Roger no da el nivel para 1ª



  • Lamento tener que decirlo, pero este chico no está lo suficientemente formado como para estar en los 11 de JIM y éste debería darse cuenta de que jugar con él es jugar con uno menos. No entiendo cómo aún lo antepone a Angel. Será que ve cosas que yo no veo, no lo sé. Pero creo que, o bien debería volver al filial, que se está jugando el ascenso a 2ª, o bien ir cedido por lo que queda de temporada a otro club de la categoría inferior.
    Espero no molestar a nadie con mi comentario.



  • Puede ser, pero lo que tengo claro es que por encima del nivel de Ángel está, por tanto antes me tiraría a Ángel…!


  • Moderador

    Desde luego que no molestas,es tu opinión.Yo le he visto jugar en el B,y los goles que está fallando normalmente los mete.Hay que tener confianza en los jóvenes,cuando Roger juega será por algo,y ojala que suban mas jugadores del filial.
    De Ruben hace poco se decía lo mismo



  • A mi jugar con 10 me parecio que fue sacar a Juanlu, no a Roger.


  • Cafeteros

    Roger necesita minutos en primera para madurar. Aunque sean los minutos de la basura. (mejor que jugar en segunda más minutos).
    Circunstancialmente está siendo el segundo delantero, cuando debería ser el tercero y tener la presión de dicha posición.

    No obstante debemos apostar por jugadores como él y tener paciencia, asumiendo que tendrá fallos propios de su bisoñez.

    Rubén tb falló una ocasión muy clara.

    Poco a poco irán aprendiendo y tendremos 2 jugadores muy aprovechables y salidos de la cantera.

    Pero hemos de tener paciencia y no rasgarnos las vestiduras demasiado pronto.



  • Estoy de acuerdo con lo de la paciencia, pero no podemos permitirnos ese lujo con este jugador. Si Angel no cuenta para JIM, y si se lesiona Oba, tendríamos un grandísimo problema. Solución: fichar otro 9.



  • Tampoco podemos valorarlo bien ya que no le llego ni un balon en condiciones. La unica ocasion clara fue la de Ruben.



  • @Granotapower:

    Tampoco podemos valorarlo bien ya que no le llego ni un balon en condiciones. La unica ocasion clara fue la de Ruben.

    Hombre, la del pase de martins, yo si que diría que fue una ocasión clara, así como el mano a a mano del Bilbao. Yo comparto opinión tanto con unos como con otros. Está claro que necesita tiempo, oportunidades y paciencia para llegar a ser un gran jugador, pero como dice Rana, no nos vale la pena si eso perjudica al equipo, y tenerlo como delantero titular cuando no está Martins nos perjudica.



  • Roger esta muy por encima de Angel.


  • Moderador

    A esto me refería cuando hablé en su día sobre lo que conllevaba meter a Roger en el primer equipo…que querríamos que metiese lo que mete Martins o metió Koné, y no puede ser.

    Roger no sirve para ser delantero titular en primera división, eso ya lo sabemos todos, necesita tiempo, adaptación y rodaje, como todos los jugadores del mundo excepto los que acaban siendo estrellas mundiales.

    A todo esto tampoco lo está Ángel y, como y dije, mejor un chaval con ilusión que un tio con la cabeza en otro sitio. Al menos a priori.



  • Yo en parte estoy de acuerdo pero es lo que hay y lo que tenemos. Martins no esta en 100% de forma, entre navidades , 1 semanita extra que se ha cogido y la no convocatoria de su seleccion, realmente esta perdido hace un mes. Pero esto no significa que no sea el jugador referente nuestro.(HAY QUE RECUPERLO FISICAMENTE YA.)
    Angel esta desmoralizado, mas por los minutos que juega o no, porque se ve inpotente hasta ahora. Solo le he visto dos detalles en todo el año.
    A darle minutos a roger y confianza. nada mas… Es lo bueno de tener 30 puntos en 1 vuelta, que jueguen los que el año proximo vayan ha estar. El años pasado se les dio minutos a gezhal y bothelo para nada...



  • Este post puede ser tan mítico como el de Rubén no da la talla, que ha callado la boca a todo el foro que lo criticaba.



  • @Tato:

    Este post puede ser tan mítico como el de Rubén no da la talla, que ha callado la boca a todo el foro que lo criticaba.

    No creo. El post dice que Roger no está para ser nuestro delantero en primera a día de hoy, algo evidente, no que no vaya o no pueda llegar a serlo, algo que no se ha puesto en duda.



  • A pesar de que a mi me ha desesperado en los dos últimos partidos, ningún canterano lo ha hecho bien nada más salir. Paciencia, que es la madre de toda ciencia. Mirad si no la mejora de Rubén con un poco de tiempo y paciencia. Y si no tenemos tiempo y paciencia con 30 puntos y toda la segunda vuelta por delante, mal vamos (máxime teniendo en cuenta que Martins FIJO que vuela a final de temporada).



  • Yo la verdad es que lo cederia, un jugador como el a estas alturas creo que no debe jugar en este Levante actual, la Copa si pero poco mas. Se deberia ceder a un 2a y haver que tal.
    La verdad esque prefiero actualmente a Angel que a Roger, ya que tiene mas experiencia y acumula mas partidos, y logicamente puede darnos mas en estos meses que quedan.

    Saludos.



  • Opino igual, JIM la esta cagando con este tema. No puedes dar tantos minutos a Roger en el primer equipo, se le han visto cosas buenas pero se nota que aun no esta preparado y la presion le puede. Primero porque es malo para el mismo Roger, y segundo porque a Angel lo ha matado y lo ha desmoralizado para lo que queda de temporada, siendo hoy por hoy mejor que Roger.

    Muy mal gestionado este tema por JIM.



  • @JaMaDi:

    Opino igual, JIM la esta cagando con este tema. No puedes dar tantos minutos a Roger en el primer equipo, se le han visto cosas buenas pero se nota que aun no esta preparado y la presion le puede. Primero porque es malo para el mismo Roger, y segundo porque a Angel lo ha matado y lo ha desmoralizado para lo que queda de temporada, siendo hoy por hoy mejor que Roger.

    Muy mal gestionado este tema por JIM.

    Si pone canteranos mal porque les pone demasiada presión, sino los pone mal porque no cuenta con la cantera.
    Si los pone demasiados minutos mal porque todavía no están listos, si los pone pocos minutos mal porque en tan poco tiempo no pueden demostrar nada…..
    Sea como sea, Jim dimisión.....

    P.D.: sin acritud



  • @Tito_Herbito:

    @JaMaDi:

    Opino igual, JIM la esta cagando con este tema. No puedes dar tantos minutos a Roger en el primer equipo, se le han visto cosas buenas pero se nota que aun no esta preparado y la presion le puede. Primero porque es malo para el mismo Roger, y segundo porque a Angel lo ha matado y lo ha desmoralizado para lo que queda de temporada, siendo hoy por hoy mejor que Roger.

    Muy mal gestionado este tema por JIM.

    Si pone canteranos mal porque les pone demasiada presión, sino los pone mal porque no cuenta con la cantera.
    Si los pone demasiados minutos mal porque todavía no están listos, si los pone pocos minutos mal porque en tan poco tiempo no pueden demostrar nada…..
    Sea como sea, Jim dimisión.....

    P.D.: sin acritud

    A mi me vas a decir eso, que soy de los grandes defensores de JIM. Pero en este tema me reafirmo en lo que he dicho, se le ha ido de las manos y ha gestionado mal el tema del 9 suplente, ahora no tenemos a ninguno con confianza y enchufado para cubir la baja de Martins.

    Tambien pienso que no contar de repente con Angel, puede ser un mensaje hacia arriba de que necesita el fichaje de otro delantero.



  • @lukas_1909:

    @Tato:

    Este post puede ser tan mítico como el de Rubén no da la talla, que ha callado la boca a todo el foro que lo criticaba.

    No creo. El post dice que Roger no está para ser nuestro delantero en primera a día de hoy, algo evidente, no que no vaya o no pueda llegar a serlo, algo que no se ha puesto en duda.

    Bueno, pues entonces vamos a juzgar a todos los jugadores por igual independientemente de su edad, trayectoria y simpatías/antipatías personales varias y vamos a decirlo todo:

    • Martins A DIA DE HOY no da el nivel para 1ª, algo evidente viendo los últimos partidos que se ha marcado: 0 goles y escasa participación en el campo.
    • Ángel A DÍA DE HOY no da el nivel para 1ª, algo evidente viendo que durante toda la temporada ha hecho tan pocos partidos buenos como Roger.
    • Juanlu A DÍA DE HOY no da el nivel para 1ª, Rubén tampoco, Míchel tampoco, Pedro Ríos tampoco, etc.

    No sé qué intereses hay para atacar siempre a los mismos, a los más débiles: a los canteranos. Y en cambio, de otros jugadores que están aportando menos que Roger no se abren tantos hilos ni hay tantos comentarios. Será porque la gente prefiere tener la plantilla llena de Dudkas, Voltas y Serranos (poca crítica he visto yo en este foro hacia esos dos).

    Como dice Neogranota, paciencia. Iborra también empezó así, con hilos contra él en este foro e incluso pitos e insultos de la parte más magnífica de esta afición.



  • @JaMaDi:

    @Tito_Herbito:

    @JaMaDi:

    Opino igual, JIM la esta cagando con este tema. No puedes dar tantos minutos a Roger en el primer equipo, se le han visto cosas buenas pero se nota que aun no esta preparado y la presion le puede. Primero porque es malo para el mismo Roger, y segundo porque a Angel lo ha matado y lo ha desmoralizado para lo que queda de temporada, siendo hoy por hoy mejor que Roger.

    Muy mal gestionado este tema por JIM.

    Si pone canteranos mal porque les pone demasiada presión, sino los pone mal porque no cuenta con la cantera.
    Si los pone demasiados minutos mal porque todavía no están listos, si los pone pocos minutos mal porque en tan poco tiempo no pueden demostrar nada…..
    Sea como sea, Jim dimisión.....

    P.D.: sin acritud

    A mi me vas a decir eso, que soy de los grandes defensores de JIM. Pero en este tema me reafirmo en lo que he dicho, se le ha ido de las manos y ha gestionado mal el tema del 9 suplente, ahora no tenemos a ninguno con confianza y enchufado para cubir la baja de Martins.

    Tambien pienso que no contar de repente con Angel, puede ser un mensaje hacia arriba de que necesita el fichaje de otro delantero.

    No lo decía por ti en particular, lo decía en general. Siempre leemos en el foro opiniones de los que creen que debe contar más con la cantera, otros que aun no están preparados, etc. (Aquí había un post sobre Rubén….que ha cerrado bocas a aquellos que decían que aun no estaba listo.)
    Con lo cual, para la mitad de la gente, Jim lo hace mal, los ponga o no.
    Coincido contigo en parte en lo de Angel, pero reconocerás que tampoco ha hecho tanto el chaval como para decir que es mejor que Roger.
    Jim los ve todos los días, igual sabe que Angel está buscando salida y prefiere curtir a Roger, que probablemente esté aquí toda la temporada y varias más....o simplemente pone a Roger para ver si se espabila....no lo se.



  • Quizas le esta viniendo algo grande la primera, lo digo por las exigencias que tiene para renovar y demas, primero tiene que demostrar mas, el anterior partido fallo dos muy claras y en el ultimo un delantero no puede fallar tan clamorosamente esa cesion de cabeza de Martins, pero habra que tener paciencia, al menos esta mucho mas enchufado que Angel y con el tiempo seguro que lo superara, se le ven cosas muy buenas.


  • Baneado

    Si JIM no usa la cantera, muy mal porque un club como el Levante no tira del filial que va de los primeros en Segunda B y es una vergüenza porque se debe usar la cantera con tal presupuesto.
    Si JIM da muchos minutos a Roger es que es un manta porque el chico juega demasiado y quita protagonismo a un crack como Ángel que lleva 20 goles…
    Nada, aquí lo que haga JIM lo va a hacer mal...pues no estoy de acuerdo. A mí me parece muy bien cómo está gestionando a la cantera. A Rubén le ha dado oportunidades y ha acabado como titular y de Roger también está sacando lo mejor de él. Quizás el año que viene sea Iván, al que ya probó en Copa.
    Me parece muy bien que ponga la cantera, y si no pone a Ángel es claramente porque no confía nada en él, no le gusta, algo verá en los entrenamientos o simplemente la habrá tomado con él por sus declaraciones. Lo mejor es que salga, y si va a salir mejor seguir usando a Roger como hasta ahora.



  • Hombre, tambien digo una cosa a favor de JIM en este caso. El futbol nos ha demostrado que muchos jugadores que parecian no tener muchas cualidades al principio, a base de oportunidades y de creer en ellos se han hecho muy buenos jugadores, muchas veces lo que diferencia a un jugador de jugar en primera o no pasar de 2ªB es simplemente las oportunidades que le dan, y no la calidad que tienen. Mirad Iborra, cuando subio al primer equipo era malo no, lo siguiente, incluso se llevaba abucheos del Ciutat partido tras partido, hubo una epoca en la que cada vez que salia todo el campo pitando, creo que nadie tenia fe en este jugador y sin embargo mirad hoy en dia. Roger ni mucho menos esta al nivel tan pesimo de Iborra en sus inicios, asi que hay que creer en el.



  • @Llevantí_7:

    @lukas_1909:

    @Tato:

    Este post puede ser tan mítico como el de Rubén no da la talla, que ha callado la boca a todo el foro que lo criticaba.

    No creo. El post dice que Roger no está para ser nuestro delantero en primera a día de hoy, algo evidente, no que no vaya o no pueda llegar a serlo, algo que no se ha puesto en duda.

    Bueno, pues entonces vamos a juzgar a todos los jugadores por igual independientemente de su edad, trayectoria y simpatías/antipatías personales varias y vamos a decirlo todo:

    • Martins A DIA DE HOY no da el nivel para 1ª, algo evidente viendo los últimos partidos que se ha marcado: 0 goles y escasa participación en el campo.
    • Ángel A DÍA DE HOY no da el nivel para 1ª, algo evidente viendo que durante toda la temporada ha hecho tan pocos partidos buenos como Roger.
    • Juanlu A DÍA DE HOY no da el nivel para 1ª, Rubén tampoco, Míchel tampoco, Pedro Ríos tampoco, etc.

    No sé qué intereses hay para atacar siempre a los mismos, a los más débiles: a los canteranos. Y en cambio, de otros jugadores que están aportando menos que Roger no se abren tantos hilos ni hay tantos comentarios. Será porque la gente prefiere tener la plantilla llena de Dudkas, Voltas y Serranos (poca crítica he visto yo en este foro hacia esos dos).

    Como dice Neogranota, paciencia. Iborra también empezó así, con hilos contra él en este foro e incluso pitos e insultos de la parte más magnífica de esta afición.

    Ni mucho menos estamos atacando a los canteranos, soy el primero que quería que subieran a Roger y que tubiera minutos, con a Rubén, Iván o tantos otros, simplemente estamos diciendo que a día de hoy Roger no puede ser delantero titular en el Levante, aunque sean pocos partidos. Eso no quiere decir que no se le quiera en plantilla, ni que le estemos atacando ni nada similar, simplemente que si JIM considera que está por delante de Ángel, habría que fichar un delantero como segundo, dejar a Roger como tercero y buscar una salida a Ángel, que si es cierto lo que se dijo no pondrá muchas trabas. Porque en el caso de que sigamos así, y poniéndonos en el hipotético de perder a Martins durante varios partidos, podríamos dar un bajón en liga que nos descolgaría de los puestos de lucha por Europa, lo cual sería una pena después de hacer una primera vuelta tan buena.

    Yo no creo que esto sea atacar a nadie, simplemente que el juego del Levante se limitaría si estubiéramos 1 o 2 meses con Roger como delantero titular.

    Por otro lado, por qué no se hablan estos mismos temas de Dudkas, Voltas y Serranos? Muy sencillo, porque afortunadamente hay otros jugadores que pueden cubrir su posición y hacerlo adecuadamente. Si nos hubiéramos visto en la situación de tener que jugar con Volta o Dudka ( dos de los jugadores con menor rendimiento de esta temporada) de titular se hubiera juzgado su labor, y en el más que probable caso, por lo visto hasta ahora, de que no hubieran estado a a la altura se habría comentado la necesidad de un cambio. En el caso de Serrano poco más hay que comentar, todos sabemos que su nivel actual está muy por debajo de la media del Levante pero si no se le encuentra salida poco podemos hacer.


  • Cafeteros

    DUPLICADO


  • Cafeteros

    A ver, aquí se está mezclando temas de una forma descaradamente demagógica y simplista.

    No se critica a JIM por criticar. No se critica cualquier decisión de JIM por un sector del foro.

    Curiosamente, los que más hemos criticado a JIM en el pasado (entre los cuales me incluyo ) parece que nos hemos puesto deacuerdo para aprobar la confianza que está dando a los canteranos.

    No es que haya un sector que critique cualquier decisión de JIM.
    Simplemente es que cualquier decisión de JIM es valorada por unos y otros, y como es normal hay quienes votan y quienes votan . PERO NO SIGNIFICA QUE CADA UNO VOTE SIEMPRE LO MISMO.

    Por otra parte el puesto de delantero es el que presenta mayor dificultad para un jugador joven.
    Se exigen resultados inmediatos y la presión es mayor.
    En primera, segunda o segunda B.
    Si cedemos a Roger a otro equipo..... NO TENDRÁN NINGUNA PACIENCIA y será mucho más negativo que quedarse como 3er delantero, para jugar los minutillos de "la basura".

    Curiosamente se criticó a Hector Rodas y había quien prefería probar a Volta (que nadie tenía pajolera idea de como jugaba) antes de que siguiera jugando Hector. Ahora parece que ya no hay color. Una vez que JIM ha tenido un poco de paciencia, Hector ya no solo es válido para un segunda B, también parece que en segunda se saldría y es perfectamente válido para primera.

    Rubén, no tanto pero tb tuvo sus críticas. Idem de lo anterior. Pasados unos partidos parece que ya es nuestra futura joya.

    Ahora Roger va a necesitar un plazo mayor de tiempo para asentarse y demostrar que SERÁ un gran delantero. Pero esos minutos que necesita, para ganar en confianza, templanza y frialdad, para conocer a los defensas de primera...... SE LOS TENEMOS QUE DAR NOSOTROS y no confiar en otros equipos que le exigirán resultados desde el primer día. Bien sea en segunda, si subiese el filial, bien sea en primera, como tercer delantero o como segundo (que quizás sea demasiado precipitado).
    Pero Roger no ha tenido más fallos que los que ha tenido un delantero contrastado en segunda y con cierta experiencia en primera como Angel, pero si ha tenido menos confianza de la afición. Jodidamente igual que otros jugadores de la cantera.



  • @lukas_1909:

    Ni mucho menos estamos atacando a los canteranos, soy el primero que quería que subieran a Roger y que tubiera minutos, con a Rubén, Iván o tantos otros, simplemente estamos diciendo que a día de hoy Roger no puede ser delantero titular en el Levante, aunque sean pocos partidos. Eso no quiere decir que no se le quiera en plantilla, ni que le estemos atacando ni nada similar, simplemente que si JIM considera que está por delante de Ángel, habría que fichar un delantero como segundo, dejar a Roger como tercero y buscar una salida a Ángel, que si es cierto lo que se dijo no pondrá muchas trabas. Porque en el caso de que sigamos así, y poniéndonos en el hipotético de perder a Martins durante varios partidos, podríamos dar un bajón en liga que nos descolgaría de los puestos de lucha por Europa, lo cual sería una pena después de hacer una primera vuelta tan buena.

    Yo no creo que esto sea atacar a nadie, simplemente que el juego del Levante se limitaría si estubiéramos 1 o 2 meses con Roger como delantero titular.

    Por otro lado, por qué no se hablan estos mismos temas de Dudkas, Voltas y Serranos? Muy sencillo, porque afortunadamente hay otros jugadores que pueden cubrir su posición y hacerlo adecuadamente. Si nos hubiéramos visto en la situación de tener que jugar con Volta o Dudka ( dos de los jugadores con menor rendimiento de esta temporada) de titular se hubiera juzgado su labor, y en el más que probable caso, por lo visto hasta ahora, de que no hubieran estado a a la altura se habría comentado la necesidad de un cambio. En el caso de Serrano poco más hay que comentar, todos sabemos que su nivel actual está muy por debajo de la media del Levante pero si no se le encuentra salida poco podemos hacer.

    A mi me parece un ataque que al primer partido malo de alguien se empiece a decir que "no ha demostrado nada" y al segundo se abran hilos diciendo que "Roger no tiene nivel para 1ª", "Lo de Rubén clama al cielo" o "Con Rodas a 2ª", mientras que con otros jugadores no se actua así. Por ejemplo, Martins. Martins lleva varios partidos flojos. ¿Por qué nadie dice que A DÍA DE HOY Martins no tiene nivel para 1ª? Y quien dice Martins dice Pedro Ríos o Míchel (por no hablar solo de Dudka, Volta y Serrano que llevan sin tener el nivel para 1ª toda la temporada).

    Me parece muy ruin que a la hora de juzgar a un jugador se usen distintos baremos. Y este tema con los canteranos no es la primera vez que pasa. De hecho, siempre pasa con todos los canteranos desde el año que subieron a Iborra al primer equipo. Y en vez de reconocer que fue un error pedir a Luís García que no le diera minutos a Iborra, esa gente sigue igual: pidiendo al entrenador que no dé minutos a los canteranos (como acabas de hacer tú pidiendo otro fichaje).

    Una de dos, o no os acordáis de cómo empezó Iborra o no os queréis acordar.



  • @Tato:

    Este post puede ser tan mítico como el de Rubén no da la talla, que ha callado la boca a todo el foro que lo criticaba.

    A mi no me ha callado la boca. Yo creo en Rubén, yo confío en Rubén y deseo que triunfe, en su beneficio y en el del Levante pero sigo opinando que las facilidades dadas a Rubén para salir tantos partidos de titular no se le debían haber dado. Creo que en defensa aporta muy poco. En todo caso habría que preguntarle a Juanfran porqué últimanete lo llevan loco los delanteros contrarios.Está claro, porque le están entrando de dos en dos y Rubén (que será un buen jugador ) todavía no llega a taponar lo que tapona Juanlu. Creo que a Juanlu se le podía haber dado más confianza y más desde lo que le paso que era su mejor temporada en el Levante con seis o siete goles cuando le rompieron la pierna.En todo caso es un simple punto de vista.



  • Como te he dicho antes, no estoy pidiendo al entrenador que no dé minutos a Roger, al contrario, le pido que lo haga, pero que no le de más minutos de los que son beneficiosos para el Levante hasta que no esté preparado, esto es, que no juegue los 90 minutos de momento, tal y como ocurrió con Rubén, que no empezó siendo titular si no siendo el recambio de Juanlu, el revulsivo, hasta que llegó el punto en que aportaba más él que Juanlu y paso a jugar de titular.

    Respecto al tema de Iborra, el contexto es muy diferente. Iborra entró en acción en una época donde veníamos de una desbandada de jugadores, andábamos escasos tanto de plantilla como de implicación, y teníamos la temporada ya perdida. Había muy poco que perder y mucho que ganar, o como mínimo tapar un hueco. No quiero decir que sean mejores condiciones, puesto que Iborra se llevó muchísimos palos por sus actuaciones, y estaba jugando en una posición que no era la suya, simplemente que son situaciones distintas. Del caso de Iborra yo creo que tenemos que tomar lo bueno para aplicarlo con Roger, y evitar lo malo. Lo bueno es darle minutos, cada vez más, conforme aumente su rendimiento que aumente su responsabilidad, su peso en el equipo. Y lo que tenemos que evitar es, como decía, ese exceso de minutos y el hecho de ponerle posiciones en las que no haya jugado habitualmente.



  • Roger tiene que jugar mámixo 30 minutitos por partidos, que salga en la segunda parte de revulsivo, pero Ángel es mejor que él, pero como Roger es canterano se le defiende y lo entiendo pero Ángel es mejor


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