Sobre el "Efecto Rubi"



  • En estos 3 partidos nos ha convencido mucho el técnico catalán y corrigiendo mucho algunas cosas que nos quejábamos de Lucas Alcaraz. Se nota que hay mucha ilusión y parece que "huele a nuevo".

    Ahora bien, pienso que aun nos queda mucho trabajo y muchos puntos para sacar para la permanencia, es por ello que considero que no nos debemos entusiasmar tanto y esperar a que la salvación sea efectiva.

    No quiero despreciar lo que hace el técnico, ahora nos convence mucho pero nos guste o no hay que esperar a que se consolide la salvación y no lanzar campanas al vuelo.

    Esperemos que el "efecto Rubi" sea confirmado a final de temporada y luego veremos que hacemos porque también había con Lucas esa sensación y luego nos hemos dado cuenta de lo negativo (no quiero decir que lo sea).



  • @ROMPEDOR:

    En estos 3 partidos nos ha convencido mucho el técnico catalán y corrigiendo mucho algunas cosas que nos quejábamos de Lucas Alcaraz. Se nota que hay mucha ilusión y parece que "huele a nuevo".

    Ahora bien, pienso que aun nos queda mucho trabajo y muchos puntos para sacar para la permanencia, es por ello que considero que no nos debemos entusiasmar tanto y esperar a que la salvación sea efectiva.

    No quiero despreciar lo que hace el técnico, ahora nos convence mucho pero nos guste o no hay que esperar a que se consolide la salvación y no lanzar campanas al vuelo.

    Esperemos que el "efecto Rubi" sea confirmado a final de temporada y luego veremos que hacemos porque también había con Lucas esa sensación y luego nos hemos dado cuenta de lo negativo (no quiero decir que lo sea).

    Desde luego como han cambiado las impresiones.



  • @ROMPEDOR:

    @ROMPEDOR:

    En estos 3 partidos nos ha convencido mucho el técnico catalán y corrigiendo mucho algunas cosas que nos quejábamos de Lucas Alcaraz. Se nota que hay mucha ilusión y parece que "huele a nuevo".

    Ahora bien, pienso que aun nos queda mucho trabajo y muchos puntos para sacar para la permanencia, es por ello que considero que no nos debemos entusiasmar tanto y esperar a que la salvación sea efectiva.

    No quiero despreciar lo que hace el técnico, ahora nos convence mucho pero nos guste o no hay que esperar a que se consolide la salvación y no lanzar campanas al vuelo.

    Esperemos que el "efecto Rubi" sea confirmado a final de temporada y luego veremos que hacemos porque también había con Lucas esa sensación y luego nos hemos dado cuenta de lo negativo (no quiero decir que lo sea).

    Desde luego como han cambiado las impresiones.

    Maldita hemeroteca

    O quizá sería foroteca?


  • Cafeteros

    @RINTI:

    Venga perdonadme la vida por EQUIVOCARME,ME Y POR PASARME CON LOS CUBALITROS…..................LO SIENTO,PERDON.

    De todas formas si no le ganamos al Betis y encima en casita,pues a volVer a ponerse el DODOTIS, y a por el farol de Invierno.

    En cuanto a lo de SOLIDO,esto que os lo explique el corrector de mi móvil,por cambiar solo por solido.

    A rezar para salir del hoyo.

    Hay que jod**se, que RINTI tenía razón… ¡en noviembre!



  • El efecto Rubi ha acabado en Rubihorror.



  • @ROMPEDOR:

    @ROMPEDOR:

    En estos 3 partidos nos ha convencido mucho el técnico catalán y corrigiendo mucho algunas cosas que nos quejábamos de Lucas Alcaraz. Se nota que hay mucha ilusión y parece que "huele a nuevo".

    Ahora bien, pienso que aun nos queda mucho trabajo y muchos puntos para sacar para la permanencia, es por ello que considero que no nos debemos entusiasmar tanto y esperar a que la salvación sea efectiva.

    No quiero despreciar lo que hace el técnico, ahora nos convence mucho pero nos guste o no hay que esperar a que se consolide la salvación y no lanzar campanas al vuelo.

    Esperemos que el "efecto Rubi" sea confirmado a final de temporada y luego veremos que hacemos porque también había con Lucas esa sensación y luego nos hemos dado cuenta de lo negativo (no quiero decir que lo sea).

    Desde luego como han cambiado las impresiones.

    Y date cuenta, en esa jornada, con un mundo por delante ya pensábamos en la salvación como objetivo único.



  • a mi nunca me ha engañado, he visto mucho futbol y es muy fácil saber de que va mantenerse en primera ,


  • Moderador

    @gimnastico_1909:

    Hay que jod**se, que RINTI tenía razón… ¡en noviembre!

    Es que RINTI tiene la razón SIEMPRE.



  • Lo que mas jode es que cree que en segunda division puede ayudar a subir, a este hombre habria que preguntarle en que mundo vive
    Hace años que no veía un entrenador tan inutil como éste, Alcaráz sería un entrenador rácano y daría pena ver los planteamientos que hacia, pero eran resultones, pero este "sr.", no tiene ni p.i. de llevar un equipo de fútbol y menos de categoría nacional, toda la culpa del descenso la tiene RUBI, y podeis decir Misa, no ha sabido en ningun momento llevar la plantilla que tenía y no era tan mala.
    El año pasado con menos nos salvamos, y no me vale el estilo de juego que se hizo, lo importante era salvarse y no lo ha conseguido.
    FUERA RUBI y que no vuelva por aqui, es un mediocre tirando a petardo, muy mal entrenador, peor psicologo y de leer los partidos, ni hablo.


  • Moderador

    @Vallejo57:

    toda la culpa del descenso la tiene RUBI, y podeis decir Misa

    A QC le pone este post.



  • @Malcontent:

    @Vallejo57:

    toda la culpa del descenso la tiene RUBI, y podeis decir Misa

    A QC le pone este post.

    Ahora resulta que uno expone su opinión y es palmero de QC, en fin no hay mas ciego que el que no quiere ver.
    Piensa lo que quieras, pero a ti que te pone?


  • Moderador

    A mi me pone que no manipules mis palabras, ya que no te he llamado palmero ni es mi intención.

    Pero si uno OPINA que TODA la culpa es del entrenador, no hace falta ser un iluminado para ver que eso EXCULPA a los demás. Y a mi me parece clarísimo que al menos gran parte de la culpa es de quien gestiona y confecciona equipo y plantilla: MS y sobre todo QC como máximo responsable de todo. Por supuesto Rubi tiene parte, pero olvidar a los demás me parece una burrada, no hay más ciego que el que no quiera ver algo tan obvio



  • Ha buen entendedor con pocas palabras basta, solo has cogido de lo que he escrito lo que te ha interesado para seguir metiendo mierda, no estoy a favor de QC, ni mucho menos, pero QC, no entrena, y si te dan un equipo y lo coges es porque debes pensar que puedes hacer algo con él, este hombre ha hecho el ridiculo, y en su curriculum estará para siempre.
    Rubi ha tenido mejor plantilla que Alcaráz de lejos y no ha sabido sacarle partido por su puto juego, es decir, no jugar a nada, haber si lo entiendes asi.
    Rubi tiene la culpa de acceder a entrenar a un equipo que sabia las carencias que tenía y no haberse adaptado a ellas y haberlas fortalecido, pero entrenar en primera y la pasta está por encima de cualquier cosa.
    QC tiene la culpa de ser un egolatra, de no tener idea de futbol y de todo lo que quieras, pero no entrena a los jugadores, haber si vamos separando las cosas y las ocupaciones de cada uno en el organigrama del equipo.



  • Ahora que se acaba la liga ya ha aprendido a poner cada uno en su sitio.

    A los laterales de laterales.
    A los extremos de extremos
    A Lerma de centrocampista.
    A Verdú media punta.

    Hemos llegado tarde.

    Algo tendrá que ver el entrenador.


  • Moderador

    Vallejo57, lo de 'Ha buen entendedor con pocas palabras basta' aplícatelo (sin la falta de ortografía jeje):
    Si dices que 'TODA' la culpa es de uno, no hay más que decir: si no te gusta lo que eso implica la próxima vez simplemente EXPRÉSATE MEJOR, es muy sencillo.

    Insisto: sé que Rubi tiene culpa y no he dicho que estés a favor de QC. Solo te recuerdo que este último también tiene PARTE DE LA CULPA y que has dicho que no tiene ninguna al darle 'TODA' la culpa al entrenador. 'HABER' si lo entiendes así.



  • @Malcontent:

    Vallejo57, lo de 'Ha buen entendedor con pocas palabras basta' aplícatelo (sin la falta de ortografía jeje):
    Si dices que 'TODA' la culpa es de uno, no hay más que decir: si no te gusta lo que eso implica la próxima vez simplemente EXPRÉSATE MEJOR, es muy sencillo.

    Insisto: sé que Rubi tiene culpa y no he dicho que estés a favor de QC. Solo te recuerdo que este último también tiene PARTE DE LA CULPA y que has dicho que no tiene ninguna al darle 'TODA' la culpa al entrenador. 'HABER' si lo entiendes así.

    Vamos por partes, agradezco que a estas alturas de mi vida alguien me corrija en ortografía, quiere decir que no ha perdido el tiempo en el colegio, pero no esta de mas, que tu sepas que cada vez que escribes en un post en mayusculas estas gritando, por lo que te pediría que no lo hicieses, en ningun momento te he gritado, gracias.
    Te vuelvo a repetir a ver si te enteras tú, QC, no entrena, otra cosa es que haya fichado a un tipo que no tiene ni idea de futbol, como ya lo demostró en Valladolid.
    La culpa de donde nos encontramos es del entrenador, en este caso Rubi, nadie le engañó, sabía con lo que contaba cuando fichó, si no le interesaba que lo hubiese rechazado.
    No hace falta que pongas lo de palmero, se entiende o quien quiera entenderlo, en este caso yo, asi lo he entendido, y cualquiera que haya leído tus post anteriores, seguro que lo entenderá de igual manera.
    En este foro, solo hace falta repasar un poquito los posts para saber cada uno a que parte carga, no hay que ser un iluminado para eso.
    Pd. Ruego me perdones si me falta algún acento por poner, pero la teclita no funciona bien.


  • Moderador

    Vallejo57, por partes pues:
    -No te intento corregir nada, solo remarco las faltas que veo y que me parecen graves. No te he pedido que dejes de hacerlas, por tanto tu petición está fuera de lugar. En todo caso si crees que tus faltas están a la altura de escribir palabras sueltas con mayúscula para poner énfasis (yo tampoco te he gritado, gracias), creo que poco corregirás
    -Me entero de sobra que QC no entrena, pero es el MÁXIMO RESPONSABLE de lo que se hace deportivamente: bien porque ha firmado a jugadores, o porque ha escogido a un entrenador. Todo con MS, eso sí. A ver si te enteras tú de eso, majo.
    -Te repito que no le quito un ápice de culpa al entrenador, pero me parece una burrada decir que la culpa es 'TODA' suya.
    -No te he llamado palmero, insisto: me limito a señalar que si alguien pone que toda la culpa es del entrenador, eso le va a gustar a los demás responsables del descenso porque les hará sentir mejor. Con eso no entro a calificar si tus intenciones son las de hacerles sentir mejor o no, por tanto está fuera de lugar que me acusases de llamarte 'palmero'.
    -Si en este foro repasaras 'un poquito los posts' sabrías de sobra que yo me limito a dejar los hechos remarcados y que no vierto acusaciones personales y menos sobre gente que no conozco. No hay que ser un iluminado para esto.
    -En la vida he señalado una falta de ortografía tan leve como un acento (a no ser que cambie el significado totalmente jeje), así que no te preocupes por ello y si eso mejor busca excusas para las haches



  • @Malcontent:

    Vallejo57, por partes pues:
    -No te intento corregir nada, solo remarco las faltas que veo y que me parecen graves. No te he pedido que dejes de hacerlas, por tanto tu petición está fuera de lugar. En todo caso si crees que tus faltas están a la altura de escribir palabras sueltas con mayúscula para poner énfasis (yo tampoco te he gritado, gracias), creo que poco corregirás
    -Me entero de sobra que QC no entrena, pero es el MÁXIMO RESPONSABLE de lo que se hace deportivamente: bien porque ha firmado a jugadores, o porque ha escogido a un entrenador. Todo con MS, eso sí. A ver si te enteras tú de eso, majo.
    -Te repito que no le quito un ápice de culpa al entrenador, pero me parece una burrada decir que la culpa es 'TODA' suya.
    -No te he llamado palmero, insisto: me limito a señalar que si alguien pone que toda la culpa es del entrenador, eso le va a gustar a los demás responsables del descenso porque les hará sentir mejor. Con eso no entro a calificar si tus intenciones son las de hacerles sentir mejor o no, por tanto está fuera de lugar que me acusases de llamarte 'palmero'.
    -Si en este foro repasaras 'un poquito los posts' sabrías de sobra que yo me limito a dejar los hechos remarcados y que no vierto acusaciones personales y menos sobre gente que no conozco. No hay que ser un iluminado para esto.
    -En la vida he señalado una falta de ortografía tan leve como un acento (a no ser que cambie el significado totalmente jeje), así que no te preocupes por ello y si eso mejor busca excusas para las haches

    Remarcas las faltas que ves y te parecen graves, y luego mas abajo dices que en la vida has señalado una falta de ortografía tan leve como un acento?, mi no comprender.
    En cuanto a lo de tener la culpa entera o a medias del entrenador, es mi opinión, o también me vas a corregir mis opiniones?.
    Me estás llamando burro?, (pero me parece una burrada decir que la culpa es 'TODA' suya), mmm, creo que ya estas meando fuera de tiesto, las burradas las hacen los burros, o tampoco?, majo.
    Me estás llamando palmero y lo sabes, desde que no te parece bien la opinión que doy de una cosa y piensas que eso puede llevar a favorecer a QC, y si los demás responsables del descenso se consuelan con eso, pues pobres de ellos.
    Cuando quieras repasamos los posts, haber quien es cada cual, por mi no hay problema, nunca falto a ningun forero, ni corrijo expresiones ni opiniones, me limito a expresar las mias, y si hay alguna que no me interesa ni contesto, paso de ella, cosa que tu no eres capaz de hacer, por lo visto.
    El énfasis se pone en un parrafo de escritura en libretas o cuartillas, en un chat, te repito, equivale a gritar, espero te hayas enterado ahora.
    Yo tengo todo muy clarito, y tu?


  • Moderador

    Vallejo57, en efecto si alguna vez SEÑALO o REMARCO faltas de ortografía son las que me parecen más graves, no así por tanto acentos. ¿Tan difícil es de comprender?

    No tengo ninguna intención de 'corregir' opiniones, pero sí me gusta debatirlas y rebatirlas. ¿Se puede o vas a seguir dando pataletas?

    He dicho que dar TODA la culpa del descenso al entrenador me parece una burrada, eso en absoluto es equivalente a llamar 'burro' a alguien, te ruego que dejes de manipular mis palabras. Las 'burradas' las puede decir cualquiera, el más burro o el más sabio.

    NO te estoy llamando palmero y de nuevo te pido encarecidamente que DEJES DE MANIPULAR. Pienso que una OPINIÓN así en efecto favorece a QC y a los jugadores porque les libra de culpa al centrarla toda en alguien. Eso no quiere decir que sea tu intención o tu único propósito, por tanto no se me ocurriría llamarte palmero: ni te conozco ni puedo conocer tu intención.

    Cuando quieras repasamos lo que te de la gana, por mi no hay problema: ni estoy corrigiendo tus expresiones ni mucho menos tus opiniones, me limito a comentarlas, señalarlas y rebatirlas con las mías. Queda claro que tu opinión me interesa, razón por la cual la comento o señalo. Por tanto no tiene ningún sentido que me digas que no soy 'capaz' de pasar de tu opinión. ¿Por qué iba a hacerlo? ¿Estamos en un blog que tiene los comentarios deshabilitados y no me había enterado? Que yo sepa esto es un FORO DE OPINIÓN. Espero que te hayas enterado ahora y que realmente tengas todo tan clarito como proclamas pero no demuestras

    PD; el énfasis se pone en muchos más sitios de los que te salen a ti de la imaginación, de hecho se puede poner en cualquier expresión escrita. No equivale a gritar por las razones que he expuesto antes ya en este foro y que si quieres te repito. Tampoco creo que merezca mucho la pena hacerlo, cuando te piensas que esto es 'un chat'.



  • Malcontent, veo que esto no va a llegar a ningún sitio, asi que te rogaria-pediria, que cuando exponga alguna opinión "personal", te guste o no te guste, te abstengas de comentarla-rebatirla, ya que tenemos opiniones bastante diferenciadas de la semantica de las palabras, yo por mi parte así lo haré.
    Ya que pienso que a mis cincuenta y muchos, años, el colegio lo tengo muy lejos y ha pasado el tiempo de que cualquiera me corrija.
    Como bien dices esto es un foro de opinión, pero no de debate, me imagino que sabras cual es la diferencia.

    Sin acritud, pero sin amiguismo, hasta nunca en el foro



  • ¿Pero este entrenador no dimite ni lo tiran ni nada? Esto que coñ_o es ??!!


  • Moderador

    Vallejo57, en efecto parece que no va a llegar a ningún sitio esto mientras no te des cuenta de que estamos en un foro de opinión. Mientras tanto, vas a seguir pidiendo cosas sin sentido como que la gente no comente o rebata tus opiniones… lo siento, pero seguiré haciendo lo que me de la gana (siempre desde el respeto) y espero lo mismo por tu parte.

    Si no te gusta que la gente señale tus faltas de ortografía, quizás deberías emplear menos tiempo en decir tu edad y más en evitarlas. E insisto, a mi me da igual que las cometas y mi intención no es corregir a nadie, pero tengo todo el derecho del mundo a SEÑALAR lo que está escrito públicamente. Si tiene o no faltas, no es culpa mía.

    Esto es un foro de opinión y de debate, es algo de cajón y no comprendo que me intentes hacer ver una supuesta diferencia cuando tú mismo lo has llegado a llamar 'chat': es obvio que se intercambian opiniones y POR TANTO SE DEBATE. Cuando lo entiendas a lo mejor te tomas las cosas menos a pecho.

    Sin acritud ni 'amiguismo: hasta la próxima



  • @Malcontent:

    Vallejo57, en efecto parece que no va a llegar a ningún sitio esto mientras no te des cuenta de que estamos en un foro de opinión. Mientras tanto, vas a seguir pidiendo cosas sin sentido como que la gente no comente o rebata tus opiniones… lo siento, pero seguiré haciendo lo que me de la gana (siempre desde el respeto) y espero lo mismo por tu parte.

    Si no te gusta que la gente señale tus faltas de ortografía, quizás deberías emplear menos tiempo en decir tu edad y más en evitarlas. E insisto, a mi me da igual que las cometas y mi intención no es corregir a nadie, pero tengo todo el derecho del mundo a SEÑALAR lo que está escrito públicamente. Si tiene o no faltas, no es culpa mía.

    Esto es un foro de opinión y de debate, es algo de cajón y no comprendo que me intentes hacer ver una supuesta diferencia cuando tú mismo lo has llegado a llamar 'chat': es obvio que se intercambian opiniones y POR TANTO SE DEBATE. Cuando lo entiendas a lo mejor te tomas las cosas menos a pecho.

    Sin acritud ni 'amiguismo: hasta la próxima

    De verdad, eres como una mosca cojonera, vas rondando y tocando los cataplines diciendo siempre la última palabra. Pues no te preocupes que si quieres eso, eso vas a tener.
    Tu tienes la razòn en todo, yo me tengo que dar cuenta de todo, si pongo mi edad, malo, si doy mi opinion malo, lo dicho una mosca cojonera, o lo que en algun tiempo se llamaba, troll, te suena?
    Te he pedido-rogado que pasaras de mi, pero tu ego y tus verdades son tan grandes que no eres capaz.
    Tampoco eres capáz de distinguir entre debate y opinión.
    Yo doy mi opinión y va a misa, si te gusta bien, sino que te vayan dando, pero no consiento que ni tu, ni nadie, corrija mi opinión, porque es lo que pienso.
    Me da lo mismo que la gente rebata mis opiniones. Tú, no.
    Has conseguido que sea una cosa personal, cuando solo he querido expresar mi parecer sobre el equipo y el entrenador, bravo por ti.
    Has hecho un amigo incondicional


  • Moderador

    Vallejo57, que yo sepa en esta discusión somos dos, por tanto antes de decir que el otro es una 'mosca cojonera' o un 'troll' a lo mejor deberías verte la viga en tu propio ojo

    No necesito tener la razón en todo ni imponerla, tú has expresado tu opinión y yo simplemente te he razonado el por qué me parece una burrada echar TODA la culpa al entrenador. Si luego te molesta el discurrir normal de una discusión, no es mi culpa. Por cierto, lo de 'si pongo mi edad, malo, si doy mi opinion malo' no es más que otro chapucero intento por tu parte de manipular dicha discusión.

    Me parece estupendo que no puedas tolerar que se discutan tus opiniones, pero si lo hago no es ni por ego ni mucho menos porque mis verdades sean más o menos grandes: te discuto las opiniones cuando no estoy de acuerdo porque ESTOY EN UN FORO DE OPINIÓN EN EL QUE SE DEBATE. Tú das tu opinión y PARA TI va a misa, pero NO PARA TODOS: si te gusta este hecho bien y si no pues te aguantas (no voy a caer tan bajo como tú con el 'que te vayan dando'). Te lo vuelvo a repetir: no estoy corrigiendo tu opinión porque como bien dices las opiniones son de cada uno y no las corrigen los demás. Lo que hago es DISCUTÍRTELA Y REBATIRTELA CON LA MÍA. Tú dices lo que pienso y yo digo lo que pienso, me parece algo tan básico que resulta un poco triste tener que explicártelo tanto.
    Lo siento si te importa tanto que YO debata tus opiniones, pero lo cierto es que voy a seguir teniendo y ejerciendo la posibilidad de hacerlo mientras la escribas en un foro público de opinión y debate. Del mismo modo que tú tienes todo el derecho a ignorarlo y la posibilidad de hacerlo incluso con las herramientas que te da el foro.

    Y te equivocas: por mi parte no ha sido, no es, ni será una cosa personal. Para mi se trata EXCLUSIVAMENTE de las palabras o pareceres que hay escritos o expresados. Por tanto si hay alguien que merece aquí un 'bravo' por llevar las cosas más allá y por estar dispuesto a hacerlo incondicionalmente... eres tú, 'amigo'.



  • @Malcontent:

    @Vallejo57:

    toda la culpa del descenso la tiene RUBI, y podeis decir Misa

    A QC le pone este post.

    A los psicoanalistas les encantan y les ponen los tuyos.


  • Moderador

    Pues tú debes ser uno de ellos, porque no te pierdes uno.



  • @Malcontent:

    Pues tú debes ser uno de ellos, porque no te pierdes uno.

    Otra batallita mas, di que si, que con tu palabrería y tergiversacion de las palabras puedes con muchos.
    Adelante campeón, que tu puedes.
    Una ola para el forero mas listo, mas guapo, mas, mas, mas, y yo, y yo, y yo…...
    Malcontent for president


  • Moderador

    Vallejo57, de nuevo haces gala de hipocresía al culparme de 'batallitas' (de las que por cierto no sabes nada) cuando a) es otra persona la que se ha venido a meter conmigo en este hilo sin venir a cuento y b) eres tú de nuevo quien viene a 'atacarme' a mi personalmente.
    Lo que tú llamas 'palabrería y tergiversacion de las palabras' es en este caso un mero intento de defenderme de vuestra inquina aparentemente personal.
    En ningún momento he dicho que mis 'verdades' sean mejores que las de nadie, mucho menos que yo sea más que nadie. Por tanto, una vez más, tus palabras de 'cariño' faltan a la verdad y sobran en este foro (en mi opinión, vaya).
    Pero nada, que soy yo aquí el único malvadísimo que discute, se conoce que hablo yo conmigo mismo. Las olas, ánimos de campeón y gritos de presidente te los puedes reservar para otro, mírate al espejo y a lo mejor así averiguas a quien.



  • Malcontent, antes de escribir en un foro se leen las reglas, y tu no lo has hecho.
    Por favor léetelas: te avanzo algo de ellas.
    15.-Se recomienda escribir en letras minúsculas y con una ortografia legible para el buen entendimiento de los mensajes. En internet se considera que una persona está gritando cuando se expresa en mayúsculas.
    16.- Se tendrá especial cuidado en diferenciar las faltas de ortografía y/o gramática con la dejadez de un usuario y su falta de interés en escribir correctamente. No se tolerará la mofa pública ni las correcciones públicas realizadas por otros a usuarios que cometan faltas ortográficas de manera no deliberada,
    Y con esto cierro por mi parte esto, que no va a llevar a ningun sitio.
    Pero Malcontent siempre estarás presente, eso no lo dudes.



  • Por favor, no discutáis, que haya paz y armonía en el foro.


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