El asunto Catalán (el joío…)
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Bueno, gelizmente aclarado esto, vamos a seguir con el debate.
Aludía al término "independentismo" para extraer las diferencias que tiene con el nacionalismo.
Han existido al menos desde el siglo XVIII incontables movimientos que han propugnado y han luchado (pacíficamente en su mayoría) por que un territorio obtuviera su soberanía de otra entidad.
Ello conlleva como principio, que dichos territorios tenían una consideración de "nación", en efecto.
Esas naciones incipientes, generalmente con los mismos dirigentes o movimientos que ya existían, no desarrollaron posteriormente (salvo excepciones) una política de corte nacionalista.
Y yendo al caso que nos ocupa, la propia Const. admite la realidad como regiones y nacionalidades. No creo que haga falta cita para corroborar este extremo.
Es decir, que en un territorio que aspira a la independencia, los nacionalistas están presentes, como también lo están otras ideologías de corte diverso, que encuentran su punto de confluencia como "principio inmediato" en esa declaración de independencia.
Y acudiendo ya a asuntos personales, nunca he sido ni soy nacionalista, porque como ya he explicado, una nación no es una ideología para mí, y no hace falta que diga cuál es la mía porque es más que sabida.
Cierto, soy proindepe, no lo niego. Pero creo que era conveniente aclarar la postura, aunque supongo que en más de 100 páginas de post ya lo habré manifestado, aunque no lo recuerdo con exactitud.
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Todo eso que describes está basado en los mismos principios: nación y nacionalidad por encima de todo, máxima importancia e ideología basada o supeditada a ello. Ser 'proindepe' también se basa en esa identidad nacional de una forma u otra.
Y me parece triste que se siga considerando eso compatible e incluso conveniente con una ideología de izquierdas.
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Todo eso que describes está basado en los mismos principios: nación y nacionalidad por encima de todo, máxima importancia e ideología basada o supeditada a ello. Ser 'proindepe' también se basa en esa identidad nacional de una forma u otra.
Y me parece triste que se siga considerando eso compatible e incluso conveniente con una ideología de izquierdas.Malc, creo que he dejado claro el tema.
Pero vuelves con lo mismo, lo de que la izquierda es incompatible con el apoyo a un movimiento independentista.Es que ya no sé cómo tengo que expresarme.
Repetiría lo dicho pero me desanimo al ver que escribo para nada.
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ran, creo que he dejado claro el tema.
Pero vuelves con lo mismo, sin querer asimilar que la izquierda debería ser incompatible con dividir en base a una identidad nacional.Es que ya no sé cómo tengo que expresarme.
Repetiría lo dicho pero me desanimo al ver que escribo para nada.
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blaugranota, los nacionalismos pueden tener todas las diferencias circunstanciales que te de la gana o te quieras inventar también… Pero el concepto de base ES EL MISMO y creo que claramente contradice un planteamiento de izquierdas. Darle más importancia a la identidad nacional (con estado o sin él) es de un rancio que tira para atrás y me parece increíble que algunos se lo traguen como algo 'd'esquerres'.
A vore si ho entens definitivament.
Respon a esta pregunta: obligar a que les empreses d'informàtica a l'Estat espanyol tinguen l'obligació (perquè sinó tenen pohibit poder vendre el producte) que els teclats informàtics tinguen la lletra "ñ" és de dretes? Perquè demanar això és nacionalisme, no ho oblides. Igual que França obliga a tenir la "ç" i Alemanya la "ß". El problema no és el "nacionalisme" és l'ús que se'n fa d'ell, i la dreta fa un ús i l'esquerra un altre. Que tu vols passar de la identitat nacional o no donar-li importància? O amb altres paraules, no t'importen les diferències circumstancials sinó el concepte? Perfecte, demana eliminar els estats, les llengües, les religions i tota diversitat de la humanitat que puga permetre o ser susceptible de formar una nació. Però tu el primer, demana eliminar-la tu el primer. I sincerament, tu no tens pinta de ser anarquista, mirar d'extendre l'esperanto i ser ateu (hi ha algú així? Perquè a la llengua encara no he vist jo renunciar ningú). Allò ranci i que no té res d'esquerres és demanar a la resta a que renuncie a la seua identitat i tu no renunciar a la teua. Se'n diu insolidaritat, allò més reaccionari i dretà que hi ha.
PD. La "ç", per cert, no és obligatòria a l'Estat espanyol, tot i què es troba a molts teclats (encara que no sempre), això sí, únicament per la llei de la demanda i l'oferta, quan és una llengua parlada a l'estat. Això també mostra l'ús que es fa del nacionalisme, excluient en este cas. Règim del 78, dreta, ja saps, però això és un altre fil… o no.
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blaugranota, es triste que me hagas esa pregunta porque demuestra una vez más que no te enteras o no te quieres enterar.
Ya he dicho varias veces lo que pienso del nacionalismo y creo que queda claro que en efecto quiero vivir en un mundo donde el teclado de las empresas de informática no sea un problema. Ni por la obligación nacionalista de hacerlo de cierta forma, ni por las protestas de los que no lo quieren así o asá en base a su propio nacionalismo.
El problema para mí SÍ es el "nacionalisme", porque es la razón que origina el uso que se hace de él.
Desde luego si por mi fuera los estados no tendrían la importancia que tienen, pero no te equivoques o intentes manipular las palabras: yo no pido que se elimine nada y mucho menos la diversidad humana expresada en lenguas o religiones. Yo abogo porque esa 'diversitat' no sea una razón para separar y que por tanto no se le de mayor importancia a esas cosas que a la condición humana. Y sinceramente vivimos en un mundo que precisamente hace eso: separar en base a esos elementos. Creo sinceramente que muchos de los mayores problemas que padecemos o hemos padecido se han originado en esa necesidad de exacerbar las diferencias: de religión, de nacionalidad… Y la izquierda aquí lo valida y lo celebra como algo estupendo.
Me parece evidente que cometes un error (el de siempre) al intentar colocar lo que yo pienso en una categoría particular. Tienes tanta prisa por poner a la gente en un bando u otro que eres incapaz de procesar que entre el nacionalismo y la total anarquía haya otra opción. Y no te molestas en conocer al otro ni en preguntarle lo que piensa sin poner por encima tus prejuicios antes que nada. De otro modo quizás hubieras podido averiguar que en efecto yo no tengo ningún problema en 'renunciar' a mi identidad en la medida que eso ayude a eliminar barreras entre nosotros. Y tampoco creo que sea justo llamarlo 'renunciar' porque mi identidad sigue siendo mía en tanto que forma parte de la vida que he hecho. Pero yo decido no anteponerla a lo que creo que es la visión justa de la humanidad.
Aunque vaya, mejor que ignores mi intervención, no sea que por una de aquellas se te desmonte la posibilidad de seguir diciendo paridas sobre mi 'insolidaritat' o sobre lo guay que es ser nacionalista d'esquerres. De los buenos.
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Malc, me parece una burla que repitas una a una mis palabras.
Creo que me merezco algo más de respeto, y por lo menos que razones tus argumentos como haces (a tu manera) con tu íntimo enemigo blau.Y evidentemente no me gustan las burlas. La próxima vez que quieras hacerlo pon el emoji y listo.
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Y a mi me parece una exageración y una injusticia que taches eso de burla.
Como siempre cuando empleo ese recurso de repetir lo que pretendo hacer ver es que las mismas cosas de las que me acusas o que me argumentas te las puedo decir a ti: yo también había dejado claro el tema y tú también volvías con lo mismo, sin querer asimilar lo que yo había dicho. Por tanto yo también podía decir algo como 'ya no sé cómo tengo que expresarme' o que repetiría lo dicho 'pero me desanimo al ver que escribo para nada'.Como ves, o no, eso no tiene nada de burla personal y por tanto no me hubiera bastado tampoco con un 'emoji'.
PD; tampoco he repetido 'una a una' tus palabras, las he cambiado donde tocaba.
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A mí me parece una burla. Repito.
Siempre suelo ser cauto y no afirmar casi nada rotundamente.
Por eso no he dicho: esto es una burla!!!Me ha molestado, simplemente.
Y eso que hoy tengo motivos para estar alegre. Y quizá por ello me ha sentado peor.
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blaugranota, es triste que me hagas esa pregunta porque demuestra una vez más que no te enteras o no te quieres enterar.
Ya he dicho varias veces lo que pienso del nacionalismo y creo que queda claro que en efecto quiero vivir en un mundo donde el teclado de las empresas de informática no sea un problema. Ni por la obligación nacionalista de hacerlo de cierta forma, ni por las protestas de los que no lo quieren así o asá en base a su propio nacionalismo.
El problema para mí SÍ es el "nacionalisme", porque es la razón que origina el uso que se hace de él.
Desde luego si por mi fuera los estados no tendrían la importancia que tienen, pero no te equivoques o intentes manipular las palabras: yo no pido que se elimine nada y mucho menos la diversidad humana expresada en lenguas o religiones. Yo abogo porque esa 'diversitat' no sea una razón para separar y que por tanto no se le de mayor importancia a esas cosas que a la condición humana. Y sinceramente vivimos en un mundo que precisamente hace eso: separar en base a esos elementos. Creo sinceramente que muchos de los mayores problemas que padecemos o hemos padecido se han originado en esa necesidad de exacerbar las diferencias: de religión, de nacionalidad… Y la izquierda aquí lo valida y lo celebra como algo estupendo.
Me parece evidente que cometes un error (el de siempre) al intentar colocar lo que yo pienso en una categoría particular. Tienes tanta prisa por poner a la gente en un bando u otro que eres incapaz de procesar que entre el nacionalismo y la total anarquía haya otra opción. Y no te molestas en conocer al otro ni en preguntarle lo que piensa sin poner por encima tus prejuicios antes que nada. De otro modo quizás hubieras podido averiguar que en efecto yo no tengo ningún problema en 'renunciar' a mi identidad en la medida que eso ayude a eliminar barreras entre nosotros. Y tampoco creo que sea justo llamarlo 'renunciar' porque mi identidad sigue siendo mía en tanto que forma parte de la vida que he hecho. Pero yo decido no anteponerla a lo que creo que es la visión justa de la humanidad.
Aunque vaya, mejor que ignores mi intervención, no sea que por una de aquellas se te desmonte la posibilidad de seguir diciendo paridas sobre mi 'insolidaritat' o sobre lo guay que es ser nacionalista d'esquerres. De los buenos.Molta cara dura és el que tens tu, i em referisc a l'argument. Això és molt fàcil de demanar quan tu tens un estat que ja et fa la faena per tu. El dia que no tingues un estat al darrere i no pugues trobar la "ñ" al teclat, aleshores en parlem. I si tens un estat que directament la prohibeix, ja no vull ni imaginar-me. I això se'n diu Insolidaritat ací i en la Xina popular, característica típica de la dreta camuflada de cosmopolitisme.
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@rana baileys:
A mí me parece una burla. Repito.
Siempre suelo ser cauto y no afirmar casi nada rotundamente.
Por eso no he dicho: esto es una burla!!!Me ha molestado, simplemente.
Y eso que hoy tengo motivos para estar alegre. Y quizá por ello me ha sentado peor.Pues si te ha molestado lo siento. Ya te he argumentado por qué no es una burla y más no puedo hacer.
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blaugranota, no te acabo de entender… argumentas cosas de los estados que entiendo son 'prácticas' y yo en ese sentido (estructuras administrativas que hace 'la faena') no necesito eliminarlos obviamente. Pero vamos, me da igual si se llama España, Europa o Catxirulo Land.
Luego cuando insistes con lo de 'Insolidaritat' y con el tecladito de las narices... pues como he dicho antes me da la sensación de que o no entiendes nada o lo ignoras a propósito para que no se te desmonte la posibilidad de seguir soltando tu rancio argumentario contra viento y marea.
A lo de 'cara dura' mejor no respondo, tú a la tuya.
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blaugranota, no te acabo de entender… argumentas cosas de los estados que entiendo son 'prácticas' y yo en ese sentido (estructuras administrativas que hace 'la faena') no necesito eliminarlos obviamente. Pero vamos, me da igual si se llama España, Europa o Catxirulo Land.
Luego cuando insistes con lo de 'Insolidaritat' y con el tecladito de las narices... pues como he dicho antes me da la sensación de que o no entiendes nada o lo ignoras a propósito para que no se te desmonte la posibilidad de seguir soltando tu rancio argumentario contra viento y marea.
A lo de 'cara dura' mejor no respondo, tú a la tuya.Ostia….el negro...
La mare que va este malc no calla ni debajo las piedras del agua vallecana...I en la seua versió mes torracollons, me temo.
Yo, no quería, pelo... no me e poio resisití. Lo siento. ( pol los d'allonses, jajaja(risa zap)
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blaugranota, no te acabo de entender… argumentas cosas de los estados que entiendo son 'prácticas' y yo en ese sentido (estructuras administrativas que hace 'la faena') no necesito eliminarlos obviamente. Pero vamos, me da igual si se llama España, Europa o Catxirulo Land.
Luego cuando insistes con lo de 'Insolidaritat' y con el tecladito de las narices... pues como he dicho antes me da la sensación de que o no entiendes nada o lo ignoras a propósito para que no se te desmonte la posibilidad de seguir soltando tu rancio argumentario contra viento y marea.
A lo de 'cara dura' mejor no respondo, tú a la tuya.T'he entés perfectament, el que no vols enterar-te ets tu perquè la realitat va més enllà del món de color de rosa que t'agradaria. A mi també m'agradaria que no hi havera sexisme (com podria voler que no hi haguera nacionalisme), però la discriminació entre homes i dones a dia de hui és una realitat, i quan esta existeix, la gent d'esquerres es posa al costat de les dones i no fa arguments idílics que està molt bé fer-los però quan existeix eixa discriminació no val dir només que no t'agrada el sexisme sinó que has de fer tot el possible per, mentre això no pase, facilitar quotes o discriminació positiva cap a les dones. Això sí, si realment un és d'esquerres, si algú vol amagar un argument ranci sota el paraigües de los "Mundos de Yupi" està en el seu dret d'autoengany, però que no ens faça tontos als demés.
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blaugranota, no, el que no se entera eres tú: yo solo he dejado claro lo que me parece IDEAL, de hecho eres tú el primero que me ha intentado sacar ese mundo 'de color de rosa' con hipótesis poco realistas como eliminar religiones o qué se yo.
La realidad por supuesto que es otra historia, y sé muy bien cual es (también lo he dicho: 'sinceramente vivimos en un mundo que precisamente hace eso: separar en base a esos elementos').
Lo que dices a continuación demuestra lo torticero de tus argumentos: intentar equiparar el sexismo y la 'discriminació positiva cap a les dones' con la celebración del nacionalismo catalán como algo 'd'esquerres' es entre graciocísimo y tristísimo.
El hecho de que el nacionalismo español sea rancio y haya tenido episodios claros de represión no debería ser razón para que la izquierda celebre o aplauda otro tipo de nacionalismo.
Eso sí, si realmente uno es de izquierdas… si uno quiere ocultar un argumento rancio bajo el paraguas de "la Izquierda de Yupi" está en su derecho de autoengaño, pero que no nos haga tontos a los demás.PD; saludos al Máster Torracollons.
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Tengo una duda Malc.
Cuando criticas que la izquierda supuestamente celebra y alienta el nacionalismo lo haces desde qué posición?1- No, por favor, no me hagáis esto.
2- Cacho cabrones, ya es lo que os faltaba.U otra opción….?
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No acabo de entender las opciones. Pero vamos, me parece obvio que lo hago desde el punto de vista de quien espera mejores cosas de la izquierda que celebrar o alentar la división en base a algo tan rancio como la nacionalidad.
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blaugranota, no, el que no se entera eres tú: yo solo he dejado claro lo que me parece IDEAL, de hecho eres tú el primero que me ha intentado sacar ese mundo 'de color de rosa' con hipótesis poco realistas como eliminar religiones o qué se yo.
La realidad por supuesto que es otra historia, y sé muy bien cual es (también lo he dicho: 'sinceramente vivimos en un mundo que precisamente hace eso: separar en base a esos elementos').
Lo que dices a continuación demuestra lo torticero de tus argumentos: intentar equiparar el sexismo y la 'discriminació positiva cap a les dones' con la celebración del nacionalismo catalán como algo 'd'esquerres' es entre graciocísimo y tristísimo.
El hecho de que el nacionalismo español sea rancio y haya tenido episodios claros de represión no debería ser razón para que la izquierda celebre o aplauda otro tipo de nacionalismo.
Eso sí, si realmente uno es de izquierdas… si uno quiere ocultar un argumento rancio bajo el paraguas de "la Izquierda de Yupi" está en su derecho de autoengaño, pero que no nos haga tontos a los demás.PD; saludos al Máster Torracollons.
PDB, a ti lo que te pasa es que me tienes pelusilla.
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Eso será, jeje.
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@rana baileys:
Tengo una duda Malc.
Cuando criticas que la izquierda supuestamente celebra y alienta el nacionalismo lo haces desde qué posición?1- No, por favor, no me hagáis esto.
2- Cacho cabrones, ya es lo que os faltaba.U otra opción….?
Boníssim.
I no te la contestarà, ell només es dedica a no dir res i copiar fragments trollacos del que tu has dit abans. Un geni.
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Si con lo que ya he contestado a alguno no le queda claro qué numero es o a cual se acerca más… pues me temo que sufre severos problemas de comprensión lectora. O que simplemente tiene ganas de decir cosas tan interesantes como 'Boníssim' o de descalificar al otro con la sandez de turno. Cosas de genio, vaya
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A mi les persones que no es mullen i no parlen clar mai m'han agradat. Tradicionalment se'n diu ser una persona gris, però jo com algún altre forer arribe a pensar que pots arribar fins i tot a ser tòxica. Ets un geni, un gran geni, un grandísim geni, un gran grandísim geni, un grandísim gran geni.
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A mi las personas que se empeñan en no querer entender las cosas que se dicen nunca me han gustado. Tradicionalmente se le llama ser una persona obtusa, pero como algún otro forero llego a pensar que puedes llegar hasta a ser tóxica. Eres un genio, un gran genio, un grandísimo genio, un gran grandísimo genio, un grandísimo gran genio.
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I el mico repeteix.
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Y el bufón sigue pendiente de lo que dice el 'mico'
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Curra-t'ho més xiquet.
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Cuando te lo curres tú igual me lo pienso, va. Genio.
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Genial, Geni.
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Actualitat:
Pren possessió el nou govern de Catalunya i adéu al 155.
De moment dos comentaris (després ja vindran altres).
-La senyal de Tve que retransmetia l'acte, ha tallat quan anaba a començar a cantar-se l'himne nacional.
Quin respecte, quin respecte!!! -->-I un altre. El racista, supremacista, xenòfob i demoníac president designa conseller (i li dóna la mà ) a un musulmà, de cognoms àrabs i fill d'immigrants marroquís.
Els molt tolerants governants del Regne d'Espanya encara no han fet quelcom paregut.Seguim.
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@rana baileys:
Actualitat:
Pren possessió el nou govern de Catalunya i adéu al 155.
De moment dos comentaris (després ja vindran altres).
-La senyal de Tve que retransmetia l'acte, ha tallat quan anaba a començar a cantar-se l'himne nacional.
Quin respecte, quin respecte!!! -->-I un altre. El racista, supremacista, xenòfob i demoníac president designa conseller (i li dóna la mà ) a un musulmà, de cognoms àrabs i fill d'immigrants marroquís.
Els molt tolerants governants del Regne d'Espanya encara no han fet quelcom paregut.Seguim.
Els tuits supremacistes de Torra, dels que es va penedir, mai foren contra musulmans ni magrebíes. Tots sabem quins son les "besties en forma humana", els "afroamericans" de la RCI en implementació. No et despistes.
