El asunto Catalán (el joío…)
-
Sobre el problema del Quebec, ja que sovint es cita al fil del problema de Catalunya.
Article de Victoria Carvajal.
El articulo es interesante, porque pone el dedo en la llaga del asunto. Es sorprendente que no haya existido un debate político al respecto de esto del derecho de autodeterminación, la soberanía, el refrendum, etc. Desde el gobierno central se han enrocado en que es inconstitucional y punto, como si la constitución fuese palabra de Dios y no se pudiera cambiar, o como si la constitución no fuese sino una servidora del bien común, y no una ley inmutable. Y, en realidad, le han dejado el campo de debate absolutamente libre a los independentistas. Sólo se escucha su voz, y por eso muchos catalanes se creen la única versión que se oye. y, por cierto, Podemos tampoco ha aportado mucho al discurso, porque lo que le leo básicamente viene a hacer seguidismo de las tesis independentistas, sólo que las quieren peinadas y arregladas.
Lo que Carvajal expresa, según el ejemplo canadiense, y basándose en la respuesta de los jueces del tribunal supremo de aquel país, resumido en tres puntos:
-
El referendum debe ser pactado. Lo cual, en efecto, obliga al gobierno central a sentarse a negociar… ¡pero a la Generalitat también! Por tanto, lo vistan como lo vistan, el referendum del 1-0 es ilegal e inválido, aquí y en Escocia, y en Canadá y a donde vayas. Hay que ir pensando en otro escenario post día 1-0 porque ese referendum no va a ninguna parte ni va a tener reconocimiento internacional alguno. Y JxSí lo sabe perfectamente.
-
La participación debe tener un mínimo, y el resultado debe ser validado. no puede ser que el 51% de un 25% del censo electoral, por decir algo, vayan a decidir algo de tanto calado. Debe participar un mínimo del censo, y desde luego sería deseable que se estableciera un porcentaje mínimo (60 o 66%) favorable a modificar un estatus, cuando tal modificación es tan compleja, y además la situación no reviste ninguna urgencia (Cataluña, a día de hoy, funciona perfectamente, no hay ninguna situación excepcional que precise medidas excepcionales). Además añade algo muy importante: la pregunta debe ser sencilla, y además debe dar lugar a una elección que abra un camino ya pactado de antemano (como en el Brexit). La pregunta de la Generalitat, por contra, supone que un sí no es el inicio de unas conversaciones para la ruptura (porque Puigdemont ha dicho que ese camino se agotó por falta de cooperación del gobierno de Rajoy) sino directamente la ruptura y luego ya veremos. Resulta difícil creer que ese referendum es serio.
-
Por último, aquello que la Generalitat exige para España (que el pueblo catalán pueda autodeterminarse) lo deben conceder también a las partes que componen Cataluña, tanto en el sentido de que inicien sus propios procesos de autodeterminación, como que se les permita permanecer en España si en el referendum en esa ciudad o comarca sale el no mayoritario. Naturalmente que una Cataluña amputada (porque habría algunas comarcas o ciudades que votarían mayoritariamente no en ese referendum pactado) sería algo horrible, que nadie quiere, pero supondría una aplicación irreprochable del principio del "derecho a decidir" que los independentistas exigen al ordenamiento jurídico español.
Dicho todo esto, a mi me parece que si una mayoría amplia de catalanes quiere una mayor autonomía, o incluso la independencia, no podemos ponernos histéricos, ni mucho menos creer que esto se soluciona sólo con jueces. Tal vez para este referendum en concreto, que cada vez parece más esperpéntico, sea la única y triste solución. Pero al día siguiente hay que hacer una reunión seria de todas las fuerzas políticas, tanto estatales como catalanas, y llegar a un nuevo acuerdo de estado sobre el modelo territorial Y cambiando la constitución lo que haga falta.
Si realmente una mayoría amplia de catalanes quiere el derecho de secesión por medio de consulta popular (me resisto a hablar del derecho de autodeterminación, porque eso lo inventó la ONU para que las colonias africanas pudieran ser independientes, y me parece insultante meter a Cataluña en ese saco), eso hay que regularlo de algún modo, con sus condiciones, y con sus tratados. Y si alguna vez se produce la separación, esta debe ser amistosa, porque sino el pifostio que se monta es muy grande y muy perjudicial para todos. y los partidos estatales tendrán que entender eso, y sentarse a negociar como con tantas otras cosas.
Por otra parte, me parece de pleno sentido común, que un gobeirno español, antes de convertir España en una nación con otra nación con privilegios dentro, consulte al resto de presidentes autonómicos que les parece. Y será muy normal que aquellos pidan lo mismo para sus regiones que la Generalitat pide para Cataluña, lo cual podría convertir a España en una confederación. Sería el famoso café para todos que tanto joroba en Cataluña, pero que fuera de ella resulta totalmente razonable, porque aquí no hay comunidad autónoma que no sea histórica o se considere como tal (no me jorobes que Granada, Murcia o Asturias no tienen historia detrás).
Y también resulta muy poco democrático que si España es una comunidad de muchas personas y varias comunidades autonomas, su mdelo lo vayan a decidir únicamente el gobierno español y el de la Generalitat.Si la voluntad popular es votar, votemos lo que queremos. Pero votemos todos, no sólo los catalanes. El resto de españoles también.
-
-
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
Clar que si, 'independentment' de que una cosa tan nimia e insignificante 'agrade o no', lo que hace 'l'Estat espanyol' es mal siempre y lo verdaderamente importante.
En fin, quina vergonya.El que aprova el Parlament de Catalunya té una majoria absoluta parlamentaria, el govern del PP-C's no té majoria absoluta i no passa cap actuació pel Parlamento español. Sí, una vergonya.
-
Si no estic mal informat, les disposicions contra el referéndum han sigut ordenades per el jutjat número 13 de Barcelona, en compliment de la sentencia del constitucional que declara inconstitucional el referéndum del día 1-0. Això era previsible. A mi particularment em sembla molt exagerat i inecessari allò que està fent el jutjat, pero si no tenim proves de lo contrari, en principi el jutge es independent del govern español. De fet, políticament al govern de Rajoy l´interessaría mantindre un "perfil baix" en este assumpte, com ha fet fins a la setmana passada, per a evitar movilitzar als independentistas (com ara sí están movilitzats).
Tens raó que la llei del referéndum i la de transitorietat foren votades pel parlament de Catalunya, pero la realitat es que, unes lleis tan importants com eixes, que en la práctica suposen que la generalitat i el parlament assumeixen la soberanía de Catalunya (un canvi trascendental que el estatut no contempla), no es deuríen haver presentat-debatit-presentat esmenes-votar en tan soles un dia. de fet, de no ser per les maniobres retardadores de l´oposició, es podía haver modificat radicalment tota la situación del subjecte jurídic "Catalunya" en poques hores. Sincerament, em sembla una arbitrarietat de la majoría de JxSI y CUP, i una demostració de poc respecte als catalans en un tema tan important, delicat i que, de fet, provoca tanta divisó dins de la propia Catalunya.
PP, C's i PSOE van portar la llei al constitucional abans de votar-la i passar-la pel Parlament, NO TENIEN CAP INTENCIÓ d'esmenar res, només de boicotejar amb filibusterisme com es va demostrar al Parlament. I no, la llei no divideix Catalunya, el 70-80% dels catalans volen votar. Sí o No, qualsevol opció. Uns volen votar sí i altres votar no, però volen votar. PP i PSOE que són els que no deixen votar a Catalunya són minoritaris, el sistema polític de Catalunya és molt diferent a l'espanyol.
-
I tant, Catalunya es otro mundo donde todo lo que se dice y hace en el Parlament está bien hecho siempre y es incuestionable, porque son la voz del pueblo.
El ESTADO ESPAÑOL es Hitler. -
I tant, Catalunya es otro mundo donde todo lo que se dice y hace en el Parlament está bien hecho siempre y es incuestionable, porque son la voz del pueblo.
El ESTADO ESPAÑOL es Hitler.Victimisme pur, per no dir demagogia barata. L'Estat espanyol té un règim posfranquista, el règim del 78 (aprovat a l'ombra del franquisme) i té l'opció de canviar-lo (sobretot els que patiu tant per ell) com volen els de Podemos o la gent "es pira".
-
Me hace mucha gracia lo del victimismo, con lo que te leo y lo que estamos viendo estos días… De hecho tus últimas intervenciones en este hilo me parecen una muestra de victimismo en estado puro.
Por lo demás puedo estar muy de acuerdo en cambiar las cosas (no te acabo de entender lo de que sufrimos por ello), aunque desde luego creo que lo que está pasando ahora mismo no es la forma y no va a llevar a ningún lado en mi opinión. Pero bueno, patalear es siempre más sencillo y rápido.En cuanto a la demagogia, aprendo de lo que leo... entre otros de ti en este mismo hilo. Y no parece muy cara, precisamente.
-
Me hace mucha gracia lo del victimismo, con lo que te leo y lo que estamos viendo estos días… De hecho tus últimas intervenciones en este hilo me parecen una muestra de victimismo en estado puro.
Por lo demás puedo estar muy de acuerdo en cambiar las cosas (no te acabo de entender lo de que sufrimos por ello), aunque desde luego creo que lo que está pasando ahora mismo no es la forma y no va a llevar a ningún lado en mi opinión. Pero bueno, patalear es siempre más sencillo y rápido.En cuanto a la demagogia, aprendo de lo que leo... entre otros de ti en este mismo hilo. Y no parece muy cara, precisamente.
Mira, jo no he intervingut en este fil fins al famós 20-S i simplement perquè estic indignat. No vinc ací a barallar-me amb ningú ni a fer competicions de "i tu més", però victimisme i demagogia en les teues "breus" intervencions es veu a anys llum. Allò de Hitler ja és per riure…
En fi, jo no sé com no enteneu que "no hi ha altra manera" i no estic d'acord que no porte a cap lloc. Desgraciadament els que tant patiu per l'integritat de l'Estat espanyol aneu a portar-se una sorpresa i si per una d'aquelles no "hi ha sorpresa" canvis van a haver per un tub i serà gràcies a Catalunya, i no a Extremadura. Perquè si no hi ha canvis, aleshores l'Estat espanyol encara serà més autoritari.
-
No, mira tú: me parece estupendo que intervengas en este hilo y que expliques tus razones. Sin embargo, creo que harías bien en intentar entender que el otro pueda hacer lo mismo y discutirte, sin que eso signifique que intenta pelearse o hacer competiciones de 'y tú más'. Tiene mucha gracia, insisto, que me acuses de esas cosas o de victimismo cuando en tus intervenciones predominan esas mismas cosas, como acabas de demostrar ahora mismo. Y por cierto, si yo digo algo como lo de Hitler es para PRECISAMENTE hacer burla de la demagogia BARATA que exhibes culpando de todo al ESTADO ESPAÑOL y descargando de toda responsabilidad al Govern. A lo mejor deberías dejar de reírte tanto y emplear ese tiempo en ENTENDER que acusas al otro de lo que tú precisamente adoleces.
En fin, yo no sé como te crees la película de que "no hay otra forma" y no estoy de acuerdo en que lleve a algún lado. Desgraciadamente, los que tanto sufrís cuando alguien os discute esto (tanto como para tener que clasificarles y acusarles de sufrir por 'l'integritat de l'Estat espanyol' cuando al menos en mi caso TE EQUIVOCAS DE LLENO) solo sois capaces de expresaros en los mismo términos de siempre: Catalunya es la luz al final del túnel y el ESTADO ESPAÑOL es un dinosaurio ajeno y autoritario al que no se puede cambiar sin esa determinación catalana, mesías salvador de todas las patrias y de la suya primero. Y sí, de nuevo estoy exagerando para poner en evidencia tu demagogia.
-
Oriol Junqueras habla de su fe cristiana :
**"Yo no soy un cristiano que hace política. Soy un político que además, y no es poco, es cristiano ", resumió al explicar que su acercamiento al cristianismo había sido tardío y progresivo. Un proceso en el que "no me molesta tener dudas de fe porque la duda es muy creativa".
La vivencia de Junqueras es que "primero hago política y después me reconozco como cristiano" y que "mi actividad política no la hago como cristiano, sino como persona comprometida con unos valores universales". Pero esta convicción también comporta que "si un día me encuentro que mi conciencia cristiana entra en contradicción con la política, lo primero es mi conciencia ".
Una vivencia de la fe en la que llegó a través de una "construcción intelectual de unos valores que me llevan a reconocerme como cristiano" y, sobre todo, a través del testimonio de bondad de su familia y de su entorno: "Lo que me enseñó mi madre era a hacer la vida mejor a los demás, intentar ayudar a quienes lo necesitan, y hacer un mundo mejor". El paso a la política "y todo lo que hago, lo hago por el convencimiento previo que tengo que intentar hacer un mundo mejor".
Esta trayectoria le llevó a explicar que "yo no creo lo que creo porque soy cristiano, sino que soy cristiano porque creo lo que creo". Es decir, que su fe partió del convencimiento de que compartía con la franciscana Teresa Losada, amiga de Sant Vicenç dels Horts. Junqueras recordó como Losada repetía "todos somos nosotros ", y que se debe siempre ayudar a los demás, desde el vecino más cercano a lo más universal. Y reconoció las limitaciones de este deseo, porque "sé que no puedo cambiar el mundo entero" y que "es más fàcil conseguir la independencia que cambiar el alma humana". O también en "el error de pensar que los que mandamos somos los políticos".**
Bueno, no es que tenga mucho que ver con el procés, más bien nada, pero me ha parecido interesante.
-
No sé si Jonqueras será un buen cristiano, regular, o pecador. Lo de Republicano, y la catalanidad se le supone y/o se le reconoce. Ahora lo de Izquierda, es como mínimo,para sonreir. O reir directamente, según el humor del día.
-
Interesante es, desde luego.
No le fiaría ni 5 euros a una persona que proclama cosas como esas y actúa como lo hace. -
No, mira tú: me parece estupendo que intervengas en este hilo y que expliques tus razones. Sin embargo, creo que harías bien en intentar entender que el otro pueda hacer lo mismo y discutirte, sin que eso signifique que intenta pelearse o hacer competiciones de 'y tú más'. Tiene mucha gracia, insisto, que me acuses de esas cosas o de victimismo cuando en tus intervenciones predominan esas mismas cosas, como acabas de demostrar ahora mismo. Y por cierto, si yo digo algo como lo de Hitler es para PRECISAMENTE hacer burla de la demagogia BARATA que exhibes culpando de todo al ESTADO ESPAÑOL y descargando de toda responsabilidad al Govern. A lo mejor deberías dejar de reírte tanto y emplear ese tiempo en ENTENDER que acusas al otro de lo que tú precisamente adoleces.
En fin, yo no sé como te crees la película de que "no hay otra forma" y no estoy de acuerdo en que lleve a algún lado. Desgraciadamente, los que tanto sufrís cuando alguien os discute esto (tanto como para tener que clasificarles y acusarles de sufrir por 'l'integritat de l'Estat espanyol' cuando al menos en mi caso TE EQUIVOCAS DE LLENO) solo sois capaces de expresaros en los mismo términos de siempre: Catalunya es la luz al final del túnel y el ESTADO ESPAÑOL es un dinosaurio ajeno y autoritario al que no se puede cambiar sin esa determinación catalana, mesías salvador de todas las patrias y de la suya primero. Y sí, de nuevo estoy exagerando para poner en evidencia tu demagogia.
És que tu no estàs discutint res, només fas demagògia barata. Ara, per fi, has decidit escriure més de dos línies i has intentat dir la teua, fins ara només has fet demagògia.
Mira, en cap moment jo he dimonitzat a ningú, això és fruït de la teua imaginació. Acuses però no concretes, on he fet jo victimisme en el meu últim comentari? On faig demagògia? La demagògia la fas tu i jo si t'he senyalat on, en això de Hitler. Està molt bé que alguns, conservadors com sou, tingueu la Constitución española com la Bíblia, però resulta que hi ha gent a l'Estat que no la té com a Bíblia. No hi ha ninguna pel·lícula que creure, només cal analitzar, fa 5 ANYS, CINC que està el procés en marxa i ni PP, ni PSOE ni C's han mogut un dit. Però, quina és la seua proposta? Quina reforma volen? Quin és el seu projecte? Puix ja t'ho dic jo. No tenen CAP projecte, només van a REMOLC del que dicta el procés. Ara volen "començar" a parlar el dia 2… però a parlar de què? Torne a repetir quin és el seu projecte? Doncs ja t'ho dic jo, CAP! Seguir amb el règim del 78 i com a molt fer retocs que no resoldran cap problema (i menys el territorial) i a força d'anar a remolc, mai com a iniciativa pròpia. Ja ho he dit, l'únic que li posa un poc de nivell és Podemos, però sincerament tampoc sap massa bé que és el que vol exactament, però en tot cas Podemos té molt poca força davant el PPSOE, per tant és normal que a Catalunya pensen que "no hi ha altra manera".
-
Ah sí, porque tú habías aportado muchísimo, vaya.
Te podría decir yo las mismas tonterías: hasta ahora no has dicho nada, todo te lo has imaginado, ¿dónde he hecho victimismo? ¿dónde hago demagogia? La demagogia la haces tú y yo he señalado dónde: desde el principio con el mismo comentario al que te he respondido.
Está muy bien que algunos, ignorantes como sois, tengáis a los parlamentarios y dirigentes del Govern como los mesías salvapatrias de turno, pero resulta que hay gente que no los tiene como tales. Solo hace falta analizar: por discutirte ya me conviertes necesariamente en conservador, en sufridor por la integridad del estado español y en autor de demagogia barata entre otras lindezas. Si fueras capaz de ver más allá, quizás entenderías que se puede opinar como yo sin defender necesariamente lo que han hecho ciertos partidos (a los que sí demonizas, por cierto). Pero vamos, tienes las mismas ganas de entender posturas distantes a la tuya que ciertos políticos de ver más allá de sus narices. Leyéndote parece que solo hace las cosas bien el Govern que decide ofrecer soluciones a todos los problemas con la solución más insolidaria, torticera y lamentable de todas: el independentismo a toda costa, incluso a costa de saltarse toda ley a la torera y abanderarse de VICTIMISMO en el nombre de la democracia que al parecer solo ellos representan como está mandado. -
No, no dius i continues diguen on faig victimisme. On exactament? Jo en cap moment he parlat del Govern, he parlat del poble de Catalunya. El procés no és cosa del Govern, és un mandat democràtic votat en unes urnes que va aconseguir majoria absoluta. No enteneu de la pel·lícula la meitat, només repetiu els arguments de la brunete mediàtica madrileña.
Et torne a repetir. Uns tenen un projecte, quin és el projecte del PPSOE? Cap. I demonitzar aquell que té l'iniciativa i defensar aquells inmobilistes (com fas tu), no sé si és conservador, però aleshores que és el que proposes? Perquè la gent, després de CINC ANYS de procés no ha mogut ni un dit, i ara que veuen que va seriosament (l'integritat de l'Estat espanyol que tu dius que no et preocupa), volen "començar a parlar"? Sí, però a parlar DE QUÈ?
-
Ah sí, porque tú habías aportado muchísimo, vaya.
Te podría decir yo las mismas tonterías: hasta ahora no has dicho nada, todo te lo has imaginado, ¿dónde he hecho victimismo? ¿dónde hago demagogia? La demagogia la haces tú y yo he señalado dónde: desde el principio con el mismo comentario al que te he respondido.
Está muy bien que algunos**, ignorantes como sois, t**engáis a los parlamentarios y dirigentes del Govern como los mesías salvapatrias de turno, pero resulta que hay gente que no los tiene como tales. Solo hace falta analizar: por discutirte ya me conviertes necesariamente en conservador, en sufridor por la integridad del estado español y en autor de demagogia barata entre otras lindezas. Si fueras capaz de ver más allá, quizás entenderías que se puede opinar como yo sin defender necesariamente lo que han hecho ciertos partidos (a los que sí demonizas, por cierto). Pero vamos, tienes las mismas ganas de entender posturas distantes a la tuya que ciertos políticos de ver más allá de sus narices. Leyéndote parece que solo hace las cosas bien el Govern que decide ofrecer soluciones a todos los problemas con la solución más insolidaria, torticera y lamentable de todas: el independentismo a toda costa, incluso a costa de saltarse toda ley a la torera y abanderarse de VICTIMISMO en el nombre de la democracia que al parecer solo ellos representan como está mandado.Francamente Malc, eso creo que sobraba.
-
Y lo de llamarme 'conservador' sin conocerme no, ¿verdad? Al mismo nivel me parece: él infiere una 'cualidad' mía de lo que lee, yo hago lo propio.
-
blaugranota, ya te he dicho DONDE exactamente, si no lo quieres buscar no es culpa mía ni voy a perder demasiado el tiempo en algo que de todas maneras no vas a ver.
Me parece estupendo que hables por todo el 'poble de Catalunya' y que creas que con esa gran clarividencia está justificada CUALQUIER COSA. Me congratula que creas que la democracia es solo ir a votar y que las garantías legales te parezcan algo accesorio a todo esto. Y lo mejor de todo es que te crees tan en posesión de la verdad absoluta que acusas a los demás de no entender películas y de tener lavado el cerebro por la 'brunete mediàtica madrileña'. Yo no voy a caer tan bajo de reducirte al absurdo como haces tú, suerte con lo tuyo.
Te vuelvo a repetir: no defiendo lo que hacen (o dejan de hacer más bien) ciertos partidos, pero no por ello voy a caer en brazos de aquellos que simplemente tienen 'l'iniciativa' cuando esta me parece un disparate que no va a ningún sitio.
Sinceramente me quedan pocas ganas de proponer nada a alguien tan enrocado en lo suyo, si realmente pensara que fueras a escuchar o leer más allá de tus narices quizás me molestaría en intentar aportar más pero por ahora prefiero guardarme lo que propongo para mí. En cualquier caso estoy seguro de que si piensas que simplemente soy un inmobilista te quedarás más a gusto así, descalificación del otro y palante.
Por lo demás, aunque te cueste tanto entenderlo, básicamente me la suda 'l'integritat de l'Estat espanyol'. -
Y lo de llamarme 'conservador' sin conocerme no, ¿verdad? Al mismo nivel me parece: él infiere una 'cualidad' mía de lo que lee, yo hago lo propio.
Hombre, conservador no es un insulto, ignorante sí. No creo que ningún árbitro expulse a un jugador por decirle: conservador. Por lo otro, seguro.
Y termino recordando una cosa elemental que vale para todos, yo incluído: nadie tiene el monopolio de la verdad. Todos tenemos nuestro trozo de verdad, y por supuesto, nuestro trozo de error. Las verdades universales no existen. En esta vida todo es relativo.
Saludos. -
blaugranota, ya te he dicho DONDE exactamente, si no lo quieres buscar no es culpa mía ni voy a perder demasiado el tiempo en algo que de todas maneras no vas a ver.
Me parece estupendo que hables por todo el 'poble de Catalunya' y que creas que con esa gran clarividencia está justificada CUALQUIER COSA. Me congratula que creas que la democracia es solo ir a votar y que las garantías legales te parezcan algo accesorio a todo esto. Y lo mejor de todo es que te crees tan en posesión de la verdad absoluta que acusas a los demás de no entender películas y de tener lavado el cerebro por la 'brunete mediàtica madrileña'. Yo no voy a caer tan bajo de reducirte al absurdo como haces tú, suerte con lo tuyo.
Te vuelvo a repetir: no defiendo lo que hacen (o dejan de hacer más bien) ciertos partidos, pero no por ello voy a caer en brazos de aquellos que simplemente tienen 'l'iniciativa' cuando esta me parece un disparate que no va a ningún sitio.
Sinceramente me quedan pocas ganas de proponer nada a alguien tan enrocado en lo suyo, si realmente pensara que fueras a escuchar o leer más allá de tus narices quizás me molestaría en intentar aportar más pero por ahora prefiero guardarme lo que propongo para mí. En cualquier caso estoy seguro de que si piensas que simplemente soy un inmobilista te quedarás más a gusto así, descalificación del otro y palante.
Por lo demás, aunque te cueste tanto entenderlo, básicamente me la suda 'l'integritat de l'Estat espanyol'.No, no ho dius. Dir genèricament que jo dic que l'Estat espanyol és Hitler no és assenyalar on.
Jo en cap moment he parlat de tot el poble de Catalunya, sinó del poble de Catalunya. I eixe poble de Catalunya que vol votar és el 70-80%. La brunete mediàtica madrilenya confón el "referèndum d'autodeterminació" que té el recolzament del 70-80% dels catalans, amb la "independència" que és precissament el que es pretén saber. Jo no sé, si estic en poseció de la veritat, però jo a tu no t'he dit ignorant precissament com has fet tu, simplement et dic que jo veig més enllà de determinats arguments que ens maxaquen des de la tele, i que ve tot de Madrid.
Respecte al que penses o no, dificilment ho puc endevinar si no ho dius, però és que jo ja estic acostumat i cansat, com ja t'he dit, d'aquells partits que no proposen res de res. I a diferència de tu, no vaig a quedar-me en una falsa equidistància, sinó que m'alie amb aquells que tenen un projecte i que parlen clar. Perquè el problema és que alguns volen que continue tot exactament igual i que si cal aplicar la força i reforçar un Estat encara més autoritari ho faran. Jo no pense mirar cap a l'altre costat.
-
Si no estic mal informat, les disposicions contra el referéndum han sigut ordenades per el jutjat número 13 de Barcelona, en compliment de la sentencia del constitucional que declara inconstitucional el referéndum del día 1-0. Això era previsible. A mi particularment em sembla molt exagerat i inecessari allò que està fent el jutjat, pero si no tenim proves de lo contrari, en principi el jutge es independent del govern español. De fet, políticament al govern de Rajoy l´interessaría mantindre un "perfil baix" en este assumpte, com ha fet fins a la setmana passada, per a evitar movilitzar als independentistas (com ara sí están movilitzats).
Tens raó que la llei del referéndum i la de transitorietat foren votades pel parlament de Catalunya, pero la realitat es que, unes lleis tan importants com eixes, que en la práctica suposen que la generalitat i el parlament assumeixen la soberanía de Catalunya (un canvi trascendental que el estatut no contempla), no es deuríen haver presentat-debatit-presentat esmenes-votar en tan soles un dia. de fet, de no ser per les maniobres retardadores de l´oposició, es podía haver modificat radicalment tota la situación del subjecte jurídic "Catalunya" en poques hores. Sincerament, em sembla una arbitrarietat de la majoría de JxSI y CUP, i una demostració de poc respecte als catalans en un tema tan important, delicat i que, de fet, provoca tanta divisó dins de la propia Catalunya.
PP, C's i PSOE van portar la llei al constitucional abans de votar-la i passar-la pel Parlament, NO TENIEN CAP INTENCIÓ d'esmenar res, només de boicotejar amb filibusterisme com es va demostrar al Parlament. I no, la llei no divideix Catalunya, el 70-80% dels catalans volen votar. Sí o No, qualsevol opció. Uns volen votar sí i altres votar no, però volen votar. PP i PSOE que són els que no deixen votar a Catalunya són minoritaris, el sistema polític de Catalunya és molt diferent a l'espanyol.
A vore, es que es normal que eixos partits, si creuen en la Constitució, denuncien la llei perqué, efectivament, es anticonstitucional.
Que a jxsi y a la cup no els agrade la Constitució no cambia eixe fet objectiu.I la tramitació- exprés en el Parlament de dos lleis tan fonamentals, sense presentació, sense deixar als grups estudiar-la, sense oportunitat de presentar esmenes (perdona, qui ets tú per a decidir llevar-li eixe dret als grups de l'oposicio segon lo que a tu te sembla que volen o no?)… es esperpentic. La majoria parlamentaria menysprea al propi Parlament i passa per damunt dels grups opositors.
I eixos sí que representen a la meitat dels vots dels catalans.Si a tu te sembla indignant la actuació del jutjat número 13 de Barcelona, a atres els sembla lo mateix la del Parlament i les lleis del referéndum i la transitorietat
De totes formes, estic d' acord en tu en una cosa: açi lo important no es la independencia sino el dret a decidir la Secesió únicament dels catalans. Ahí es on es tindria que debatre d' ara endavant.
