El Valencia se renueva. ¿El Levante?
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@hoosier:
Ahí está el Valencia CF: patronato nuevo, ideas y gente de primer nivel que da prestigio, autonomía y capacidad de control a la Fundación. ¿Y el Levante? Cada día más contento de haberse conocido. Y cada día, con menos predicamento.
¿crees que la situación del Valencia es idílica ? ¿la afición lo ha elegido democráticamente a ese Amadeo Salvo? ¿no crees que ha sido elegido a dedo por las AAPP valencianas a saber que motivos? ¿el tal Salvo ya lo ha hecho todo cuando Kiko y cia está haciendo una labor encomiable de reducción de deuda? Si fuera estaría avergonzado.
Un detalle: Cuando vino Kiko no se puso nada mas llegar a pasearse por los plató como hizo ayer el flamante presidente , se puso a trabajar desde el primer día. El tal Salvo hace como Soler, ir con bombo y platillo a costa de la prensa.
El Levante tiene su propia hoja de ruta y de momento tiene como prioridad la venta de acciones y proceder a que funcione el nuevo proyecto. No discuto que hayan cosas que haga mal nuestro presidente o la directiva, pero ¿resolvemos algo con su cese? Además los cambian de caras pero no de problemas.
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En nuestro club hay que renovar "los estatutos" y "el estatus" no tanto las personas.
Yo quiero poder votar a Quico. Quiero que los granotas elijamos a Quico, a su proyecto.
Pero no quiero que Quico se convierta en el camarada Quico Castro.Y por cierto, lo que hagan los xotos me importa un bledo, por eso no puedo valorar sus cambios.
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@hoosier:
Ahí está el Valencia CF: patronato nuevo, ideas y gente de primer nivel que da prestigio, autonomía y capacidad de control a la Fundación. ¿Y el Levante? Cada día más contento de haberse conocido. Y cada día, con menos predicamento.
Querido Hoosier,,,, poner de ejemplo al Valencia es lo más insensato que te he visto escribir.
Quiero pensar que tuviste un mal día,,,Sabes que comparto muchas de tus ideas,,, pero macho,,,¿ qué estabas pensando para tal estupidez????
Un abrazo!!
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Lo que si ha dicho ya el nuevo presidente del valencia, y misteriosamente no se le da casi repercusión, es que en agosto no van a poder pagar el préstamo otra vez y la GV tendrá que poner pasta de nuevo.
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Este post es para cagarse y no torcarse
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@hoosier:
No, ya no.
El VCF está sentando las bases para dar un salto hacia adelante, con una fundación que tiene el peso específico que se supone al máximo accionista y un consejo altamente profesionalizado, donde prevalece la competencia técnica.
El Levante está en lo de siempre: un club de amigos, que antes se lo pagaban, y ahora no. Estamos en claro retroceso. Y ahora todo el mundo sabe ya de qué va esto, después de cuatro años de autobombo.
El Levante está en lo de siempre porque la afición del Levante está en lo de siempre. Abres un hilo y hablas del Valencia y del Levante. ¿Y qué hace la gente? Centrarse solo en lo que has dicho sobre el Valencia. De lo que he resaltado nadie dice nada y nadie lo critica.
Cada vez creo más firmemente que uno de los pocos "tontolculo" que no pilla del Levante soy yo. No me cabe en la cabeza que gente que paga su abono no ponga el grito en el cielo cuando se entera de que se regalan abonos a amigos o se cuela en el estadio a amigos del Huracán. Debe ser porque realmente aquí no se paga el abono ni el tato. ¿Cuántos Rintis habrá por Orriols? Parece que miles. Es un claro ejemplo del "como a mi me va bien con esta gente, el resto de que jod*".
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No hay más ciegos que aquellos que no quieren ver. Pero bueno, Hoosier, nos llamarán malos levantinistas y mil cosas más.
Si escribes estas frases llevas el debate al tema personal. Algunos como hoosier o tu siempre parece que os tomais cualquier crítica a vuestra opinión como si fuera un ataque a vuestra persona, no como un debate sobre una opinión con la que se puede estar de acuerdo o no. Siento si alguien os llama malos levantinistas, yo no voy catalogando a la gente por lo que opine, pero sí que puedo discutir esa opinión sino estoy de acuerdo.
Sobre el tema de debate: Algunas cosas son mejorables, otras funcionan bien. Los extremismos en la opinión suelen ser malos porque es una reducción del debate a un sí o no, a un malo o bueno, sin matices.
Quico, o el consejo, no es "bueno" o "malo" y punto. Hay cosas que se están haciendo muy bien, cosas mejorables y algunas cosas se están haciendo fatal.
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No hay más ciegos que aquellos que no quieren ver. Pero bueno, Hoosier, nos llamarán malos levantinistas y mil cosas más.
Si escribes estas frases llevas el debate al tema personal. Algunos como hoosier o tu siempre parece que os tomais cualquier crítica a vuestra opinión como si fuera un ataque a vuestra persona, no como un debate sobre una opinión con la que se puede estar de acuerdo o no. Siento si alguien os llama malos levantinistas, yo no voy catalogando a la gente por lo que opine, pero sí que puedo discutir esa opinión sino estoy de acuerdo.
Sobre el tema de debate: Algunas cosas son mejorables, otras funcionan bien. Los extremismos en la opinión suelen ser malos porque es una reducción del debate a un sí o no, a un malo o bueno, sin matices.
Quico, o el consejo, no es "bueno" o "malo" y punto. Hay cosas que se están haciendo muy bien, cosas mejorables y algunas cosas se están haciendo fatal.
Subscribo.
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Edito: vistos los resultados de las elecciones autonómicas y locales de las últimas décadas, la capacidad crítica y sentido común que nos gastamos en el Levante Feliz, no sé hasta qué punto es bueno o malo pedir más participación.
Interesante reflexión. Y añado:
Sí la experiencia de esa "democracia política" en la Comunitat a la que aludes y el control que tenemos sobre los que mandan ha sido lo que todos podemos ver, "democracias futboleras", SAd, Patronatos, fundaciones, Hermandades…. ya te digo lo que pueden llegar a ser de "democráticas", joscbf.
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No es por nada, pero para tratar nuestros problemas no hace falta comparar con los .
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yo desgraciadamente no entiendo tanto de fundaciones como vosotros la verdad. Pero creo que lleváis razón. No creo que sea tan difícil que el levante sea de todos nosotros (accionistas o abonados). Quiero decir, que mediante una votación o algo parecido se puedan nombrar consejeros aptos y que sean del agrado de la gente. Es una buena forma de familiarizar el club. Tanto secretismo en todo al final da que pensar. De todas formas yo confío mucho en la gestión que está haciendo kiko, aunque bien es cierto que hay pequeños detalles que se deberían corregir para limpiar un poco la imagen del club.
Yo soy como tú , no se ni que para que hay tanta fundacion por ahi suelta , al final en mi familia tambien vamos a hacer otra fundacion , y a lo mejor yo me hago otra para mi solo .
Pero lo que parece claro que si quieres que el Levante sea un poco mas de todos y más familiar, aún estas a tiempo , solo tienes que comprar acciones, ayudara a nuestro Club a pagar el prestamo que nos cae encima.
Con referencia al rumbo del Club , si pongo en la balanza la gestión general de la directiva actual a nivel dirección, con sus "pros" y contras" para mi el resultado es todavia positivo
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Increible este post. Ahora resultará que el VCF tras un referendum entre todos sus abonados y accionistas ha elegido presidente del VCF al Salvo ese. Y además también a todos los miembros del Consejo y de la Fundación.
Esto es de ciencia-ficción. Y además parece ser que alguno que otro se lo cree.
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Ahora resulta que el Valencia va a ser un ejemplo a seguir. Vaya tela, lo que hay que leer.
Yo no sé que pasa, de un tiempo hasta aquí, que parece que seamos el peor equipo del mundo, cuando resulta que estamos en el mejor momento de la historia del Levante. Yo flipo. Nada, yo a lo mío, a disfrutar de cada momento, y los que quieran a disgustarse, que parece que les pone.Totalmente de acuerdo contigo. A mi me parece que por aquí hay alguno que cuando no tiene nada que hacer le encanta la provocación. ¿El Valencia un ejemplo a seguir?.
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A mí el Valencia me importa poco. Si tanto te gusta cambiate de equipo.
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Yo ya no entiendo nada. Es como si este post lo hubiese creado un xoto , porque si no no lo entiendo, por ningún lado donde lo mire. El Valencia no puede ser ejemplo de nada, porque lo viene haciendo fatal en los últimos años, sobretodo en el tema económico, organizativo y directivo, y lo que está pasando ahora no es más que consecuencia de todo ello.
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@hoosier:
Cada uno ve las cosas de un modo. Después de ver cómo se desarrolló la última JGA del VCF, es muy evidente que la Fundación tiene un papel mucho más destacado que la nuestra. De hecho, va a ocuparse de toda la cantera incluido el filial de segunda B. Gestionará un presupuesto próximo a 7 millones de euros. El presidente de la Fundación tiene fuerza suficiente como para convertir a la FVCF en una herramienta efectiva para el control de la gestión. Y me cuentan que se está analizando jurídicamente las opciones para dotar al patronato de representatividad: elecciones para (un determinado número de) patronos y votaciones para decantar el voto del patronato en decisiones importantes.
En definitiva, el VCF avanza mientras en el Levante se despide a entrenadores a golpe de gin tonic, como en los viejos tiempos. En el VCF la gente está recuperando la ilusión. Aquí, ha habido que regalar abonos para llegar a un número de abonados similar al del año anterior. El Valencia ha impuesto la gratuidad de cargos. El Levante … NO.
A mi no me vale la ilusión que pueda generar el Valencia. Ellos piensan que si venden por 7 compran por 7 mientras en agosto la GV habrá puesto 12 kilos. Asi es fácil, nosotros no compramos ninguno acciones y que paguen los valencianos.
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Yo diría que estamos en uno de los momentos históricos en el que se ha acortado más la diferencia entre el Levante y "el primer equipo" de la Generalitat".
Deportiva, económica, mediáticamente..
Este año, hemos estado por encima más de la mitad de la Liga, y con tres puntitos más que hubiéramos hecho, la temporada que viene jugaríamos la misma competición europea que los s. Pocas veces....
Y aspectos a criticar sobre el Consejo, yo también tengo varios, pero utilizar la comparativa con el Valencia actual, me parece que es para sentirse más feliz que antaño....
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@hoosier:
@hoosier:
Cada uno ve las cosas de un modo. Después de ver cómo se desarrolló la última JGA del VCF, es muy evidente que la Fundación tiene un papel mucho más destacado que la nuestra. De hecho, va a ocuparse de toda la cantera incluido el filial de segunda B. Gestionará un presupuesto próximo a 7 millones de euros. El presidente de la Fundación tiene fuerza suficiente como para convertir a la FVCF en una herramienta efectiva para el control de la gestión. Y me cuentan que se está analizando jurídicamente las opciones para dotar al patronato de representatividad: elecciones para (un determinado número de) patronos y votaciones para decantar el voto del patronato en decisiones importantes.
En definitiva, el VCF avanza mientras en el Levante se despide a entrenadores a golpe de gin tonic, como en los viejos tiempos. En el VCF la gente está recuperando la ilusión. Aquí, ha habido que regalar abonos para llegar a un número de abonados similar al del año anterior. El Valencia ha impuesto la gratuidad de cargos. El Levante … NO.
A mi no me vale la ilusión que pueda generar el Valencia. Ellos piensan que si venden por 7 compran por 7 mientras en agosto la GV habrá puesto 12 kilos. Asi es fácil, nosotros no compramos ninguno acciones y que paguen los valencianos.
Nosotros hicimos un concurso de acreedores que dejó con el culo al aire a muchas familias … valencianas.
Si, como casi todos los clubs hoy en dia. El Celta hizo una quita mucho más grande que la nuestra. Ya firmaba yo que alguno que me debe pasta me pagara la mitad en 5 años. El asunto es que el Levante no gasta un céntimo en traspasos y el Valencia sigue sin pagar ni siquiera el solar del nuevo Mestafa.
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@hoosier:
la Fundación tiene un papel mucho más destacado que la nuestra. De hecho, va a ocuparse de toda la cantera incluido el filial de segunda B. Gestionará un presupuesto próximo a 7 millones de euros.
En definitiva, el VCF avanza mientras en el Levante se despide a entrenadores a golpe de gin tonic, como en los viejos tiempos.
Si la Fundación del VCF no ha tenido dinero ni para pagar los intereses del préstamo (que los tuvo que pagar la Generalitat) y anuncia que tampoco va a poder pagar el siguiente plazo ¿de donde va a gestionar un presupuesto de 7 millones? ¿de donde va a sacar los ingresos?
Eso de despedir entrenador a golpe de gin-tonic lo has copiado de lo que dice la Ser ¿o has sido tu el que se lo ha escrito a Alemán?.
Por cierto, a JIM no se le ha despedido o cesado, a JIM no se le ha renovado, que no es lo mismo.
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@hoosier:
Ahí está el Valencia CF: patronato nuevo, ideas y gente de primer nivel que da prestigio, autonomía y capacidad de control a la Fundación. ¿Y el Levante? Cada día más contento de haberse conocido. Y cada día, con menos predicamento.
Ahí está el Valencia:
- Endeudado hasta las cejas y suma y sigue, con un campo sin acabar, recibiendo toda la ayuda posible del régimen político establecido, con jugadores mercenarios que se ponen la camiseta del Madrid o dicen que quieren jugar con el Barcelona, sin haber cumplido sus objetivos deportivos, con una prensa tripera vendida completamente a él….
Ahí está el Levante:
- Mal que bien pagando su deuda (o por lo menos siguiendo el camino tratado por los administradores), haciéndolo sin ayudas externas que le permitan gastarse dinero en fichajes, con jugadores de la tierra, cumpliendo de sobra con sus objetivos deportivos, maltratado por la prensa y por lo que parece por gran parte de la opinión pública...
El Levante tiene muchas cosas que mejorar a nivel social y de profesionalización de la gestión. En eso podemos estar de acuerdo y tener debates productivos. Pero por favor, creo que la comparación con el Valencia C.F. sobra... porque además hasta salimos ganando.
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@hoosier:
En el VCF la gente está recuperando la ilusión.
¿ilusionada? ¿fichando a Javi Fuego? ¿recuperando a un jugador que no ha sido capaz de ser titular fijo en el Levante? ¿teniendo que jugar la misma competición que ha jugado el Levante este año?
Hay una junta nueva y como todo recién llegado, tienen viento de cola. Han llegado en Junio, sin fútbol. En Noviembre revisamos situación.
Con el entrenador pasa lo mismo. La gente está ilusionada con Djukic por ser quien es. La temporada del Valladolid ha sido igualita a la del Levante. Podrían haber fichado a JIM…....
Lo de comparar el comportamiento en los pagos y deudas del Valencia con el Levante será una broma. Vamos a dejar de pagar algo, a ver si nos pasa lo mismo que a ellos (es decir, nada)
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No entiendo que pintan lo que pasa en los con nosotros. Si en Mestalla hay cambios es porque no han pagado cuando toca y ha intervenido la Generalitat, del cual espero que no tengamos esa suerte. No discuto que este fin de temporada ha puesto entredicho a Kiko y cia, pero no implica que porque salga el arreglatodo Salvo con bombo y platillo le vayan bien las cosas (Soler empezó así). Además tenemos que trabajar con lo que tenemos no con lo que tengan o vayan a hacer los .
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@3az2qakw:
Ahora resulta que el Valencia va a ser un ejemplo a seguir. Vaya tela, lo que hay que leer.
Yo no sé que pasa, de un tiempo hasta aquí, que parece que seamos el peor equipo del mundo, cuando resulta que estamos en el mejor momento de la historia del Levante. Yo flipo. Nada, yo a lo mío, a disfrutar de cada momento, y los que quieran a disgustarse, que parece que les pone.MAS RAZON QUE UN SANTO !!!
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@hoosier:
Ahí está el Valencia CF: patronato nuevo, ideas y gente de primer nivel que da prestigio, autonomía y capacidad de control a la Fundación. ¿Y el Levante? Cada día más contento de haberse conocido. Y cada día, con menos predicamento.
@hoosier:
El VCF está sentando las bases para dar un salto hacia adelante, con una fundación que tiene el peso específico que se supone al máximo accionista y un consejo altamente profesionalizado, donde prevalece la competencia técnica.
El Levante está en lo de siempre: un club de amigos, que antes se lo pagaban, y ahora no. Estamos en claro retroceso. Y ahora todo el mundo sabe ya de qué va esto, después de cuatro años de autobombo.
@hoosier:
Aurelio Martínez, catedrático de Economía Aplicada, ex presidente del ICO, ex- Conseller de Economía, ¿no tiene un perfil técnico? En fin… No hace falta más que escuchar el discurso que hizo el otro día en la JGA del VCF, para entender la distancia SIDERAL que hay en estos momentos entre los dos clubes.
@hoosier:
En definitiva, el VCF avanza mientras en el Levante se despide a entrenadores a golpe de gin tonic, como en los viejos tiempos. En el VCF la gente está recuperando la ilusión. Aquí, ha habido que regalar abonos para llegar a un número de abonados similar al del año anterior. El Valencia ha impuesto la gratuidad de cargos. El Levante … NO.
No ha acabado Septiembre y el espejo gestor y deportivo en el que fijarse en Junio según tú ya hace aguas por los cuatro costados ¿me cuentas a que aficionado valencianista le importa a día de hoy si su Fundación va bien o mal o si tiene dinero para pagar o no? Si la situación deportiva no remonta, igual Bankia se lia la manta a la cabeza y decide vender la SAD "al primero que pase", como dice el amigo Boluda.
¿y nosotros? Las aguas en su cauce a pesar de los vaticinios de explosión este verano y luchando día a día por rascar puntos y también euros, unos para la salvación y otros para la deuda. Paso a paso. Sin aspavientos, sin ayudas externas… A mi me sigue convenciendo más lo nuestro, esperando que se subsasen ciertos puntos negros que por supuesto, existen. Eso no lo niego. Pero de ahí a establecer ciertas comparaciones... un mundo. Este es el corto plazo, me dirás que el medio o el largo puede poner las cosas en su sitio sobre esa maravillosa Fundación. Pues no lo parece: ya es medio plazo desde que hace 5 años la distancia deportiva y social del VCF respecto al Levante era 4 a 1. Ahora está estabilizada en 2 a 1 como mucho, y oye, a ratos estamos 1 a 1. Quien sabe que nos deparará el futuro pero de momento, hay que buscar otro espejo, este no vale.
¿no te animas a volver? Esto es muy aburrido sin ti
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Esto acaba de empezar, es pronto para realizar valoraciones tanto unos como otroslo que si tengo claro hace ya, es que las diferencias aqui salvo mandril y farsa terminaron, los demas tenemos que luchar por subsistir, sin fichajes espectaculares como antaño, el valencia no esta roto de ahora, la grieta ya le viene de hace unos años, tuvieron la suerte de tener matas, silvas,villas,albas…etc e ir vendiendo hasta que vendieron este año al narizon que era el unico desequilibrante que les quedaba, nosotros ahi llevamos ventaja, ya que estamos acostumbrados a poco y ellos a mucho.
Pd: Por cierto que les den!!
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Collons, impresionan las fotos de portada de algún periódico digital con la turba cerrando la salida de Mestalla…
A ver si al final la revolución social en Valencia estalla porque no les entra la pelotita a nuestros vecinos de la acequia...
Tindria collons la cosa...
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¿no te animas a volver? Esto es muy aburrido sin ti
Creo que Hoosier no va a volver hasta el momento en que las cosas le rueden bien al VCF y mal a nosotros, para decirnos lo de "ya lo decia yo y no me hicisteis caso". Y si es por eso, espero que no vuelva nunca. Seria buena señal.
Si el motivo no es ese, que vuelva cuando quiera.
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No ha acabado Septiembre y el espejo gestor y deportivo en el que fijarse en Junio según tú ya hace aguas por los cuatro costados
El quid de la cuestión no estaba tanto en la viabilidad económica del modelo xoto si no en la ingeniería de una y otra fundación.
Nuestro caso:
Tenemos un consejo de administración que NO HA PUESTO UN CLAVEL.
Para destituir al consejo hace falta un número de votos en la fundación, que hace imposible este mecanismo por el número de patronos de la fundación que son a su vez miembros del consejo. Solo gracias a la poco previsible "traición" de un consejero, y la unanimidad del resto de los patronos, podría darse la circunstancia de poder cambiar al consejo.Y esto es así, gracias a un préstamo de Caixa Penedés avalado por el IVF.
Nuestro caso es sensiblemente diferente al de los xotos, en su origen, aunque el resultado final es el mismo (hasta la llegada de Salvo y Aurelio Martinez) , que lejos de servir a la "democratización" del club, la fundación es la herramienta para permanecer en el cargo de unas personas, que lo podrán hacer bien o mal, pero que ni son inversores y dueños de los respectivos clubes que presiden, ni existe mecanismo de control efectivo que regule su actividad.
Mientras los xotos han dado ciertos pasos tendentes a que la fundación sirva para el control del consejo y por ende para que contribuya a la "democratización" del club , nosotros seguimos aferrados al inmovilismo y al letargo del "con Quico todo va bien".Con independencia de la viabilidad económica de uno u otro plan.
Y yo no estoy en contra de la gestión de Quico….. salvo en la falta de legitimidad social que desprende el diseño de la fundación.
Y la cuestión es ¿ Tú apruebas el modelo de control de nuestro club o no ?
No hablamos de la viabilidad económica de cada entidad, ni si la pelotita entra o no entra.
Hablamos de que si quieres que el club siga en manos de unas personas que ni han puesto su dinero, ni han sido elegidos por la afición, ni tienen a nadie que los controle o no.Hoosier no.
Yo tampoco.
¿ Cual es tu caso ?
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Quico tiene una fecha de caducidad que él mismo se impuso y que no está ya muy lejos. Hasta entonces, yo he entendido que la prioridad era la económica, sacar al club del concurso y cumplir las pautas marcadas por las que se permitió salir de concurso de acreedores.
¿de qué le sirve al VCF democratizar esa Fundación si deportiva y económicamente el club es un fiasco? ¿que va antes, el huevo o la gallina?
La reforma de la Fundación tiene que llegar, pero la estabilidad deportiva y económica es lo primero. Se está consiguiendo, por lo que no está lejos el momento en el que ese pasará a ser el punto de mayor importancia.
Y si Quico sigue al frente gracias a una Fundación gestionada por él, seré el primero en quejarme. Hasta entonces, me importa más que la SAD esté en primera. Si hubieramos descendido uno de estos dos o tres últimos años, la democratización de la Fundación no hubiera servido para mucho porque la desaparición era una posible y triste realidad.
Tiempo al tiempo.
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Concret i ben senzill ho ha explicat Fonseca, per si algú tenia algun dubte.
Si parlem de democratitzar, la fi no pot justificar les formes. Per això sóc de la mateixa opinió que Fonseca i Hoosier.
