El asunto Catalán (el joío…)
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Un referendum legal y pactado. No un referendum pelsmeuscolllons.
I qui és el que no vol pactar un referèndum legal, xiquet? En fi… ni fer ni deixar fer.
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Un referendum legal y pactado. No un referendum pelsmeuscolllons.
I qui és el que no vol pactar un referèndum legal, xiquet? En fi… ni fer ni deixar fer.
El que no pacta nada es Moisés Mas. Habrá que preguntarse por qué el PNV le saca lo que quiere a Rajoy (no digamos Abraham Pujol al Aznar), y Mas fue incapaz. Un poquito de asumir responsabilidades no estaría de Mas.
Ahora que el final del procés ha sido un gran castañazo, volvemos a la milonga del referendum pactado. Hacía muchos meses antes del 1-O que eso ni se planteaba.
No son los indepes los que deciden solos cuándo se hacen las cosas o se dejan de hacer, como si fuesen el emperador de la China. En esta comunidad humana somos muchos los que tenemos voz y voto.
Sé que los indepes catalanes se creen que son la leche en bote y que el mundo entero les admira, teme, envidia y adora a partes iguales, pero un baño de realidad no hace mal a nadie.
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Posiblemente, tras la retirada de Puigdemont, sea Jordi Sánchez quien sea propuesto para la presidencia de la Generalitat.
Ya hay gente que se ha echado las manos a la cabeza por el hecho de estar actualmente encarcelado. A esos, con o sin manos, les reproduzco un artículo del Catedrático de Derecho Constitucional de la Univ. de Sevilla, Javier Pérez Royo:
"**¿Por qué dice la Constitución en el artículo 14 “los españoles son iguales…”? ¿Por qué no dice “los seres humanos” o “las personas” son iguales…? Por el derecho de participación política reconocido en el artículo 23 de la Constitución, que está reservado a los ciudadanos españoles.
La igualdad constitucional es el resultado de la confluencia de un principio antropológico de carácter universal, la dignidad humana, reconocido en el artículo 10 CE y de un principio político de carácter territorialmente circunscrito, la participación en condiciones de igualdad en la formación de la voluntad general mediante el ejercicio del derecho de sufragio, reconocido en el artículo 23 a los españoles exclusivamente. Por eso, todos los seres humanos son titulares de derecho, pero únicamente los españoles lo son en condiciones de igualdad, porque únicamente ellos son titulares del derecho de sufragio. Exactamente igual ocurre en Francia con los franceses, en Alemania con los alemanes y así en todos los países democráticamente constituidos. La igualdad constitucional no es nunca exclusivamente humana. Es siempre también política.
El derecho de sufragio es el derecho específicamente constitutivo de la vertiente política de la igualdad. Es el calificativo de la igualdad humana, con base en el cual se constituye el Estado Democrático. Sin el derecho de sufragio la Democracia como forma política no es ni intelectualmente pensable ni técnicamente organizable.
Justamente por eso, se trata de un derecho cuyo ejercicio únicamente puede ser limitado mediante sentencia judicial firme por un delito que lleve aparejada la pérdida del ejercicio del mismo. Sin sentencia judicial firme el derecho de sufragio tanto en su vertiente activa como pasiva, que son inescindibles, es un derecho intocable, que prevalece frente a cualquier otro, porque es el fundamento en el que descansa la democracia como forma política y en el que se apoya la arquitectura del Estado Constitucional.
Impedir el ejercicio del derecho de sufragio activo o pasivo sin sentencia judicial firme es el más grave delito de PREVARICACIÓN que se puede cometer en DEMOCRACIA. Es un delito de PREVARICACIÓN CONTRA LA DEMOCRACIA DE MANERA DIRECTA.
Causa sonrojo tener que recordar el ABC del Derecho Constitucional de la Democracia, cuando se van a cumplir cuarenta años de la entrada en vigor de la Constitución, pero es que he leído en la información de La Vanguardia y de El País, que el Gobierno de la Nación considera que está en las manos del juez instructor del Tribunal Supremo permitir que Jordi Sánchez acuda al Parlament a presentar su programa de gobierno y solicitar la investidura.
No sé de donde habrán sacado la información los periodistas que ha redactado sus crónicas, pero quienes se la hayan transmitido no saben una palabra de lo que la Constitución y la legislación de desarrollo de la misma prevén para el ejercicio del derecho de sufragio activo y pasivo.
Con la Constitución Española no es posible impedir que Jordi Sánchez acuda al Parlament para la sesión de investidura. En el caso de que el juez instructor del Tribunal Supremo entendiera que puede impedirlo, no solamente podría Jordi Sánchez querellarse contra él por prevaricación, sino que podría también solicitar la nulidad de toda la instrucción. Es un delito tan grave el que estaría cometiendo el juez instructor que lo inhabilitaría para el ejercicio de la función jurisdiccional a partir de ese momento, además de comprometer de manera sobrevenida todas sus decisiones anteriores en esta causa.
Obviamente la decisión sería recurrible en amparo ante el Tribunal Constitucional, que para darla por buena, tendría que desdecirse de lo que ha sido su jurisprudencia sobre el derecho de sufragio de manera ininterrumpida hasta la fecha.
Y en el caso de que así lo hiciera, quedaría abierta la vía para acudir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Judicializar cuestiones que son esencialmente políticas acaba o puede acabar teniendo consecuencias como éstas. Los vericuetos judiciales son numerosos e imprevisibles a priori en asuntos como este, cuando lo que está en juego es nada menos que la integración de un ente subcentral dentro de un Estado políticamente descentralizado. Se trata de uno de los problemas político-constitucionales más enrevesados, si no el que más, de todos los que se pueden plantear . Cuáles son los derechos que van a acabar haciendo acto de presencia a lo largo de un proceso de esta naturaleza no es algo que se pueda saber con seguridad cuando se registra la querella ante el Tribunal. Cuando el asunto es esencialmente político, el conflicto entre la Política y el Derecho puede emerger en el interior del proceso en cualquier momento y convertirse en inmanejable.
Lo que no puede ser no puede ser y, además, es imposible. Es lo que ocurre cuando se delega en los Tribunales dar respuesta a la integración de Catalunya en el Estado.**"
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No son los indepes los que deciden solos cuándo se hacen las cosas o se dejan de hacer, como si fuesen el emperador de la China. En esta comunidad humana somos muchos los que tenemos voz y voto..
Y digo yo, que si los catalanes tuviesen"derecho a decidir" (auque en realidad quieran decir derecho a chantajear) tb lo tendríamos los valencianos, canarios, andaluces, asturianos, gallegos, extremeños…..
Y se tendrían que decidir las reglas de las consultas:
- Quorum de participación mínimo.
- % de votos favorables necesarios.
-Delimitación geográfica de las consultas. Si se puede hacer a nivel de CCAA, provincias, comarcas, ayuntamientos, mancomunidades de comarcas o municipios......
Y digo yo que los catalanes no deberían imponer esas condiciones al resto de españoles no ?
O en realidad sí ?
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@Fonseca 5:
No son los indepes los que deciden solos cuándo se hacen las cosas o se dejan de hacer, como si fuesen el emperador de la China. En esta comunidad humana somos muchos los que tenemos voz y voto..
Y digo yo, que si los catalanes tuviesen"derecho a decidir" (auque en realidad quieran decir derecho a chantajear) tb lo tendríamos los valencianos, canarios, andaluces, asturianos, gallegos, extremeños…..
Y se tendrían que decidir las reglas de las consultas:
- Quorum de participación mínimo.
- % de votos favorables necesarios.
-Delimitación geográfica de las consultas. Si se puede hacer a nivel de CCAA, provincias, comarcas, ayuntamientos, mancomunidades de comarcas o municipios......
Y digo yo que los catalanes no deberían imponer esas condiciones al resto de españoles no ?
O en realidad sí ?
Fuera sólo Cataluña u otros territorios (efectivamente, entidades menores como provincias o comarcas podrían solicitar el mismo derecho a decidir), habría que cambiar la constitución estatal de España, para definir un modelo de estado actualizado.
Ese es el gran error de los grandes partidos: no haber abordado ese debate mucho antes de que el flemón catalán se abscesificara y reventara. Hace falta actualizar ese tema. Incluso aunque al final acabáramos decidiendo quedarnos como estamos, con un estado autonómico, hay que hacer ese debate ya. No podemos esperarnos más.
Lo que no podemos es remitir continuamente a un acuerdo entre los partidos políticos (que además representaban a unas pocas élites económicas o intelectuales) hace 40 años.
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@Fonseca 5:
No son los indepes los que deciden solos cuándo se hacen las cosas o se dejan de hacer, como si fuesen el emperador de la China. En esta comunidad humana somos muchos los que tenemos voz y voto..
Y digo yo, que si los catalanes tuviesen"derecho a decidir" (auque en realidad quieran decir derecho a chantajear) tb lo tendríamos los valencianos, canarios, andaluces, asturianos, gallegos, extremeños…..
Y se tendrían que decidir las reglas de las consultas:
- Quorum de participación mínimo.
- % de votos favorables necesarios.
-Delimitación geográfica de las consultas. Si se puede hacer a nivel de CCAA, provincias, comarcas, ayuntamientos, mancomunidades de comarcas o municipios......
Y digo yo que los catalanes no deberían imponer esas condiciones al resto de españoles no ?
O en realidad sí ?
Interesantes preguntas en el aire…ahora aquí Mas al norte, fresco y soleado. umm..
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El que no pacta nada es Moisés Mas. Habrá que preguntarse por qué el PNV le saca lo que quiere a Rajoy (no digamos Abraham Pujol al Aznar), y Mas fue incapaz. Un poquito de asumir responsabilidades no estaría de Mas.
Ahora que el final del procés ha sido un gran castañazo, volvemos a la milonga del referendum pactado. Hacía muchos meses antes del 1-O que eso ni se planteaba.
No son los indepes los que deciden solos cuándo se hacen las cosas o se dejan de hacer, como si fuesen el emperador de la China. En esta comunidad humana somos muchos los que tenemos voz y voto.
Sé que los indepes catalanes se creen que son la leche en bote y que el mundo entero les admira, teme, envidia y adora a partes iguales, pero un baño de realidad no hace mal a nadie.
Pots seguir "parlant del teu llibre", ja vaig dir que no hi havia debat possible. No sé que té a vore això que dius amb el Regne Unit, Escòcia i els "suposats delictes que fan que la presidenta independentista d'Escòcia estiga a l'exili i el vicepresident en una presó de Londres". Per cert, li pots preguntar a Ibarretxe que va traure de Rajoy, o a l'ex-inhabilitat Atutxa ara que la justícia europea ha deixat en ridícul per enèsima vegada a l'espanyola. Tot siga per no fer un relat a la teua mida.
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@Fonseca 5:
Y digo yo, que si los catalanes tuviesen"derecho a decidir" (auque en realidad quieran decir derecho a chantajear) tb lo tendríamos los valencianos, canarios, andaluces, asturianos, gallegos, extremeños…..
Y se tendrían que decidir las reglas de las consultas:
- Quorum de participación mínimo.
- % de votos favorables necesarios.
-Delimitación geográfica de las consultas. Si se puede hacer a nivel de CCAA, provincias, comarcas, ayuntamientos, mancomunidades de comarcas o municipios......
Y digo yo que los catalanes no deberían imponer esas condiciones al resto de españoles no ?
O en realidad sí ?
Proposes un "Café para todos 2.0."? La meua opinió és, tant ara com en la versió original, que qui vulga alguna cosa que "s'ho curre". I en concret els valencians no deuriem d'entrar en esta mena de complexes d'inferioriat, ja tenim la mostra de ridícul a la "clausula Camps". Siguem seriosos, Extremadura, per exemple, només voldria el dret a decidir per "netejar-se el cul", ja té un estat que el beneficia econòmicament i salvaguarda la seua llengua i cultura, tot un xollo al que segur que no volen renunciar.
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Una reflexión/historia del famoso "café para todos".
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@rana baileys:
Una reflexión/historia del famoso "café para todos".
Molt interessant. força Mas que les cròniques d'actualitat , en video, de don Enric ( el pequeño Gacielito)en les que m'estimaria mas escoltar, i fins i tot, sentir, al meu dentista,,,
PD… I el molt cabró m'ha citat, tenim dia i hora...
Una combinació mortal molt sèria, seria aquesta:
1. La crònica parlada de don Enric Juliana...
2. El taladro del dentista actuant
3. El partit del Llevant, a la tele, al davant,
4. anar llegint a gim i blau...
5. Que la infermera t'explique un acudit de los Pistons eixos de malcmaltés..(To junto, sincrónicamente hablando.) O... fins i tot d'uno en Nan repartit en tot un dematí...uff
Y ya No hase falta poner ya el sis... perque aço no hi hauria organisme galàctic que ho puga resistir...
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El que no pacta nada es Moisés Mas. Habrá que preguntarse por qué el PNV le saca lo que quiere a Rajoy (no digamos Abraham Pujol al Aznar), y Mas fue incapaz. Un poquito de asumir responsabilidades no estaría de Mas.
Ahora que el final del procés ha sido un gran castañazo, volvemos a la milonga del referendum pactado. Hacía muchos meses antes del 1-O que eso ni se planteaba.
No son los indepes los que deciden solos cuándo se hacen las cosas o se dejan de hacer, como si fuesen el emperador de la China. En esta comunidad humana somos muchos los que tenemos voz y voto.
Sé que los indepes catalanes se creen que son la leche en bote y que el mundo entero les admira, teme, envidia y adora a partes iguales, pero un baño de realidad no hace mal a nadie.
Pots seguir "parlant del teu llibre", ja vaig dir que no hi havia debat possible. No sé que té a vore això que dius amb el Regne Unit, Escòcia i els "suposats delictes que fan que la presidenta independentista d'Escòcia estiga a l'exili i el vicepresident en una presó de Londres". Per cert, li pots preguntar a Ibarretxe que va traure de Rajoy, o a l'ex-inhabilitat Atutxa ara que la justícia europea ha deixat en ridícul per enèsima vegada a l'espanyola. Tot siga per no fer un relat a la teua mida.
¿Te refieres a la Escocia que recuperó su parlamento en 1998, 10 años después del Catalán? ¿A la que aún hoy tiene menos atribuciones que la autonomía catalana (por ejemplo policía o prisiones)? Por cierto, que las atribuciones actuales no son de 1998, sino de las Scotland Act de 2012 y 2016. o sea, que tus envidiados escoceses han comenzado a tener una autonomía como la catalana cuando los indepes que han gobernado aquella tierra durante décadas (se camuflasen como nacionalistas moderados o no) ya estaban llamando a quemar la falla porque eran unos "oprimits pel estat espanyol".
¿Ahora me dices que qué le sacó el PNV al estado español? ¿No se han cansado de decir tus amigos indepes que ellos pedían antes un concierto económico como el vasco? Como dijo Javier Clemente en una entrevista en TV3, ya se lo ofrecieron a los catalanes, pero sus políticos no quisieron, porque con el concierto económico, si tienes pérdidas te las pagas tú.
Actualmente, la Generalitat catalana, de no ser por los fondos del FLA del estado opresor catalanofobo, quebraría al minuto siguiente, porque tiene un agujero de deuda del tamaño de Gran Bretaña.Leete algunos datos: Cataluña no sólo ha sido siempre la que más fondos ha recibido del FLA desde su creación, sino que además con una diferencia absolutamente escandalosa. Al lado de lo que ha chupado Cataluña del FLA, el rescate de la quebrada C. Valenciana fue modesto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_ ... %C3%B3mica
Huy, perdona, ahora releo tu mensaje y veo que ya habías dicho que "no hi havia debat possible". Te pido disculpas. No me había dado cuenta de que habías decidido que el debate estaba cerrado.
Perdona mi osadía por debatir.
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Tu vens a parlar del teu llibre, no a debatre. I sobretot a contar el teu relat, perquè dir que Catalunya el salva el FLA (com si l'estat li fera un favor) quan amb un concert com el del País Basc tindria per a pagar el FLA tres vegades té TELA MARINERA. I barrejar pujolisme amb l'actual independentisme també té TELA MARINERA. No sé quin debat vols davant unes impresicions tan grans i unes burrades conceptuals tan bèsties, això sí, sempre vernissades amb un trasfons de "els catalans són caca" (no com els bascos o els escocesos) al que ens tens habituats.
No sé quin debat vols. Però vaja, tu pots seguir parlant del teu llibre.
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Anda jaleo jaleo…
Ya se acabó el alborroto.. y ahora empiesa.. el..
Cachondeooo....
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¿que con un concierto económico como el vasco Cataluña tendría para pagar el FLA tres veces? ¿alguna fuente? ¿o hemos de creer tu palabra?
Ale, vete a buscar en la hemeroteca de elnacional a ver si encuentras algún argumento.
Lo de que "los catalanes son caca" solo es demostración de tu subconsciente victimista de tanto leer a los nacionalistas.
Yo tengo un cuidado exquisito en distinguir indepes de catalanes. No tienes ni idea de lo cercanas que son mis relaciones con catalanes, ni lo que quiero aquella tierra.No me mezcles en la propaganda indepe de que por rechazar el nefasto proces uno es anticatalan". No te la compro.
A los independentistas de a pie a veces los compadezco, y otras me dan risa. Sus dirigentes me parecen unos sinvergüenzas. Y algunos directamente unos canallas.
Y negar que el independentismo actual viene directamente del pujolismo es, o no conocer la historia del nacionalismo catalán, o directamente negar la realidad.
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¿que con un concierto económico como el vasco Cataluña tendría para pagar el FLA tres veces? ¿alguna fuente? ¿o hemos de creer tu palabra?
Ale, vete a buscar en la hemeroteca de elnacional a ver si encuentras algún argumento.
Lo de que "los catalanes son caca" solo es demostración de tu subconsciente victimista de tanto leer a los nacionalistas.
Yo tengo un cuidado exquisito en distinguir indepes de catalanes. No tienes ni idea de lo cercanas que son mis relaciones con catalanes, ni lo que quiero aquella tierra.No me mezcles en la propaganda indepe de que por rechazar el nefasto proces uno es anticatalan". No te la compro.
A los independentistas de a pie a veces los compadezco, y otras me dan risa. Sus dirigentes me parecen unos sinvergüenzas. Y algunos directamente unos canallas.
Y negar que el independentismo actual viene directamente del pujolismo es, o no conocer la historia del nacionalismo catalán, o directamente negar la realidad.
Hombre, gim, podías haber dicho que están equivocados, que son ilusos, cabezones, que están fuera de la realidad, que tienen afán de protagonismo…en fin, muchas expresiones y calificativos hay para describirlos (desde tu punto de vista, no el mío), pero afirmar que son canallas y sinvergüenzas..en fin.
Y si Junqueras, Torrent, Sánchez, Rovira, Romeva, etc. son eso, entonces:
Los que en Madrid están arruinando a los pensionistas, hipotecando al Estado con rescates bancarios y de autopistas, los que echan a perder la generación más preparada de la historia, los que se niegan a aplicar la memoria histórica humillando a cientos de miles de muertos, los que marcan un record nefasto de desigualdad, los que mantienen una tasa de pobreza infantil insoportable, los que nadan y se regodean en la corrupción, los que hacen amnistías fiscales, los que están recortando libertades básicas de todos....entonces a ésos cómo habría que llamarles? Alguna idea?
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Gim et serveix l'oligàrquica i dretana La Vanguardia? http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html
2012: El FLA li paga a Catalunya 6.600 milions i el deficit fiscal de Catalunya eixe any és de 14.600 milions. Saps restar?
I com ja et conec, fins i tot agafant les balances fiscal donades pel Gobieno de España i no les de la Generalitat de Catalunya (que curiosament ara fa uns anys que ES NEGA a donar) : http://www.lavanguardia.com/vangdata/20 ... spana.html són de 7.400 milions. Així que si saps restar fins i tot el Govern d'Espanya després de portar-se tan bé amb Catalunya salvant-la amb el FLA resulta que "encara li roba" 1.000 milions, que generosos tu! Així que efectivament, és de tenir molt poca vergonya fer eixos relats tan fantasiosos contra Catalunya i els catalans, i dic els catalans, perquè tenir una sanitat o una educació en condicions (i no colapsades, amb llistes d'espera llarguíssimes i amb centenars d'escoles i instituts en barracons, quan a Extremadura, per exemple, no hi ha ni un) afecta a tots siguen indepes o no. Però el que més m'indigna és que estant els valencians si fa no fa en el mateix cas, tu et tragues el relat mesetari castellano-espanyol i caspós com si res.
Però vaja, quan algú insisteix en que ERC i la CUP "venen del pujolisme" sense conèixer la història del partit de Macià i Companys ni el de Xirinacs, quan a dia de hui tenen majoria d'escons independentistes al Parlament i els hereus del pujolisme no s'atreveixen ni anar en una llista en solitari i fins i tot han de muntar una llista fitxant a gent com Jordi Sànchez exmilitant d'ICV (partit maldecap del pujolisme anys i anys) per a acabar sent minoria de diputats fins i tot dins el grup de JxCat és no entendre res. Precissament el pujolisme ha estat el tap que ha utilitzat els partits del règim, tant el PP com el PSOE, per comprar amb prebendes el silenci i les ànsies de canvi real d'encara hui la majoria de catalans.
Jo insistisc, quin debat pot haver quan només fas que relatar i repetir tot el que lliges de la caverna mediàtica?
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¿que con un concierto económico como el vasco Cataluña tendría para pagar el FLA tres veces? ¿alguna fuente? ¿o hemos de creer tu palabra?
Ale, vete a buscar en la hemeroteca de elnacional a ver si encuentras algún argumento.
Lo de que "los catalanes son caca" solo es demostración de tu subconsciente victimista de tanto leer a los nacionalistas.
Yo tengo un cuidado exquisito en distinguir indepes de catalanes. No tienes ni idea de lo cercanas que son mis relaciones con catalanes, ni lo que quiero aquella tierra.No me mezcles en la propaganda indepe de que por rechazar el nefasto proces uno es anticatalan". No te la compro.
A los independentistas de a pie a veces los compadezco, y otras me dan risa. Sus dirigentes me parecen unos sinvergüenzas. Y algunos directamente unos canallas.
Y negar que el independentismo actual viene directamente del pujolismo es, o no conocer la historia del nacionalismo catalán, o directamente negar la realidad.
Vamos a ver gim, pasada la borrasca febril futbolera, y con la perspectiva de 24 horas que me posibilita responderte con las buenas formas que mereces, me vas a permitir hacerte, como se dice en el lenguaje frailuno, una "corrección fraterna".
No te negaré que esas palabras me sentaron como un balonazo donde más duele, por supuesto mucho más que lo de los dirigentes, a lo que ya te he contestado.
"No mezclemos indepes con catalanes" has dicho. Vamos a ver, cómo se puede mezclar una cosa consigo misma? Los indepes no son catalanes? Son moldavos?
Es obvio que no todos los catalanes son indepes, e incluso que no todos los indepes son catalanes, pero esa frase…a qué viene?Pero bueno, doy por entendida la frase (no soy Malcontent . No es eso lo que me duele, quizá la frase no es muy afortunada pero bueno..
A lo que voy es a tu descalificación de los que llamas "indepes de a pie", o sea, más de dos millones de personas, que según tú, o dan risa, o son dignos de compasión como si padecieran una gran minusvalía.
No te das cuenta que estás incurriendo en el mismo pecado del que acusas a los indepes: la mitad de la población son irrisorios y compasibles.
No creo que hayas leido en esta enciclopedia que los unionistas, constepes o españolistas sean unos analfabetos, charnegos o desarraigados.
Tan respetables son unos como otros, y ni dan risa ni son dignos de compasión, ni los unos, ni los otros, ni los del medio.Le dices a blau que no se puede imaginar la cercanía de tus relaciones con catalanes, ni tu amor a esa tierra. No me cabe duda.
Pero mira, no creo que me ganes en eso. Yo no doy pie a la imaginación. Yo lo digo.
Mis abuelos, mi madre, mis tías, mis primos, mis sobrinos y mis amigos..de Girona. Y por pura estadistica, se supone que la mitad de ellos te dan risa o despiertan tu compasión.
Cómo quieres que me tome eso? De sobra sé que tu intención no era ofender, pero me dolió.
Me acuerdo de mi abuelo, que solía decir, ni Franco ni tots els Francos del món em van a obligar a parlar en castellà. Y lo dominaba perfectamente.
Me acuerdo de mis primos y amigos de la infancia, que jugábamos y retozábamos por el monte en catalán, sólo en catalán.
Me acuerdo de aquella niña preciosa que miró por primera vez en mi vida a los ojos mientras me dijo "noi què maco, i jo, et parec maca?". Son cosas inolvidables.
Y me acuerdo que en el 72, un primo me envió, a petición mía, por correo, una cinta de Els Segadors y del Cant de la Senyera, algo imposible de conseguir en Valencia en aquel tiempo, al menos para mí.
Imagínate lo que me produce ver a diputados que desprecian y ningunean ese himno. No lo voy a decir.
Creo que te estás haciendo una idea de lo que siento. Yo soy valenciano, sin duda, pero también catalán. Y España me queda muy lejos. Y cada vez más.
Que los indepes dan risa, es una afirmación muy triste para mí. Y no ya tanto por mi persona, sino por mis recuerdos, por mi vida, y porque tengo constancia de que mucha gente que quiero y he querido, es muy posible que hubieran estado o lo estén, en esa mitad de catalanes que descalificas.No quiero que te tomes esto como un ataque personal. Sabes que yo no es mi estilo. Eso sólo lo hago con trolls y maleducados, y evidentemente no eres ni una cosa ni la otra. Justo lo contrario, eres un amigo al que aprecio, al que no conozco personalmente, pero eso es un detalle menor.
Puede que te conozca mejor que algunos a quienes saludas por la calle, y rstoy seguro que la sensación es recíproca.Me he molestado en escribir este rollo macabeo, porque las perdonas que quiero se merecen explicaciones. A los que no, ignorar y pasar.
Y quizá a estas alturas de la película te hayas dado cuenta que en el fondo, lo que pretendo, es distraer un rato mi atención de esas cuitas que a ti, a mí, y a todos, nos tienen de los nervios, aunque en mi cado no hadta el extremo de "arrancarme la piel a tiras". Espero que eso sea una metáfora..por favor.
Y sin más, te deseo felices sueños, extensible al resto de amigos cafeteros que quizás nos lean, y a los que estimo (en el sentido castellano de la palabra).
En el catalán, bueno, ya se verá. No descarto nada.
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Si me dieran un duro por cada vez que se me menciona sin venir a cuento…
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Si me dieran un duro por cada vez que se me menciona sin venir a cuento…
Tendría que pagarte una cena.
Por cierto, lo acabo de hacer contestando al troll.
Con mucho cariño.
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Ah bueno, si es por combatir al troll de turno te doy permiso
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Gim et serveix l'oligàrquica i dretana La Vanguardia? http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html
2012: El FLA li paga a Catalunya 6.600 milions i el deficit fiscal de Catalunya eixe any és de 14.600 milions. Saps restar?
I com ja et conec, fins i tot agafant les balances fiscal donades pel Gobieno de España i no les de la Generalitat de Catalunya (que curiosament ara fa uns anys que ES NEGA a donar) : http://www.lavanguardia.com/vangdata/20 ... spana.html són de 7.400 milions. Així que si saps restar fins i tot el Govern d'Espanya després de portar-se tan bé amb Catalunya salvant-la amb el FLA resulta que "encara li roba" 1.000 milions, que generosos tu! Així que efectivament, és de tenir molt poca vergonya fer eixos relats tan fantasiosos contra Catalunya i els catalans, i blablablá.
Fantástico. Entramos en el mundo de los datos reales.
A propósito del déficit fiscal y las balanzas por comunidades, un par de puntualizaciones.
- Pagan más los más ricos. Es lo que se llama solidaridad fiscal, y hasta donde yo sé, es una de las reivindicaciones estrellas de la "izquierda". No se trata de que haya regiones con cargas más pesadas simplemente por serlo. Si Cataluña paga más de lo que recibe es porque es más rica. Puestos a protestar, Madrid es la que más paga en bruto, baleares la que más paga per cápita, y Valencia la única que paga teniendo una RPC inferior a la media. Esas son las cuatro del club de paganos, y cada una tiene su motivo para quejarse.
- Si una región es más rica es porque tiene industria (Madrid, Cataluña y Valencia) o turismo (Baleares). Y el mayor volumen de ventas de esa riqueza proviene de OTRAS PARTES DE ESPAÑA, y en menor medida del resto de Europa. Aquí nadie tiene petróleo, como Escocia. Si somos más ricos es gracias también a que formamos parte de una comunidad de personas llamada España, y secundariamente la UE. Por tanto, no somos ricos sin los demás.
Otra cosa: el FLA no es "la limosnita del gobierno", sino una caja común del estado, es decir, de todos los españoles, en la que todas las comunidades meten, en función de sus ingresos, y un comité (politizado, claro está, pero técnico) entrega a las regiones que lo piden y lo justifican.
Dicho esto, yo en este hilo y otros ya he dicho que efectivamente, es constante que hay unos que siempre dan más de lo que reciben (entre ellos catalanes y valencianos, pero no sólo ellos), y que eso hay que hacérselo mirar. No tengo ningún problema en entrar a ese debate. Pero, por favor, manías persecutorias o dramas victimistas, no. Es un problema de reparto, no de "odio a los catalanes".
Vamos con datos oficiales, los cuales por algún motivo no son posteriores a 2015. No importa, a partir de 2012 ya habíamos empezado el procés porque "Espanya ens robaba" desde mucho antes. Todas las cifras en millones de euros, y datos oficiales, no lo que La Vanguardia (independentista hasta el 6 de septiembre de 2017), portavoz de la oligarquía egoísta catalana (por cierto, inventores de lo de "ensroba") quieran montar.
Para que no refunfuñes, en las comparaciones meto a Madrid con las dos Castillas, que son su región natural, y que siempre tienen superávit fiscal:Año 2011
Saldo fiscal por comunidades (cuadro 2):
Cataluña -9.365
Madrid+Cas. La Mancha+Cas y León: -14.286+2.043+3.929= -8.314
Com. Valenciana: -2018
Baleares -1.483http://www.minhafp.gob.es/Documentacion ... C3%B3n.pdf
Este año, Castilla tuvo un déficit fiscal de -8.314 millones, y Cataluña de -9.365.
Año 2012
Saldo fiscal por comunidades (cuadro 1):
Cataluña: -8.578
Madrid+ Cas. La Mancha+Cas y León: -19.001+2.296+2.939= -13.766
Com. Valenciana: -1.442
Baleares: -1.327http://www.minhafp.gob.es/Documentacion ... Prensa.pdf
El FLA concede este año:
A Cataluña 6.664,8
A Castilla La Mancha: 1.037,1
A Comunidad Valenciana: 3.829,6Este año, Castilla ya tiene un déficit fiscal con el estado superior en 5.000 millones a Cataluña. Y sin embargo, Cataluña pide 6.000 millones al FLA y Castilla únicamente 1.000. ¿Está gestionando bien su dinero la Generalitat??? ¿O tienen que tomar lecciones de los castellanos? Igual hay que llamar a uno de Vallecas para que enseñe a los catalanes a no malgastar dinero...
Año 2013
Saldo fiscal por comunidades (cuadro 1):
Cataluña: -8.800
Madrid+ Cas. La Mancha+Cas y León: -17.591+2.465+4.612= -10.514
Com. Valenciana: -1.416
Baleares: -1.511http://www.minhafp.gob.es/Documentacion ... 202013.pdf
El FLA concede este año:
A Cataluña: 10.050,6
A Castilla La Mancha: 673,4
A Comunidad Valenciana: 2.614,3O sea, que en 2013, Castilla tiene un déficit fiscal 2.000 millones superior a Cataluña, pero Cataluña pide ¡10.000 millones al FLA! y Castilla 700... Ye, pero nada, la culpa la tiene Madrit... Nosaltres gestionem de categoría.
Y el mismo plan se mantiene en el
Año 2014
Saldo fiscal por comunidades (cuadro 1):
Cataluña: -9.892
Madrid+Cas. La Mancha+ Cas y León: -19.205+4.280+1.634= -13.290
Com. Valenciana: -1.735
Baleares: -1.516http://www.minhafp.gob.es/Documentacion ... T_2014.pdf
El FLA concede este año:
A Cataluña: 7.912,9
A Castilla La Mancha: 1.608,3
A Comunidad Valenciana: 6.057,4O sea, que Cataluña, pese a tener déficits similares o inferiores a la suma de Madrid y las dos Castillas desde 2011, solicita préstamos al fondo de liquidez autonómica a ritmos 5 y 6 veces superior.
¿Es eso buena gestión?
¿Tú considerarías buena gestión lo que hizo el PP aquí en valencia, con el despilfarro y la corrupción? Pues mírate las diferencias entre déficit fiscal y préstamos del FLA y van así así con las de Cataluña.
Pero nada, Camps y Fabra eran unos despilfarradores y malos gestores, pero Mas y el independentismo han sido unas pobres víctimas.
Las varas de doble medir ya son obscenas.
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Però vaja, quan algú insisteix en que ERC i la CUP "venen del pujolisme" sense conèixer la història del partit de Macià i Companys ni el de Xirinacs, quan a dia de hui tenen majoria d'escons independentistes al Parlament i els hereus del pujolisme no s'atreveixen ni anar en una llista en solitari i fins i tot han de muntar una llista fitxant a gent com Jordi Sànchez exmilitant d'ICV (partit maldecap del pujolisme anys i anys) per a acabar sent minoria de diputats fins i tot dins el grup de JxCat és no entendre res. Precissament el pujolisme ha estat el tap que ha utilitzat els partits del règim, tant el PP com el PSOE, per comprar amb prebendes el silenci i les ànsies de canvi real d'encara hui la majoria de catalans.
BlablabláVaya, hombre, ibas bien con lo de las cifras, pero aquí volvemos a la demagogia. Lástima.
¿Dónde digo yo que "la ERC i la CUP venen del pujolisme"? En ninguna parte, claro. Y, como diría el casposo españolista Julio Iglesias, lo sabes.
¿Cómo va a venir la ERC, que tiene un siglo de historia, de un partido como Convergencia que no tiene (ni ha durado) ni 30?
Es el independentismo de masas el que viene del pujolismo.
¿Quién legisló la inmersión lingüística? ¿Quién inculcó a generaciones de catalanes que Cataluña es "una nación sin estado"? ¿Quién financió a manta a Omnium o entidades similares para que propagaran el nacionalismo e independentismo catalán mucho antes de 2015? ¿Quién mercadeó con sus escaños en el parlamento opresor español a cambio de tener las mayores competencias transferidas de las CCAA (fuera de P.Vasco y Navarra) y jugar a nación? ¿A quién acusaban los ultras del independentismo de prometer la independencia pero no llevarla a efecto práctico?
El mandarín Pujol. Ese al que ahora todos repudian, pero sin el cual jamás se hubiese logrado que el 47% de los catalanes sean independentistas.Probablemente don Jordione hubiese preferido un Estado libre asociado (la primera mandanga con la que se descolgó Mas, antes de su furor independentista) o una especie de nación unida a España por el símbolo de la corona, al modo de la Commmanwealth, en vez de una república, pero eso son detalles: Pujol quería la independencia como la pueda querer Junqueras.
Él sembró este campo. Imagino que esperaba poder cosecharlo, y ese cálculo le ha fallado. Pero lo importante para el independentismo es que hubiese cosecha.Esa faena no la hizo ERC; alma de cántaro. En 2010 ERC tenía 10 diputados y eran los tipos folklóricos del Carod Rovira y su corona de espinas, y la chillona Rahola.
Este mambo no hubiese sido jamás posible sin Pujol, sin Mas, sin Convergencia. Ahora que sus herederos no renieguen de sus mayores…
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De Catalunya vengo, de ser viral al Rey…
Voi a tomame un colaucolau..d'enseyuno y merienda deisos en lleteta gallega, que diuen que fa fort...mmmm
Es el Colacolau.. desenyunooo y viviendaaa
Colaca<uuuuhh.. <!--="" s<:o)="" --="">
Lo tomma el siclistaa...
y es el dueño de toa. la Pi s....
lo toma el boxerador...y golpea que es un primor..
Me voy, a buscar....Una flor.(1)
(1) Ma petite fleurr.)
</uuuuhh..>
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Estimado rana, no te cito entero porque sino este mensaje ya se hace interminable. Hay confianza.
Para empezar, yo esperaba que después de chopocientos mensajes en 76 páginas en un hilo que lleva abierto casi dos años, mi postura hubiese quedado más o menos clara. pero no tengo problemas en volver a recapitular. Para tí, las veces que haga falta.
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Cuando digo que los independentistas a veces me dan lástima y otras risa, no me refiero a su ideología. Que haya gente que piense que Cataluña estaría mejor, o "merece", ser independiente de España, es algo perfectamente asumible. Yo puedo pensar que están equivocados, pero eso forma parte de un debate normal en una sociedad civilizada.
Me dan lástima porque les han vendido lo del procés como si fuese a ser una realidad, cuando desde el minuto 1 era un gran bluff, una apuesta a la ruleta, jugada con la ilusión de muchos catalanes en una vida mejor, y aprovechando sentimientos irracionales. Y el tortazo con la realidad duele. y la frustración es muy triste, sobre todo cuando es innecesaria.
Y otras me dan risa cuando algunos se empecinan en seguir pidiendo la pastilla azul, cuando ya todos sabemos que Matrix es una realidad virtual. Como a mí, por ser anti-independentista, me han dicho cosas mucho peores que esas (incluyendo insultos personales, no en este hilo, ni tú, claro), pues al que le moleste mi opinión que se rasque. -
Sí, los dirigentes me parecen unos sinvergüenzas, porque sabían perfectamente todo lo que he puesto en el apartado anterior. Ahora parece que ya no nos acordamos, pero durante 5 años se ha vendido como mensaje electoral, para ganar poder e influencia, que Cataluña iba a ser más rica y más feliz si era independiente, que la comunidad internacional y la UE acogerían con los brazos abiertos a una RCI, que vendrían empresas y bancos a la Dinamarca del sur, que el gobierno español, si se aguantaba el órdago, al final negociaría, etc, etc. Un montón de trolas, que, además, desde mucho antes del 1-O ya se iban desmintiendo por los organismos responsables. Pero según ellos todo eran mentiras de la brunete mediática. Sólo sus ensoñaciones eran reales. Este fracaso estaba advertido de antemano, y la arrogancia impidió verlo.
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Sí, a los máximos responsables los considero unos canallas, porque además, toda esta movida, pese a la publicidad, la revolución de las sonrisas, etc, etc, se ha basado principalmente en generar discordia, división, rencor e incluso odio. Utilizando la manipulación de la historia o el recurso al victimismo. Entre catalanes y resto de españoles, y finalmente entre catalanes independentistas y no independentistas, como hemos podido ver en la precampaña y campaña del 21-D. Como excitar los más bajos instintos es fácil, ahora los catalanes "españolistas" ya descargan la misma bilis que los independentistas. El que no quiera ver que Cataluña está partida en dos por el maldito procés que se vaya a una óptica. Es una realidad.
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Todo lo que me cuentas de los políticos de Madrid (o de Valencia) no sé a qué viene. A los de Cataluña se les puede aducir los mismos pecados. Este hilo es para hablar del asunto catalán (el jodío…) y los políticos nacionales habrá que traerlos a escena a propósito de este motivo. Y yo los he traído, y no he sido nada complaciente. Pero para otros temas ya habrá otros hilos (y si no los hay, te animo a abrirlos).
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Yo no digo que no haya que mezclar indepes con catalanes. Nada menos que casi la mitad de ellos lo son (pero casi la otra mitad son anti-indepes, no lo olvidemos). Yo lo que le decía a blau es que mi crítica a los independentistas no es una crítica a Cataluña. Que no hiciera sinónimos ambos términos, que ese es un viejo recurso propagandístico del moviment. Falso como tantas otras cosas en el mismo.
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Tu oda de amor a Cataluña me parece maravillosa, más aún sazonada con tus recuerdos personales, que siempre son un tesoro que no se pudre. Pero no sé muy bien que pinta en todo esto. Ni el catalán ni la forma de vida de ser de los catalanes están amenazadas. Nadie va a obligar a ningún catalán a hablar castellano, y pretender que únicamente el independentismo garantiza la libertad y la protección a la lengua catalana es otra más de las trolas. El catalán es la lengua regional con mayor reconocimiento oficial e institucional de toda Europa. Por favor, basta ya de llantos de cocodrilo (no lo digo por tí, sino por los indepes).
Agradezco tu corrección fraterna, y por supuesto no me lo tomo como un ataque personal. Me gusta dialogar y me apasiona debatir. Y me gusta hacerlo con corrección, y si alguna vez me destemplo, el primero que lo lamenta soy yo. Pero también me gusta puntualizar y que queden claras las cosas. Y no me gusta la demagogia ni el sentimentalismo en política.
Yo soy valenciano, no catalán. Y mi afecto por aquella tierra viene de relaciones personales, no por sangre o por haber vivido allí. Pero creo que sobre hechos objetivos tengo derecho a opinar como cualquiera.
Un abrazo.
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mosén gin, oí decir a uno Nano una vez, que…
_El esfuerzo inútil conduce a la melancolí_a…
La melancolía del cisne..
Melancolía de haber amado
entre la fuente de la arboleda
el luminoso cuello estirado
entre los blancos muslos de ...Leda.O sea, que la melancolía a veces, sólo a veces, y no siempre, ¡Tampoco está tan mal, coño!!
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Estimado gim.
En primer lugar, gracias.Sí, de sobra sé tu posición sobre este tema, como creo que tu sabes cuál es la mía. Simplemente quería rebatir frases o expresiones que me parecían inadecuadas o exageradas.
Vale, comprendo tus explicaciones, aunque logicamente, hay cosas que no comparto. Pero nuestros lectores agradecerán que les ahorremos prolijos debates.
Como quiero ser breve, sólo haré dos alusiones.
1. Me dices que no viene a cuento que aluda a los calificativos que se merecerían los dirigentes del Estado. Yo creo que sí, sin necesidad de abrir ningún hilo.
Es como si hablando de QC me dices (mera hipótesis): este tío es un canalla. Yo te podría haber contestado, que si QC es un canalla, cómo calificarías a los violadores de niñas? Evidentemente, lo que pretendería es decir..en fin, que Quico puede ser un ególatra, un aprovechado, lo que quieras, pero un canalla? (persona ruin, despreciable y de comportamiento vil). Es adecuado, o descriptivo?
Y lógicamente, lo que no procedería es en ese hipotético debate futbolístico me dijeras que hay que abrir un hilo sobre la violación infantil.
2. Tampoco dices que viene a cuento la expresión de mis sentimientos. Pero gim, si esto va de sentimiento puro y duro. Y me refiero, claro, de los indepes de a pie. Qué mueve a millones de personas? Mejoras económicas, mayor bienestar?, no, en el 99% de los casos les mueven los sentimientos.
Esto es como el fútbol. Qué nos mueve? Viviremos angustiados, gastaremos dinero, pero ah, ante el sentiment granota no hay argumento que valga. No?Bueno, pues quería ser más breve.
En cualquier caso, algo que ya sabes. Siempre es un placer hablar contigo.
Un abrazo, amic.
-
Els sentiments estan molt bé pero també els Parlaments. Com ara el de Catalunya per all'a al Setembre el dia 5, o 6, en que es va fer un cop d'Estat dintre mateix de catalunya, passant per sobre totes les lleis i els sentiments de tots els ciutadans que..
1. Simplement, no són independentistes.
2. O no estan d'acord en aquest procés.El procés de Kafka.
Simplement.
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@rana baileys:
Estimado gim.
En primer lugar, gracias.Sí, de sobra sé tu posición sobre este tema, como creo que tu sabes cuál es la mía. Simplemente quería rebatir frases o expresiones que me parecían inadecuadas o exageradas.
Vale, comprendo tus explicaciones, aunque logicamente, hay cosas que no comparto. Pero nuestros lectores agradecerán que les ahorremos prolijos debates.
Como quiero ser breve, sólo haré dos alusiones.
1. Me dices que no viene a cuento que aluda a los calificativos que se merecerían los dirigentes del Estado. Yo creo que sí, sin necesidad de abrir ningún hilo.
Es como si hablando de QC me dices (mera hipótesis): este tío es un canalla. Yo te podría haber contestado, que si QC es un canalla, cómo calificarías a los violadores de niñas? Evidentemente, lo que pretendería es decir..en fin, que Quico puede ser un ególatra, un aprovechado, lo que quieras, pero un canalla? (persona ruin, despreciable y de comportamiento vil). Es adecuado, o descriptivo?
Y lógicamente, lo que no procedería es en ese hipotético debate futbolístico me dijeras que hay que abrir un hilo sobre la violación infantil.
2. Tampoco dices que viene a cuento la expresión de mis sentimientos. Pero gim, si esto va de sentimiento puro y duro. Y me refiero, claro, de los indepes de a pie. Qué mueve a millones de personas? Mejoras económicas, mayor bienestar?, no, en el 99% de los casos les mueven los sentimientos.
Esto es como el fútbol. Qué nos mueve? Viviremos angustiados, gastaremos dinero, pero ah, ante el sentiment granota no hay argumento que valga. No?Bueno, pues quería ser más breve.
En cualquier caso, algo que ya sabes. Siempre es un placer hablar contigo.
Un abrazo, amic.Como siempre, un placer, rana.
Lo de canalla puede ser exagerado. Según gustos. Para mí, emplear la división y la discordia como armas electorales siempre me ha parecido repugnante. Me da igual que la empleen nacionalistas, socialistas, fascistas liberales o socialdemócratas. Ya te lo dije una vez: todos los políticos manipulan, la mayoría engaña. Pero una división social como la que se vive en España allí donde gobiernan los nacionalistas, no se ve en otras partes. ¿Dónde empezó lo de que la amá prohibiese hablar de la política en la comida del domingo? En Vasconia. Ahora ya se ha instalado en Cataluña. Espero que por poco tiempo. En toda España los amigos y familiares discuten de política. Es normal, y sería aburrido que no fuera así. En ningún otro sitio, salvo donde el nacionalismo es dominante, te puede llamar traidor tus propios familiares por tener una postura política.
Y sí, en ese tema, el del empleo de la discordia como arma, me sublevo, y sin duda soy apasionado.En cuanto a lo de los sentimientos, pues me vuelvo platónico: los sentimientos ponderados y los impulsivos son los dos caballos del alma, pero es la razón la que debe guiarlos hacia la Verdad, o sus derivadas (Bien, Justicia, etc). Dejarse llevar por la irracionalidad sentimental jamás ha hecho bien en política. Jamás.
Abrazos, amic.
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Els sentiments estan molt bé pero també els Parlaments. Com ara el de Catalunya per all'a al Setembre el dia 5, o 6, en que es va fer un cop d'Estat dintre mateix de catalunya, passant per sobre totes les lleis i els sentiments de tots els ciutadans que..
1. Simplement, no són independentistes.
2. O no estan d'acord en aquest procés.El procés de Kafka.
Simplement.
Puix mira, tot i que s´ha popularitzat l´expresió, a mi no em sembla que allò ocorregut eixos dos díes siga un "cop d´estat". Un cop d´estat es la presa del poder legislatiu o executiu per un atre poder que no té la llegitimitat.
Lo que va ocorrer el 6 i el 7 de setembre va ser una ilegalitat, passant per damunt de la constitució del estat espanyol, del estatut d´autonomía, del reglament del parlament i dels drets dels grups minoritaris.
Va ser una dinamitació de l´autonomía catalana des de dins del máxim orgue representatiu de la mateixa. I es va fer conscientment, i es va fer perque els que ho mogueren estaven convençuts de que estaven donant pas a una nova realitat legal, i per tant, la legalitat antiga no tindria cap importancia en la nova situació.
Sempre ficaven l´eixemple dels estats de les 13 colonies quan varen botarse les lleis britániques per a proclamar l´independencia.
Mai contaven, clar està, que aquell trencament de la legalitat va costa una cruel i llarga guerra, i molta sang.Una vegada l´aposta ixqué malament, toca pagar la vaixella trencada. I per això están passant tots pel jutjat, i la majoría diguent que en realitat no volíen fer lo que sí volíen fer.
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Ara, estaria bé que algú fes de pescador per rescatar un post de malcontent, que quedarà allà dalt, a fer la ma, poc abans de l'1 d'Octubre ( que en realitat no és octavigüité, sino el decè mas de l'any…
Estaria bé, o malament, depén.. jo el rescataria per parlar de legitimitat i altres vaines relacionades en la jornada electoral del 1 O ii els seus "resultats"
