El asunto Catalán (el joío…)

[LevanteXXI]

@Malcontent:

@LevanteXXI:

Parrot, ¡te cambio el papel!

Meló del Cher..

http://los40.com/los40/2018/04/25/bigba ... 57720.html

¿El papel higiénico?

¿Qué cony de paper ni que 8 CUARTOS (ahora vamos TERCEROS, nos falta subir 1 peldaño) dice el ahora Parrot? (1)

En cuanto a la higiene, ya fuere democrática, o no, la mejor sería que habilitaran los administradores, de una puta vez, el capuchón cibernético para poder aliviarme de esta pesadilla de moderador loro..lolo..

Ya lo dije, me ofrezco a cambiarle el papel. Estaría dispuesto incluso a asumir el papel de moderador, pero, como dios manda, no como …esto que revolotea reiteradamente dando por el culo, impunemente, por las laxas normas de este foro..

(1) El verde. evidentemente. El parrot-moderador verde...

Señor, señor, dame paciencia... ![-o< diossss.....

[Malcontent]

De paciencia va la cosa, eso seguro…

[LevanteXXI]

Recollons el puto lloro este vert s'està posant morat..!! Las mare k...

I ... a mi negre!!

.....(zap!)... ...........

[LevanteXXI]

@rana baileys:

@gimnastico_1909:

Rana, no equipares emotividad o irracionalidad con religión. Menos con la católica. Y menos tú que fuiste novicio de la orden de san Alberto magno y santo Tomás.

Hay razones perfectamente lógicas para explicar la existencia de un Creador inteligente. Y se puede razonar lógicamente sin ningún problema sobre la ley natural o la divina.

Naturalmente que en la religión hay un componente emocional, como en muchas otras parcelas de la vida humana, pero no es ni el único ni el principal.

Mala cosa es hacer bandera de la irracionalidad. Es exaltar el subjetivismo al grado extremo. Quizá en poesía tenga un pase, pero en política siempre es nefasto.

Los nacionalistas catalanes son los Pentecostales de la política española.

Las podrías exponer? (resaltado)

Y lo que tampoco se puede equiparar emotividad con irracionalidad. Una cosa es que los sentimientos no se expliquen a la luz de la razón, y otra distinta es que sean irracionales (en la acepción laxa del término).

Y cierto, tienes razón, esos dos hombres forman parte de la historia. Pero en la O.P. (donde aparte de novicio fui profeso) hubo también personajes muy relevantes como Giordano Bruno o Girolamo Savonarola. Ambos acabaron en la hoguera.

En cuanto al primer punto que te he planteado, no trates de convencerme a mí, que como bien sabes soy creyente, sino a los que no lo son, que tengo la intuición son mayoría entre los que nos leen.

Un saludo fray.

Me parece a mí que nadie s'ha enterao.

Me paece a mí que tenéis un cuajo…

[gimnastico_1909]

@LevanteXXI:

Me parece a mí que nadie s'ha enterao.

Me paece a mí que tenéis un cuajo…

Amanece que no es poco… donosa cátedra para aprender teología...

En fin, dejo el tema para no hacer off-topic. hay otros hilos abiertos para estas cosas, o si no se abre uno.

[Malcontent]

@LevanteXXI:

+o( Recollons el puto lloro este vert s'està posant morat..!! Las mare k...

I ... a mi negre!!

.....(zap!)... ...........

[gimnastico_1909]

@rana baileys:

@gimnastico_1909:

Hay razones perfectamente lógicas para explicar la existencia de un Creador inteligente.

Las podrías exponer? (resaltado)

Empezando por las cinco vías de Santo Tomás, y luego el resto. pero como digo arriba, dejemos esto que este no es el hilo. Si te interesa, seguimos en otro.
Un abrazo, frey (tu sí, de verdad )

[Nabil El Zhar]

@gimnastico_1909:

Empezando por las cinco vías de Santo Tomás, y luego el resto. pero como digo arriba, dejemos esto que este no es el hilo. Si te interesa, seguimos en otro.
Un abrazo, frey (tu sí, de verdad )

Seguid en otro si, que interesa

[rana baileys]

@gimnastico_1909:

@rana baileys:

@gimnastico_1909:

Hay razones perfectamente lógicas para explicar la existencia de un Creador inteligente.

Las podrías exponer? (resaltado)

Empezando por las cinco vías de Santo Tomás, y luego el resto. pero como digo arriba, dejemos esto que este no es el hilo. Si te interesa, seguimos en otro.
Un abrazo, frey (tu sí, de verdad )

El post para meditar está bien, no?

Pues ahí seguimos reverendo amic.

[rana baileys]

En aquest primer d'octubre, no vaig a fer reflexions polítiques, ni penjar notícies.
Vaig a posar una bellíssima cançó interpretada per un argentí i que parla d'Argentina.
Us pregue que l'escolteu perquè aquest, justament aquest és el missatge:

[Malcontent]

Muy bien, eso es, vencer ante todo.

[rana baileys]

@Malcontent:

Muy bien, eso es, vencer ante todo.

Gracias por la audición

[Malcontent]

De nada, hombre, qué menos

[rana baileys]

De todas formas, por si alguien no tiene tiempo o ganas de entrar, cuelgo la letra:

"_En mi alma yo sé con honda fe
Que pronto venceremos

Pronto venceremos, pronto venceremos
Juntos lucharemos hasta el final
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertad

Solo con justicia, solo con justicia
Nos haremos dueños de la paz
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertad

No tenemos miedo, no tenemos miedo
No tendremos miedo nunca más
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertad"_

Es una adaptación del tema “We shall overcome” que popularizó Joan Baez como canción protesta en los 60, pero cuya melodía es muy antigua como himno religioso y que modernamente se titula: "Cristo venció, nosotros venceremos".

Perdón si hay algún dato erróneo, escribo de memoria.

[Malcontent]

Y lo que me sobra todo esto de 'mi país'… ojalá en unos siglos no sea yo el único raro.

[rana baileys]

@Malcontent:

Y lo que me sobra todo esto de 'mi país'… ojalá en unos siglos no sea yo el único raro.

Pues ojalá. Pero de momento estamos a principios del XXI y es lo que hay.
Quizá en unos siglos nos vean como trogloditas, eso nunca lo sabremos.

[Malcontent]

Espero que así sea, de verdad. Y ya puestos que no tarde siglos.
Mientras tanto solo podemos intentar cambiar las cosas desde lo que cada uno es: yo empiezo por renegar de ese concepto todo lo que puedo, en especial frente a los que lo enarbolan con tanto orgullo.

[rana baileys]

@Malcontent:

Espero que así sea, de verdad. Y ya puestos que no tarde siglos.
Mientras tanto solo podemos intentar cambiar las cosas desde lo que cada uno es: yo empiezo por renegar de ese concepto todo lo que puedo, en especial frente a los que lo enarbolan con tanto orgullo.

Así es. De todas formas, acabar con la inclinación atávica del ser humano al tribalismo es harto difícil, casi imposible.
Tendemos a ello y precisamente Europa ha visto casi multiplicado por dos el número de sus países en los últimos 30 años.
Es decir, la línea historiográfica camina en sentido opuesto.
Y para claro ejemplo de tribalismo nosotros, los futboleros, que consideramos parte de nuestro ser nuestro himno y nuestra bandera.
Por tanto amic, sí, siglos o milenios.

[LevanteXXI]

Ja ho vorem.

[Malcontent]

Pues nada, abandonémonos y jaleemos la 'inclinación atávica' y el 'tribalismo'… como es taaaan difícil y tan imposible
No sé, entiendo lo que dices pero por algún lugar se ha de empezar: jaleando el nacionalismo me parece que se va para atrás, aunque sea por razones que os parezcan muy buenas.
Lo que podamos hacer o sentir los 'futboleros' tiene poco que ver con esto, porque normalmente (al menos para mi) no sale del campo de las aficiones o preferencias personales. Ojalá se considerasen las naciones en similares términos, en vez de usarlas como una legitimidada arma arrojadiza o como divisor formal entre seres humanos.

Ojalá no fueran siglos porque la vergüenza y la soledad que siento respecto a este tema se me antojan a veces insoportables.

[LevanteXXI]

@Malcontent:

Pues nada, abandonémonos y jaleemos la 'inclinación atávica' y el 'tribalismo'… como es taaaan difícil y tan imposible
No sé, entiendo lo que dices pero por algún lugar se ha de empezar: jaleando el nacionalismo me parece que se va para atrás, aunque sea por razones que os parezcan muy buenas.
Lo que podamos hacer o sentir los 'futboleros' tiene poco que ver con esto, porque normalmente (al menos para mi) no sale del campo de las aficiones o preferencias personales. Ojalá se considerasen las naciones en similares términos, en vez de usarlas como una legitimidada arma arrojadiza o como divisor formal entre seres humanos.

Ojalá no fueran siglos porque la vergüenza y la soledad que siento respecto a este tema se me antojan a veces insoportables.

Bueno, si te sientes dolorosamente solo, siempre te podrás comprar un loro que te libere de esa sartriana angustia existencial que al parecer te invade te corroe y desorienta.

Verde, mejor. el loro.

También podrías llamar a algún programa d'ixos del Tarot, tararot..De matine. Per la matinà..

PD Moderaor borinot, una parauleta nova de valencià, cada dia, és ambrosia. mmm He Si no un dia d'estos la veina li demanarà sal, en valencià i no s'enterarà de la misa las medias. como suele ser habitual, en su caso.

Per lo menos/einys?

Como el plàtan.

De Canarias. (1)

(1) Si eventualmente se encontrare en las islas afortunadas- in situ- En ese caso, cómase uno menos. Es la costumbre en la Palma. Y si por el contrario decide irse a vivir a Tenerife, en ese caso, además de plátanos, tendría seguro de Sol. Garantizado.(2)

(2) Pel Corte de les Ingles ixes.

A ú. Au.

[Malcontent]

Ie, que sí, tira.

[rana baileys]

@Malcontent:

Pues nada, abandonémonos y jaleemos la 'inclinación atávica' y el 'tribalismo'… como es taaaan difícil y tan imposible
No sé, entiendo lo que dices pero por algún lugar se ha de empezar: jaleando el nacionalismo me parece que se va para atrás, aunque sea por razones que os parezcan muy buenas.
Lo que podamos hacer o sentir los 'futboleros' tiene poco que ver con esto, porque normalmente (al menos para mi) no sale del campo de las aficiones o preferencias personales. Ojalá se considerasen las naciones en similares términos, en vez de usarlas como una legitimidada arma arrojadiza o como divisor formal entre seres humanos.

Ojalá no fueran siglos porque la vergüenza y la soledad que siento respecto a este tema se me antojan a veces insoportables.

No se trata de abandonarse. Precisamente no soy yo de los que se abandonan ante realidades consolidadas.
Y efectivamente, los atavismos, por definición, son estructuras tan arraigadas que es muy difícil su superación (no sé la razón del emoji posterior). Te gustará más o menos, pero eso no lo he inventado yo, venía de fábrica.
Y a continuación viene lo de los nacionalismos…
Me voy a repetir por enésima vez en este hilo, pero bueno.
Yo lo que apoyo y seguiré haciendo, pese a todo y a todos, es un fenómeno histórico que, a día de hoy, es lo único que puede hacer peligrar la pervivencia del régimen corrupto e ilegítimo que existe en España.
No es tan difícil de entender, verdad?
Dices que hay que hacer algo para "cambiar las cosas". Totalmente de acuerdo. Y qué propones?
No me digas lo que no propones: jalear el nacionalismo y todo eso. Dime lo que propones.
Pretender un único país mundial suena bien, pero...tareas para hoy? Por dónde se empieza.

En casi todo el mundo se está narrando lo que pasa en Catalunya como una revolución incruenta que desafía al Estado.
Quizá estén equivocados, quizá no. Yo, por si acaso me sumo.
Porque la otra alternativa para acabar con la monarquía corrupta y después llegar a la Unidad Mundial..cuál es?
Y por favor, te ruego por segunda vez que me contestes en positivo. Es que si no, no avanzamos.
Doy por hecho que para ti ése no es el camino..pues cuál es.
Antes me decías que hay que hacer algo. Eso yo lo entiendo como luchar, pacíficamente claro. Y si luchas es para vencer, no?
Por qué entonces esa reticencia de "sí, vencer ante todo" como si fuera una tontería. No entiendo. Luchar para perder?
En cuanto al sentiment granota y el significado del fútbol en la sociedad veo que tampoco coincidimos, pero si eso, lo aplazado.
O no, como quieras.
Un saludete

[Malcontent]

Se trata de abandonarse, sí. En el sentido de renunciar a la razón y dejarse llevar por ese atavismo. Que entiendo que son estructuras consolidadas y lo que quieras, pero que no es excusa.

Me voy a repetir yo también: creer que el nacionalismo es la única manera de cambiar el régimen en España es un error de bulto.
Yo lo que no apoyo y jamás haré, pese a todo y a todos, es definir como 'fenómeno histórico' positivo algo que es tan vergonzante. No es tan difícil de entender, verdad?
Digo que hay que cambiar las cosas, sí, y se empieza por muchas cosas que ya hemos debatido en este foro: idealmente con conseguir que podamos proponer y votar más y más cosas, y no centradas necesariamente en identidades nacionales. Pero está claro que ni tú ni yo tenemos varitas mágicas para hacer del mundo un lugar mejor… y que desde luego no porque no tengamos la respuesta perfecta y rápida debemos creer que el nacionalismo es un camino justificable.
O debería estar claro: lo triste de todo esto es que realmente se piense que no hay otra alternativa en positivo que abrazarse al primer bufido nacionalista que tiene algo de atención o discurso heroico lleno de atavismo y con poquita razón ('Catalunya como una revolución incruenta que desafía al Estado', oh! pues por si acaso me sumo, oiga).
El camino, para mi, DESDE LUEGO que es otro: no es fácil y será farragoso, parte de primeras del debate y de proponer cosas, de convencer, de sumar y no de montarse cada uno su trozo de patria ideal; de ir andando el camino sin atajos tramposos que nos hacen dar dos pasos hacia atrás. Eso sí que NO es avanzar: el discurso ciego de lucha, de vencer ante todo, de que yo hago mi camino con mi patria y el resto que se apañen porque lo importante es este trozo de tierra. Para mi se trata de luchar en el camino difícil: el de convencer más que vencer.

En cuanto al sentiment granota y el significado del fútbol en la sociedad no sé si entiendo lo de 'pero si eso, lo aplazado'

Otro saludete.

[rana baileys]

Sigo sin ver propuestas concretas por las que comprometerse (omito la palabra luchar porque eso conlleva a vencer y parece que no te es muy grato el concepto)
Tu objetivo más o menos lo capto. Las tareas no. Qué se supone que hay que hacer esta tarde, o mañana..?
Igual me convences y me sumo. Pero me tienes que convencer de algo. Convencer, así en abstracto no tiene sentido.
Lo del tribalismo granota me lo tienes que explicar mejor. Porque estás todos los días en el foro tribal, cuando lo del sentiment lo tienes como algo periférico. (Ya sé que eso no lo has dicho así. Lo digo yo).

Abracete

[gimnastico_1909]

@rana baileys:

En aquest primer d'octubre, no vaig a fer reflexions polítiques, ni penjar notícies.
Vaig a posar una bellíssima cançó interpretada per un argentí i que parla d'Argentina.
Us pregue que l'escolteu perquè aquest, justament aquest és el missatge:

Qué bonita es la poesía.

Es lo que tienen las revoluciones populares de los amantes de la paz y la democracia, que producen poesía a porrillo:

[Malcontent]

rana baileys, pues será que es súper concreto lo que trae el nacionalismo. Es decir, sí, tiene claro que esta tarde y mañana hay que vencer para poner más fronteras. Ale. Pues nada, es como si yo digo: esta tarde y mañana hay que votar para cambiar la Constitución. ¿Ya te vale? Es que NO ES TAN SENCILLO, insisto: las propuestas concretas saldrán a raíz de debatir políticamente, de procesos largos y farragosos que convencen poco por sí mismos salvo que los vendas como una forma de llegar a algo mejor.
Es mucho más sencillo vender el mantra del nacionalismo por una buena causa.

Lo del 'tribalismo granota' ya te lo he explicado: es una AFICIÓN, de ninguna manera atañe a cosas parecidas ni remotamente a lo que aquí estamos tratando. Ojalá el tribalismo nacionalista se limitara al mismo ámbito: aficiones y formas de expresar sentimientos sin que estos se intenten extrapolar al ámbito político para crear en la práctica más divisiones y enfrentamientos.

Otro abracete.

[LevanteXXI]

¡¡¡República feminista y de las flores de Patón* ya!!!

Sin dilación/ones.

Copón ya. Y Copones.

De la ONZE. (1)

(1) Once. (11) Como el cupón. El cupón de la ONCE. Tantyos cualos un equipo, de furbol, y cuatro (4) menos de los que iban en el cofre del muerto…Ay, ay, ay la botella de ROM (2). La y el dieron con el resto... Ay, ay..

(2) Rom/ron Pampero. El Ron.

Palmero/s Sube/an a la Palma.

k no t'se olvide, eh, parrot...

• De María, para los cristianos. Y para los Porrots, verdes. mayormente.

[gimnastico_1909]

@rana baileys:

@Malcontent:

Espero que así sea, de verdad. Y ya puestos que no tarde siglos.
Mientras tanto solo podemos intentar cambiar las cosas desde lo que cada uno es: yo empiezo por renegar de ese concepto todo lo que puedo, en especial frente a los que lo enarbolan con tanto orgullo.

Así es. De todas formas, acabar con la inclinación atávica del ser humano al tribalismo es harto difícil, casi imposible.
Tendemos a ello y precisamente Europa ha visto casi multiplicado por dos el número de sus países en los últimos 30 años.
Es decir, la línea historiográfica camina en sentido opuesto.
Y para claro ejemplo de tribalismo nosotros, los futboleros, que consideramos parte de nuestro ser nuestro himno y nuestra bandera.
Por tanto amic, sí, siglos o milenios.

Europa ha visto multiplicar el número de países por dos en 30 años… y a todos unirse, o anhelarlo, en una única unión económica y política.
En este aspecto sí se puede decir que "todo es relativo", rana: Hay muchos micropaíses en Euorpa, más que antes ¿y?

Los micropaíses, y no pocos de los medianos y grandes, están inmersos, y han cedido una parte de su soberanía a entidades supranacionales: UE para las subvenciones y la política, OCDE para el comercio, OTAN para la defensa, Consejo de Europa para lo judicial, y sigue con otras mucho menores.

¿Qué significa hoy en día la nación? Rusia es un estado federal. Dentro de él hay nada menos que 85 sujetos federales, con varios niveles de autogobierno: oblast o regones, oblas autónomos, distritos, ciudades federales, krais y repúblicas. Y ojo porque dentro de cada nivel también hay algunas diferencias entre un sujeto y otro. ¿Y? Al final todos dependen de Moscú para las decisiones más importantes, desde el oblast que es una región con gobernador nombrado por el Kremlin, hasta la república que tiene parlamento propio y elige su propio presidente.

Hoy en día, con la globalización, el concepto de nación está muy desdibujado, y su soberanía depende mucho más de su peso demográfico y su poder económico y militar que de su mera denominación. En las ONU hay casi 200 naciones, la mitad de las cuales (por lo menos) son de chiste: en la práctica dependen para la mayoría de cosas cotidianas de otras naciones. Más: la globalización económica y política hace que grandes países como Francia o Alemania tiemblen si hay una guerra económica entre China y EEUU. La soberanía es algo muy borroso hoy en día. A mí no me gusta, pero es así, en un mundo interconectado al nivel que hoy en día lo está, no hay vuelta atrás.

El nacionalismo catalán sigue con la misma cantinela de hace 100 años: quan sigam una nació tot será millor. Siguen idolatrando el concepto de nación como si eso significara ahora lo mismo que en el siglo XIX. Y han dedicado ingentes esfuerzos, tiempo, ganas, inteligencia y corazón a inculcar a la mitad de catalanes un ODIO inveterado y eterno contra España como concepto, y contra muchos españoles como realidad. Un odio que ya supura por todos los poros, que no se puede parar y que no tiene remedio.

Si mañana se cumpliese el sueño dorado de los indepes, y apareciera la RCI, sería un pequeño país que seguiría dependiendo de otros para muchas cosas. ¿De qué demonios le serviría a la Cataluña independiente tener himno y bandera y proclamar al castellano lengua extranjera, si al minuto siguiente ser vería OBLIGADA a establecer todo tipo de relaciones comerciales, económicas, judiciales, sociales, con esa España a la que han aprendido a odiar como si fuese el gran espantajo o el pequeño satán culpable de todos sus males?
¿A dónde irá una RCI fuera de la Unión Europea y sin relaciones con España? ¿Acaso algún independentista catalán es tan insensato de creer que si se van habrá algún dirigente español que pretenda sobrevivir en política que no vete el acceso de esa RCI a cualquier organismo internacional (no digamos la UE, donde tiene derecho de veto) durante décadas y décadas? Desde luego, mientras haya elecciones democráticas, ninguno. Al contrario, cuanto más radicales y salvajes, más votos obtendrán.
¿A quién se entregarán para poder sobrevivir? ¿A China? ¿A Rusia? Es demencial...

Los dirigentes nacionalistas son tan insensatos, o tan cínicos, que están convencidos que "una vegada assolida l´independencia ja establirem relacions d´igual a igual amb Espanya". Es una PUTA LOCURA. Ahora mismo la imagen de Cataluña está por los suelos en el resto de España. Sólo un puñado de iluminados (perdona, lo digo con cariño) como tú se creen que esto es una especie de preludio de la gran revolución de los pueblos oprimidos de España contra la monarquía. ESO NO ES LO QUE LLEVAN 30 AÑOS PROMOCIONANDO LOS NACIONALISTAS CATALANES. Ni de lejos. Fungís de tontos útiles para sus cosas.
El nacionalismo español ya se ha puesto en marcha, y cuanto más tense la cuerda el fracasado procesismo, más cerca está el momento en que un cabrón avispado y con carisma tome esa bandera y nos encontremos un frente nacional francés, o un "demócratas de Suecia", o un "partido de la libertad" austríaco u holandés patrio, que se lleve de golpe el 15-20% de los votos, ponga y quite gobiernos y decida en política de estado. Para echarse a temblar.

¿Te asquea o asusta Ciudadanos? Ciudadanos es la cara aseada del nacionalismo español. ¿Crees que sólo los catalanes saben sacar a la calle a cafres vociferando odio envueltos en banderas?

La RCI ya existe. En el corazón y la mente de la mitad de los catalanes en espera de que se pueda llevar a la realidad (el primer intento fue un castañazo, pero no les importa, lo seguirán intentando hasta que lo consigan). Su catalizador es el odio a lo español (sino de qué iban a tener algo en común en política Elsa Artadi o Artur Mas con Anna Gabriel o Eulalia Reguant). Ellos ya se han ido y nunca volverán. La otra mitad de catalanes, por su parte, están en proceso de "irse" de una Cataluña dominada por el nacionalismo.
Y en el resto de España crece el odio a Cataluña y a muchos catalanes. Ahora sí, de verdad. Antes era otro eslogan falseado de los indepes. Ahora sí es cierto.

Y lo que más asco me da es que todo esto lo inició hace mucho la élite política y económica catalana, harta de que la élite política y económica madrileña les comiera la tostada del reparto de beneficios por estar físicamente más cerca del poder. Ellos azuzaron este toro (como Torra ayer animando por la mañana a los chicos de la gasolina locales que aporrearon los mossos por la noche) y ahora ya no lo controlan. Que se vayan a hacer puñetas, y ojalá quiebren todas sus industrias (no caerá esa breva, deslocalizarán a la subdesarrollada España que tanto han despreciado siempre, y acabarán jodiéndose los de siempre, los pringados de a pie).

Una vez se pone en marcha la máquina del odio, no se puede ya parar a voluntad. Esto no va a acabar bien. Ni de coña. En el futuro añoraremos la convivencia de las décadas pasadas.

[Malcontent]