El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota
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Los 4 puntos son coherentes y es difícil que el aficionado medio no esté de acuerdo con ellos.
Ahora falta ver si es factible materializarlos / forzar que se tengan en cuenta, o si queda como un brindis al sol.Entiendo que cuando en el vecino salen asociaciones protestando, no es más que una pataleta pues existe un máximo accionista dueño del club.
En nuestro caso, no se si existe algún mecanismo pensado para aplicar ese tipo de propuestas.
¿Veis viable que se tengan en cuenta?
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@alekgrana dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
04/01/2022
Los 4 pilares del futuro Levante UD
Ante la coyuntura actual del Levante UD, sumido en una grave crisis a todos los niveles de la que el Consejo de Administración no asume responsabilidad alguna amparado en el apoyo ciego y acrítico de una Fundación que, a día de hoy, en el mejor de los casos, no representa a un sector importante del levantinismo, el FROG – Asociación de Accionistas del Levante UD SAD, manifiesta públicamente su intención de intensificar su trabajo para la consecución de los cuatro siguientes objetivos, que deben ser, en nuestra opinión, los que sustenten el futuro del Levante UD:1.- La Fundación debe dejar de controlar la SAD a través de la tenencia de la mayoría accionarial. La Fundación Levante UD Cent Anys adquirió en su día el 74,71% de las acciones del Levante UD SAD gracias a un préstamo realizado con dinero público con el objetivo de servir de mera transmisora de los títulos, no de ejercer el control de la SAD, circunstancia para la que carece de legitimidad.
El próximo mes de mayo, la Fundación acabará de devolver el préstamo concedido por el IVF, por lo que ni tan siquiera la excusa de la estabilidad financiera del club ha lugar.
La Fundación tiene la obligación moral de cumplir con su objetivo fundacional y mantener, como máximo, un porcentaje residual de títulos, pasando a funcionar única y exclusivamente para los fines sociales, solidarios y de promoción de los valores del club para los que ha demostrado estar sobradamente preparada.
2.- La Fundación debe funcionar de manera autónoma con respecto al Levante UD SAD. El vínculo entre ambas entidades no debe ir más allá de la lógica relación entre dos instituciones afines. Financieramente, la Fundación debe ser autosuficiente y dispone de sobrados recursos para ello, empezando por su paquete accionarial del Levante UD SAD, que a día de hoy supera el 62% del total de la entidad.
Los trabajadores del Levante UD SAD no deben ejercer ningún tipo de labor ni marcar directriz alguna en el funcionamiento de la Fundación, contrariamente a como sucede en la actualidad.
3.- Límite máximo de dos legislaturas para presidente y miembros del Consejo de Administración del Levante UD SAD. La eternización en el poder, en cualquier ámbito, genera los vicios de sobra conocidos y que, a día de hoy, son sin duda parte del origen de los actuales problemas del Levante UD SAD.
Es por ello que ningún presidente ni consejero del Levante UD SAD deberá permanecer más de dos legislaturas en el cargo, bajo ningún concepto.
Esta limitación deberá figurar en los Estatutos oficiales de la SAD.
4.- Consolidación de una identidad propia claramente definida. El Levante UD SAD no debe ser un club más en el que los jugadores, técnicos y demás trabajadores ejerzan su labor meramente profesional.
El Levante UD SAD debe trabajar para consolidar unas señas de identidad propias, claramente definidas, con las que nos identifiquemos tanto los aficionados como cualquier empleado del club.
Dichas señas de identidad deben estar basadas en nuestra tradición y valores, y su promoción y consolidación deben recibir un trato prioritario por parte de todos los sectores del levantinismo, empezando, obviamente, por los gestores de la SAD.
Amén
El punto 3 me pone especialmentePues para mí sería el más inquietante.
En dos años una persona y su equipo no pueden hacer un proyecto y sentar unas bases. Algunos ante las trabas o desacuerdos dentro del mismo Consejo podrían pensar..."para dos años por qué me molesto"... y la desidia es tan mala como la ineptitud o el egoísmo.
A los dos años otro Consejo si decidiese cambiar cosas (y contra más peor) acabaría siendo un mareo y una mala organización, con desentendidos, personas nuevas de confianza, cargos, etc (eso pasa con las leyes educativas en este país y así nos va). A la larga y visto desde fuera un club inestable.
Si por el contrario se siguen manteniendo las bases y no cambian las cosas año tras año, sólo evidenciaria que el poder está en la sombra por alguien y que Presidente y miembros del Consejo no son más que marionetas del poderoso (el que fuere si lo hubiera, que siempre lo hay).
Cuatro años no es tanto tiempo, incluso seis. Al final cuenta que las cosas se hagan bien, que los que están lo hagan por vocación y no para lucrarse (que este mundo mueve mucha pasta y es muy goloso) o ascender socialmente, políticamente, y sobretodo que tengan espíritu crítico y cuestionen y cambien y que se acepten ideas coherentes.
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@juca Pues ni tu ni yo ...8 años, en 8 años ya se pueden ver resultados
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@alekgrana dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@juca Pues ni tu ni yo ...8 años, en 8 años ya se pueden ver resultados
Perdón, había leído rápido y había entendido cada 2 años. Cuando hace referencia a dos legislaturas.
No especifica cuán ha de durar cada legislatura, pero si son 4 años me parece correcto.
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@orriols1909 dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
Los 4 puntos son coherentes y es difícil que el aficionado medio no esté de acuerdo con ellos.
Ahora falta ver si es factible materializarlos / forzar que se tengan en cuenta, o si queda como un brindis al sol.Entiendo que cuando en el vecino salen asociaciones protestando, no es más que una pataleta pues existe un máximo accionista dueño del club.
En nuestro caso, no se si existe algún mecanismo pensado para aplicar ese tipo de propuestas.
¿Veis viable que se tengan en cuenta?El mecanismo es abrir debate y desarrollo desde la Fundación como máxima accionista.
También puede hacerse desde propio Consejo pasando luego por Junta (y no todo porque algunas de esas competencias son de Fundación).
@juca 2años? Los mandatos societarios son hasta 12 años. Concretamente dos mandatos de 6 años. El mandato de 6 años lo marca la ley de sociedades de capital.
En los estatutos actuales los mandatos societarios son de 5. La ley permite elevarlos a un máximo de 6. Renovables o no.
También hay que tener presente que una limitación estaturia cuenta desde que se aprueba. El ejemplo está en la Fundación. Hay un máximo (no de mandatos si no de años) y se cuentan desde la reforma de 2016.
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Los puntos 1 y 2 son la clave.
La fundación no debe de tener decisión sobre el club. Para eso están los accionistas que realmente hemos puesto dinero.
La fundación debe de ser eso, una fundación. Que por cierto hace un grandísimo trabajo.
Tal vez, si la fundación fuera solo un “agente social” y no una “herramienta para controlar el club” tendría mucha más repercusión y mucho más apoyo desde la afición.
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¡Esta publicación está eliminada!
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@CarlosAyats
Hace unos minutos he remitido oficialmente a la
@LUDfundacion
la Propuesta de Plan de Viabilidad para el
@LevanteUD
que hemos realizado el economista Pedro Lizondo, el gestor de patrimonio inmobiliario Diego Simón y yo con la ayuda de varios compañeros del
@FROG_LevanteEsta propuesta no es una candidatura, ni la conllevará nunca mientras no se cierre ninguna de las vías de financiación abiertas y que, para cristalizar, necesitan que el club facilite toda la información requerida por los potenciales inversores.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
·
1h
Ninguna de las operaciones planteadas en nuestra propuesta es excluyente, y tal y como saben los otros 3 grupos de trabajo que, como nosotros, nos hemos reunido con
@LaLiga
recientemente, están abiertas a ser combinadas con otras financiaciones que puedan venir de otras manos.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
·
1h
Desde aquí, quiero agradecer a todos los levantinistas, empresarios, jugadores y miembros de otros grupos de trabajo con los que hemos vivido estas semanas de locura, su predisposición a ayudar en la medida de sus posibilidades al
@LevanteUD
.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
·
1h
Y por encima de todo, quiero dar las gracias públicamente a Diego Simón y a Pedro Lizondo por el esfuerzo sobrehumano que han hecho estos últimos meses y sé que van a seguir haciendo en la lucha que nos queda por delante.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
·
1h
El
@LevanteUD
está herido, gravemente herido, pero tiene cura.
Nadie que no sienta estos colores es capaz de imaginar la cantidad de manos y cerebros de levantinistas dispuestos a pelear por este escudo. Y con eso, nuestra supervivencia está más que asegurada.Macho Levante
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@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@CarlosAyats
Hace unos minutos he remitido oficialmente a la
@LUDfundacion
la Propuesta de Plan de Viabilidad para el
@LevanteUD
que hemos realizado el economista Pedro Lizondo, el gestor de patrimonio inmobiliario Diego Simón y yo con la ayuda de varios compañeros del
@FROG_LevanteEsta propuesta no es una candidatura, ni la conllevará nunca mientras no se cierre ninguna de las vías de financiación abiertas y que, para cristalizar, necesitan que el club facilite toda la información requerida por los potenciales inversores.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
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Ninguna de las operaciones planteadas en nuestra propuesta es excluyente, y tal y como saben los otros 3 grupos de trabajo que, como nosotros, nos hemos reunido con
@LaLiga
recientemente, están abiertas a ser combinadas con otras financiaciones que puedan venir de otras manos.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
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Desde aquí, quiero agradecer a todos los levantinistas, empresarios, jugadores y miembros de otros grupos de trabajo con los que hemos vivido estas semanas de locura, su predisposición a ayudar en la medida de sus posibilidades al
@LevanteUD
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Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
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Y por encima de todo, quiero dar las gracias públicamente a Diego Simón y a Pedro Lizondo por el esfuerzo sobrehumano que han hecho estos últimos meses y sé que van a seguir haciendo en la lucha que nos queda por delante.
Carlos Ayats Pérez
@CarlosAyats
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El
@LevanteUD
está herido, gravemente herido, pero tiene cura.
Nadie que no sienta estos colores es capaz de imaginar la cantidad de manos y cerebros de levantinistas dispuestos a pelear por este escudo. Y con eso, nuestra supervivencia está más que asegurada.Macho Levante
........
Nuestra supervivencia esta asegurada por el HECHO de que muchos levantinistas estén dispuestos a pelear por este escudo??????
Y tu Carlos, crees que con eso esta ASEGURADA NUESTRA SUPERVIVENCIA?????
Mi opinión es que el problema no es de AMOR AL CLUB, el problema es de PASTA, y a partir de ahí todo lo demás es bla, bla, bla.
Aquí el problema tiene dos frentes a cual de ellos mas importante:
1º El mas URGENTE el económico, si no se soluciona via de urgencia nos vamos al garete.
2º El DEPORTIVO, se podría superar trapicheando y enredando a la LFP el problema económico, pero y el DEPORTIVO?????, si esta plantilla no se refuerza adecuadamente podríamos irnos deportivamente a 1ª REF.Dicho esto, me ratifico, no solamente con buenas intenciones y mucho levantinismo se va a solucionar nuestro gran problema (del que todos sabemos quienes son los causantes y responsables del mismo).
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@levante39 gastando 60 millones de más en los últimos 3 años has bajado a Segunda y no has conseguido subir. Ya está bien de la milonga de que con dinero te asegura el éxito.
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@vgrana dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@levante39 gastando 60 millones de más en los últimos 3 años has bajado a Segunda y no has conseguido subir. Ya está bien de la milonga de que con dinero te asegura el éxito.
.......
Y tu que solución le ves????
Que si que milongas, pero SOLUCIÓN AHORA??????
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FROG_Levante @FROG_Levante
·2h
¡Hola a tod@s! Simplemente, aclarar que el FROG como tal no ha presentado una propuesta de viabilidad, sino que son varios de los integrantes de nuestra directiva quienes lo han hecho a través de dos de las propuestas presentadas.Saludos, y Macho Levante.
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@levante39 la solución es no gastar más de lo que ingresas. Que las posibles buenas ventas que tengas, el rédito económico se invierta en nuevas contrataciones o en mejoras de instalaciones, diversificación de negocio o ahorro para posibles imprevistos.
Tener una estructura acorde a tus ingresos, profesional y con cierta continuidad. Utilizar a exjugadores de la casa para esta misma estructura.
Vamos. Gestionar bien
He criticado desde que entre en este foro que el club necesitara vender para cuadrar cuentas. Las ventas para construir la ciudad deportiva, reformar el estadio pero nunca para pagar sueldos de jugadores o amortizaciones de fichajes. Y por supuesto no están para pagar el más de 1 kilo que nos cuesta el consejo con Kiko a la cabeza
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Eso es muy fácil de decir, pero no es todo tan sencillo.
Los sueldos y fichajes de los futbolistas siguen subiendo y eso afecta a tus opciones de competitividad y al final a tus fuentes de ingresos (en función de la categoría que tengas). Es decir, que si dejas de invertir más en sueldos o amortizaciones casi con toda seguridad te acabas yendo al hoyo.
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@malcontent que solo nos suben los sueldos a nosotros?? Estamos todos en las mismas condiciones. Lo de invertir que?? Un dinero que no tienes como hemos hecho?
Si hubieramos bajado a segunda pero con las cuentas arregladas no habría problema. Ya intentaríamos subir de alguna manera.
El ejemplo es el EIBAR. Entidad que tiene claro que NO es equipo de primera, sino que puede serlo. Ha aprovechado su etapa en primera para remodelar el estadio, hacer una ciudad deportiva y siempre con beneficio económico. Ahora está en segunda como nosotros, vale, no ha subido pero su buen hacer económico ahora le permite volver a tener un proyecto que, si hay suerte y sale bien, volverá a estar en primera.
El Eibar sigue siendo de sus pequeños accionistas, de gente de la zona. Nosotros, o desaparecemos o nos compran... ahora parece que ya hay fondos con la propuesta de Valiente
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Está claro que no me has entendido: suben los sueldos en general, y por tanto te toca a ti subirlos también o tu club se queda atrás en competitividad.
Está claro que dentro de lo malo de esa situación hay gestiones peores y mejores, pero que tampoco es todo tan fácil como no dedicar las ventas 'nunca para pagar sueldos de jugadores o amortizaciones de fichajes'.
Pero vaya, si la solución es la que planteas (admitir que NO eres equipo de Primera) entonces es todo mucho más fácil. Desde luego.
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@malcontent Es que si no pagas buenos sueldos no puedes fichar a jugadores de Primera como Soldado, Mustafi o Wesley. Y claro, así no hay manera.
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Pagar buenos sueldos no te garantiza nada, efectivamente.
Pagar sueldos peores que el resto de equipos te suele garantizar casi siempre que pierdes competitividad. Hay pocas y cacareadas excepciones, claro. Como en todo.
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@malcontent hemos pagados mejores sueldos que nuestra competencia. Y tanto. Un 30% por arriba de mercado. Lo que nos hemos endeudado estos años sobre nuestro presupuesto por año.
Fuera de los fallos deportivos (esto es fútbol y puede ocurrir). Sueldos como los dé Campaña, Leon, Mustafi, Soldado, Vezo, Melero y por supuesto, nuestro querido Presi están muy por arriba de su valor de mercado
Lo que digo yo es que si tienes unos ingresos ordinarios de 50 millones en primera y te planificas
30 para sueldos
10 para estructura de la entidad
5 para amortizaciones de fichajes
2 para alta dirección
3 para financiación de las inversiones que hagas (cubierta, CD)Si esto lo tienes buen gestionado. Si suena la flauta y vendes a alguien yo no digo que no inviertas en fichajes o en lo que quieras pero una vez lo has cobrado.
Pero no. Aquí no. Aquí se vendió a Lerma y se gastó en fichajes (vale mal gastados, pero los tenías) pero a partir de ahí lo de arriba se te descuadró y confiaste en las ventas que no hiciste (es eso lo que critico) Para que nos hagamos a la idea, en sueldos y amortizaciones estábamos en 40-50 millones de un presupuesto (SIN VENTAS) de 50-55 millones
Y sobre si somos de primera o no. En 110 años de historia 15 han sido en primera. No, no somos un club de primera. Somos un club que, si lo hace bien puede estar en primera.
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Ya, si me ha quedado claro tu modelo con lo de tener claro 'que NO es equipo de primera'. Siendo así todo es más sencillo, desde luego. Me suena un poco bastante a lo dicho por el tal Furió, pero supongo que su sentido tiene.
Tan solo un apunte: los 110 años de historia no tienen tanto que ver con si EN EL PRESENTE (o en los últimos 20 años) se es (o se espera/necesita) una cosa u otra.
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@vgrana dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
Y sobre si somos de primera o no. En 110 años de historia 15 han sido en primera. No, no somos un club de primera. Somos un club que, si lo hace bien puede estar en primera.
Cualquier choto te firma esta aseveración.
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FROG Levante
17/08/2023El FROG valora els avanços de la negociació entre la Fundació i José Danvila, però manté les seues línies roges
Després de la reunió de la Comissió Executiva mantinguda aquest matí en l’estadi Ciutat de València, des del FROG-Associació d’Accionistes del Llevant UE, valorem positivament els avanços produïts en la negociació entre la Fundació Llevant UE Cent Anys i José Danvila de cara a la signatura del futur acord de viabilitat definitiu entre totes dues parts, però mantenim les nostres línies roges expressades en el comunicat del passat 9 d’agost, motiu pel qual ens hem abstingut en la votació d’aquest matí sobre el document base exigit per la Lliga com a garantia de l’operació.A aqueix respecte, volem manifestar:
1.- Tal com hem traslladat a l’inici de la reunió, no procedeix parlar d’acord vinculant, ja que, com indica el propi esborrany del term-sheet, l’acord necessita ser confirmat pel Patronat en virtut de l’article 5 dels Estatuts de la Fundació, no podent, per tant, tenir la consideració de vinculant per acord de la Comissió Executiva.
Així mateix, segons article 16 de la Llei de Fundacions, “no són delegables l’aprovació dels comptes i del pla d’actuació, la modificació dels Estatuts, la fusió i la liquidació de la Fundació ni aquells actes que requerisquen l’autorització del Protectorat”, per la qual cosa entenem que s’estan fixant unes bases, no adquirint cap compromís definitiu.
A més, com també hem recordat aquest matí, el contracte final requerirà no sols l’acord per majoria de 2/3 del nombre total de patrons de la Fundació (art. 5 Estatuts Fundació Llevant UE Cent Anys) i l’autorització prèvia del Protectorat de Fundacions (art. 21 de la Llei de Fundacions), sinó també, en virtut de l’article 67 de la Llei de l’Esport, l’autorització prèvia del Consell Superior d’Esports.
2.- En aquest sentit, l’obligació de la Fundació és, i ho serà fins i tot després de la signatura amb José Danvila si es manté (com lògicament esperem) la reversibilitat sine die pactada en l’acord base, atendre i estudiar qualsevol proposta financera que aspire a millorar les condicions oferides per Danvila.
Per això, tal com li hem manifestat abans de la reunió a Miguel Ángel Valiente que faríem, hem sol·licitat la valoració de l’auditoria contractada per al procés, BDO, de l’oferta millorada feta arribar anit a la Fundació pel seu equip de treball.
En aquest aspecte, assenyalar que BDO, a la qual Valiente ja li va fer arribar directament la proposta anit, ha indicat que segueix sense considerar vinculant la documentació de finançament presentat, per la qual cosa manté la seua valoració final negativa en aquest aspecte.
3.- Valorem positivament que Danvila haja accedit, en la negociació, a obligar-se a no participar amb el seu paquet accionarial en les votacions de la Junta General d’Accionistes referents no sols a l’elecció de patrons, sinó a qualsevol aspecte de la Fundació en si.
És fonamental, com portem defensant des de la nostra creació en 2016, que la Fundació i el Consell d’Administració del Llevant UE funcionen amb una independència real i necessària.
4.- Malgrat l’anterior, com li hem traslladat directament a José Danvila i com també li hem transmès aquest matí a la resta de patrons de la Comissió Executiva (amb una acceptació, per cert, bastant favorable), continuem sol·licitant -en virtut de l’exposat en el nostre Pla de Consens-, que la compra del 50% de les accions a la Fundació siga substituïda per una ampliació de capital pel mateix import, 5 milions d’euros, que faça que els diners vagen directament a qui els necessita (el Llevant UE, no la Fundació), que permeta als actuals accionistes concórrer a aquesta, i que evite, i no és un tema menor, potencials problemes jurídics i/o burocràtics.
5.- Així mateix, i malgrat que seguim sense compartir bona part de les formes i el fons del procés -la dificultat per a accedir a documentació clau, l’incomprensible no ajornament del Patronat del passat 4 d’agost davant les modificacions d’última hora de BDO, el veto al fet que el FROG participara directament en la negociació amb Danvila o la negativa a la sol·licitud del propi FROG de fer una due diligence al principi del procés amb l’excusa que no donava temps (avui ja la tindríem i coneixeríem la realitat financera del club)-, agraïm a la Comissió Executiva que haja sol·licitat la col·laboració d’un expert independent com Pedro Lizondo en la concreció de les fites economicofinanceres claus en l’acord final perquè la Junta General d’Accionistes recolze o no, anualment, la labor del futur nou Consell d’Administració del club.
2017 - FROG - Asociació de Accionistes del Llevant UE SAE
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La que has liado pollito, la senda del samurai implica enfrentar grandes adversarios
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@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
La que has liado pollito, la senda del samurai implica enfrentar grandes adversarios
He descrito lo que está pasando, y no por ello estoy en contra de @Carlos-Ayats. A ver si no se puede describir lo que está pasando y no por ello estoy a favor de uno y en contra de otro.
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El próximo domingo en La Velada Granota, además de intervenir Latorre, también estarán MA Valiente y Ayats.
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@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
La que has liado pollito, la senda del samurai implica enfrentar grandes adversarios
He descrito lo que está pasando, y no por ello estoy en contra de @Carlos-Ayats. A ver si no se puede describir lo que está pasando y no por ello estoy a favor de uno y en contra de otro.
Te va a bloquear y luec vendrás con llantos y odios eternos.
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@joscbf dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
La que has liado pollito, la senda del samurai implica enfrentar grandes adversarios
He descrito lo que está pasando, y no por ello estoy en contra de @Carlos-Ayats. A ver si no se puede describir lo que está pasando y no por ello estoy a favor de uno y en contra de otro.
Te va a bloquear y luec vendrás con llantos y odios eternos.
Me ha entendido lo que le he dicho.
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@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@joscbf dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
La que has liado pollito, la senda del samurai implica enfrentar grandes adversarios
He descrito lo que está pasando, y no por ello estoy en contra de @Carlos-Ayats. A ver si no se puede describir lo que está pasando y no por ello estoy a favor de uno y en contra de otro.
Te va a bloquear y luec vendrás con llantos y odios eternos.
Me ha entendido lo que le he dicho.
Sí, con el “hay que joderse” queda bastante claro
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@joscbf dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@joscbf dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
@nabil-el-zhar dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
La que has liado pollito, la senda del samurai implica enfrentar grandes adversarios
He descrito lo que está pasando, y no por ello estoy en contra de @Carlos-Ayats. A ver si no se puede describir lo que está pasando y no por ello estoy a favor de uno y en contra de otro.
Te va a bloquear y luec vendrás con llantos y odios eternos.
Me ha entendido lo que le he dicho.
Sí, con el “hay que joderse” queda bastante claro
Esto es lo que ha dicho ayats:
Sé que es sin acritud, no te preocupes por eso.
Para mí, esto no va de picardía, sino de verdad, de querer lo mejor para el club. De hacerlo, no de decirlo.
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@rompedor dijo en El FROG Foro de Responsabilidad y Opinión Granota:
El próximo domingo en La Velada Granota, además de intervenir Latorre, también estarán MA Valiente y Ayats.
Dónde es, sitio físico, programa de radio? Si es lo último en que emisora?
