con el 'diréis que viene el Fachadolid', cuando te he dicho BIEN CLARO al principio que no tengo por costumbre usarlo porque a priori no me gusta dedicar descalificativos a los equipos. Chico, a ver si te entra ya en la cabeza que el hecho de que simplemente mencione este término como parte de una respuesta a otro forero (que ni te va ni te viene, por cierto), NO ME HACE ODIAR O MENOSPRECIAR a tu equipo.
Lo de la cerveza ya te lo respondí pero parece que te la suda lo que digo (que sorpresa): ya te he comentado mil veces que lo que más me desgasta de discutir contigo es que la verdad siempre está de tu lado, mientras que yo lo único que intento es desgañitarme por hacerte llegar es lo que YO HE VIVIDO o lo que YO OPINO. Si aceptaras lo que digo igual que yo acepto tu propia versión, te podrías haber ahorrado gran parte de la última parrafada, entre otras muchas en realidad. Es por esto que no contemplo cerveza alguna, mucho alcohol tendría que beber para que dejara de ver lo frustrante que es discutir contigo, sobre todo cuando no te importa una mierda lo que dice el otro.
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Por cierto, aparte de llevar muchos años en Valencia y no haber oído el dichoso término que empieza por F y acaba con "achadolid", ¿tampoco te has enterado que una granota y un SXpo son animales diferentes ?
¿ Tampoco lo has oído ?@Gol Orriols:
. Es como si me dices que en Valladolid tienen que saber que se llama Granota al Levante porque es sap… en valenciano,
Sxpo = Gripau
Rana = Granota.
Renacuajo = Cullerot (término que aprendí en este foro gracias a un forero con dicho nick).Deberías quitarte los algodones del oido al salir de casa, o dejar de vivir en una burbuja. Que ya es grave desconocer el significado del mote de ese equipo que dices que sigues tan fielmente.
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Parece que esto no tiene fin. No es que pretenda ponerlo yo, que no soy nadie para hacerlo. Lo único que sí merece la pena, quizá sea hacer un recopilatorio.
Hay términos políticamente correctos e incorrectos (lo cual no quiere decir que trate de política en el estricto sentido de la palabra).
Por ejemplo, en Madrid (donde viví 5 años estudiando mi carrera), se utilizan los términos Indio y Vikingo. No son ofensivos para ninguno de los dos. También son válidos los de merengues y colchoneros.
En Barcelona, culés y pericos, idem de idem.
En Valencia, ches o valencianistas y granotas.
En Castilla León, Pucela y charros.Pero por supuesto, todo ello tiene un significado desdeñoso si se le pone a cualquiera el sufijo "de mierda". Con esto ya sé que no descubro América, ni lo pretende, son cosas casi lógicas.
Ahora bien, a los que no les gusta y pretende que se elimine lo de Mandril, deberían hacer lo mismo con Farça, Xotos, Patéticos, sap…
Así que si en un foro del Levante no se prohibe el término xoto, por qué extraña regla de tres sí se hace con equipos de fuera de nuestra tierra?
No lo acabo de entender. A ver si alguien me lo explica.
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Xoto es un mote. No es despectivo.
Kabrón sería despectivo. Es el mismo animal pero en otra etapa de su vida.
Y el mote de los xotos es exactamente ese.Otra cosa es como quieren los xotos que les llamen o que se averguencen de su historia y les suene despectivo.
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Bueno,tal y como va el tema,va a futbol en general.
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Te he dicho claramente que me creo que lo hayas escuchado y todo lo que dices, por tanto que respeto tu opinión, que es bien diferente de la que yo tengo o de lo que he visto allí y aquí estos años. Pero que me lo creía y que me parece bien, otra cosa es la realidad, o que yo jamás lo haya escuchado para mencionar al club en ninguna parte del mundo, sólo leyéndote a ti. Así que no intentes ir de víctima, de que no te leo ni te presto atención o hagas tanto énfasis en que estoy desechando tus vivencias cuando ya está todo claro y no pretendo tener la verdad absoluta como tú sí pareces querer. Por eso ya te di la razón y he tirado la toalla. Fin del tema.
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@Fonseca 5:
Sí, sé perfectamente lo que es, no hace falta que vengas tú a decírmelo. Sé la diferencia, pero me refería a que igual que al Valencia no se le conoce alllí como xotos (como mucho "chés"), al Levante no se le conoce ni como granotas ni como ranas ni como otros términos. Quizás no me haya expresado bien, pero el fondo de la cuestión está claro. Es que ni allí se conocen esos términos ni aquí mucha gente conoce los despectivos que tú y otro os empeñías en poner para un club, al menos el 98% de la población, tanto de un lugar como de otro no conoce esos apelativos.
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@Fonseca 5:
Xoto es un mote. No es despectivo.
Kabrón sería despectivo. Es el mismo animal pero en otra etapa de su vida.
Y el mote de los xotos es exactamente ese.Otra cosa es como quieren los xotos que les llamen o que se averguencen de su historia y les suene despectivo.
Para mí, el mote del Valencia C.F. conocido en España es "ché". De hecho yo eso de "xoto" ni lo conocía cuando llegué aquí. Creo que es algo que sólo utiliza la afición del Levante para despreciar a los valencianistas. Igual que "rana" o "granota" es el mote del Levante y sap… su despectivo.
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@Gol Orriols:
Para mí, el mote del Valencia C.F. conocido en España es "ché". De hecho yo eso de "xoto" ni lo conocía cuando llegué aquí. Creo que es algo que sólo utiliza la afición del Levante para despreciar a los valencianistas. Igual que "rana" o "granota" es el mote del Levante y sap… su despectivo.
Vamos, que no tienes ni pajolera idea.
¿ De verdad has venido alguna vez a ver a nuestro equipo ?
¿ Te has molestado en preguntar, en informarte ?
¿ Has leido algo de este tema alguna vez ?¿No te parece extraño que cuando en el Cabanyal le preguntes a alguien cual es su equipo te digan, "Yo soy xoto" o "Yo soy granota" dependiendo de cual sea su equipo?. O ¿ no has escuchado nunca la frase "Yo soy xoto pero me alegro que gane el Levante ? ¿ Es algún tipo de autoinmolación o simplemente es que asumen su mote ?
O solo se trata de que tienes afición por lanzar tus pajas mentales al aire y adornarlas con terminología científica.
No te voy a explicar a quienes se aplica la expresión "Xe", porque ni tienes ganas de aprender, ni de buscar, ni de preguntar. Pero en este foro, sin ir más lejos, puedes encontrar bastantes referencias al tema. Y si te molestases en salir de tu burbuja, si alguna vez vienes a nuestro campo, podrías irte enterando de estas cosas poco a poco, sin atragantarte.
Aunque me temo que simplemente quieres sermonearnos con ladrillos infumables y faltos de rigor.
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@Fonseca 5:
Sí, precisamente como voy al campo (cosa que tú dudo muchísimo que hagas), sólo escucho en cada victoria del Levante eso de "Es un choto el que no bote, eh, eh". Como se utiliza ese mote en plan descalificativo para acordarse del rival (cosa que por otro lado me parece bastante triste en mi opinión, dicho sea de paso), para mí es un descalificativo. Que los del Valencia lo asuman me parece bien, aunque me da igual eso, la verdad. A mí si gente del Valencia me dicen cosas como: "Bien, sapillos bien, estáis haciéndolo bien este año también", cosa que me han dicho en estas últimas semanas, pues tampoco me parece tan despectivo. Es algo que asumimos los del Levante, como los del Valencia puedan asumir lo otro. Pero en ciertas ocasiones sí se utiliza como descalificativo, sobre todo si lo canta una afición para reirse de otra, cosa que pasa en el Ciutat o en Mestalla.
Entonces no tendré tanta cultura como tú, pero te estoy diciendo que fuera de Valencia la gente no tiene ni idea de lo que es eso de "xoto", y que a Valencia se la conoce como la ciudad "Ché", con lo cual al Valencia C.F. también se les conoce como los "chés", o como "valencianistas". Eso en cualquier parte del territorio español a la que asistas, pero claro, según tú se llamarán como tú quieras porque tú eres el que tiene razón. Venga.Además, me estás dando la razón, ya que aceptas que "xoto" puede ser un mote o que algunos valencianistas igual no se lo toman mal, pero si vas por Valladolid y empiezas a llamar a la gente fachisoletanos, o decir que quieres ir al estadio del fachadolid, pues no sé qué te dirán… A mí personalmente es difícil ofenderme, con lo cual me la trae al pairo, pero por allí es complicado que ese "mote" te lo acepten, ya que actúa como lo que es: con un fondo político. Por tanto dudo que se lo tomen como por aquí los chés lo de "xotos". Ahí está clara la diferencia entre un apelativo y otro, tú solo te has contestado!
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@Gol Orriols:
@Fonseca 5:
Xoto es un mote. No es despectivo.
Kabrón sería despectivo. Es el mismo animal pero en otra etapa de su vida.
Y el mote de los xotos es exactamente ese.Otra cosa es como quieren los xotos que les llamen o que se averguencen de su historia y les suene despectivo.
Para mí, el mote del Valencia C.F. conocido en España es "ché". De hecho yo eso de "xoto" ni lo conocía cuando llegué aquí. Creo que es algo que sólo utiliza la afición del Levante para despreciar a los valencianistas. Igual que "rana" o "granota" es el mote del Levante y sap… su despectivo.
Chés somos los valencianos, independientemente de a que equipo animemos. Desde luego que el VCF es el equipo ché, pero es que el Levante también es el equipo ché
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@Gol Orriols:
@Fonseca 5:
Xoto es un mote. No es despectivo.
Kabrón sería despectivo. Es el mismo animal pero en otra etapa de su vida.
Y el mote de los xotos es exactamente ese.Otra cosa es como quieren los xotos que les llamen o que se averguencen de su historia y les suene despectivo.
Para mí, el mote del Valencia C.F. conocido en España es "ché". De hecho yo eso de "xoto" ni lo conocía cuando llegué aquí. Creo que es algo que sólo utiliza la afición del Levante para despreciar a los valencianistas. Igual que "rana" o "granota" es el mote del Levante y sap… su despectivo.
dinamo de kiev-valencia
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Bueno, esto no tiene fin. Pues daré otra vez mi opinión.
En todos los equipos con "mote", éste se lleva orgullosamente por parte de sus aficiones: por ejemplo, orgullosamente…culé, merengue, colchonero, pucelano, orellut, pimentonero, granota, caballa, txuri urdin, perico..etc.
De lo que no estoy tan seguro es que la inmesa mayoría de los valencianistas se declaren "orgullosamente xotos". De hecho, en los partidos televisados, el comentarista generalmente utiliza estos términos, y no he oído nunca que al Valencia le llamen xotos. Por qué será?.
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Y no hs oido nunca lo de "soy xoto pero quiero que gane el Levante?
Vamos si no lo has oido es porque compartes burbuja con el amigo gol orriols.En cambio si alguien nos dice "Yo soy xe", las respuestas normales serian :
1- Vale pero te pregunto por tu equipo no por la horchata que te gusta.
2- Bueno, y yo soy Castro. Pero mañana cambiamos.
3- ¿ Eres argentino o valenciano ?
4- Y cuales son tus apelidos ?Nadie asociaria esta frase con los xotos.
En cambio si te dicen "yo soy xoto" o "yo sy granota" no hay ninguna duda.
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@Gol Orriols:
Sí, precisamente como voy al campo (cosa que tú dudo muchísimo que hagas), sólo escucho en cada victoria del Levante eso de "Es un choto el que no bote, eh, eh".
¿ Y como entras con la escafandra ?
@Gol Orriols:
..me dicen cosas como: "Bien, sapillos bien, estáis haciéndolo bien este año también", cosa que me han dicho en estas últimas semanas, pues tampoco me parece tan despectivo.
Eso para un granota es como si nos dicen "bien, me he follado a tu novia y lo hace de PM"
¿ De verdad nos quieres hacer creer que te consideras granota ?
Vamos, que cada vez te enredas más.@Gol Orriols:
..Entonces no tendré tanta cultura como tú,
No es cuestión de cultura, no te hagas ahora el Calimero intentando buscar el victimismo y la lágrima fácil.
Es cuestión de PRUDENCIA. Prudencia de no dar lecciones de aquello que se desconoce, y desconoces desde el significado de la palabra granota hasta nuestros gustos o sensibilidad. Y Prudencia de no extenderte en las mentiras. Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
Ya dudo hasta que seas de Valladolid.
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@Fonseca 5:
Y no hs oido nunca lo de "soy xoto pero quiero que gane el Levante?
Vamos si no lo has oido es porque compartes burbuja con el amigo gol orriols.En cambio si alguien nos dice "Yo soy xe", las respuestas normales serian :
1- Vale pero te pregunto por tu equipo no por la horchata que te gusta.
2- Bueno, y yo soy Castro. Pero mañana cambiamos.
3- ¿ Eres argentino o valenciano ?
4- Y cuales son tus apelidos ?Nadie asociaria esta frase con los xotos.
En cambio si te dicen "yo soy xoto" o "yo sy granota" no hay ninguna duda.
La diferencia es que en el Ciutat antes de los partidos el speaker dice: "Amunt Granotes, Amunt afició". Sin embargo, dudo mucho que en Mestalla el speaker diga: "Amunt Valencia, Amunt Xotos". Creo que con eso está todo claro.
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@Fonseca 5:
Y no hs oido nunca lo de "soy xoto pero quiero que gane el Levante?
Vamos si no lo has oido es porque compartes burbuja con el amigo gol orriols.En cambio si alguien nos dice "Yo soy xe", las respuestas normales serian :
1- Vale pero te pregunto por tu equipo no por la horchata que te gusta.
2- Bueno, y yo soy Castro. Pero mañana cambiamos.
3- ¿ Eres argentino o valenciano ?
4- Y cuales son tus apelidos ?Nadie asociaria esta frase con los xotos.
En cambio si te dicen "yo soy xoto" o "yo sy granota" no hay ninguna duda.
Veo que no has entendido nada de lo que he escrito. Por cierto, puedo opinar sin que me digan que vivo en una burbuja. Más respeto, que llevo yendo al futbol,quizá antes de que tú nacieras.
