24 años sin Guillem Agulló
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Et torne a repetir que és demagògic fer el que fas, però tu sabràs que pretens, fins i tot estant allunyat del que puguera pensar Guillem no pots equiparar una cosa i altra. El neonazisme és una ideologia que no només actua amb violència amb els seus "oponents ideològics" sinó que ho fa amb homosexuals, immigrants, musulmans o qualsevol cosa que no li agrade (demà mateixa pots ser tu), jo no conec a cap antifeixista que faça açò ni ara ni fa 24 anys. En tot cas poden actuar contra els que fan estes coses (amb violència i podem pensar que no és manera de fer-ho i rebutjar-ho), però únicament ho fan contra eixa gent que actua de manera violenta (i no és un detall menor). A la segona guerra mundial es va usar la violència contra el nazisme de Hitler, on curiosament la dreta (EEUU) i els comunistes (URSS) no van pensar-s'ho dos vegades i van actuar junts.
No fem demagògia, per favor, ni posem en dubte el sentiment granota de Guillem simplement perquè estem allunyats políticament del que pensava. Podem opinar si es convenient que el club faça homenatges, minuts de silenci o simples records, però siguem justos amb la memòria de Guillem, perquè per moltes "baralles entre bandes" o "suposats extrems" que li vulgues buscar, ni en estos mateixos casos la gent va clavant navallades a altres per assassinar. No estem parlant d'unes contusions que acaben a les urgències d'un hospital, estem parlant d'eixir amb els peus pel davant d'un hospital amb tota la vida per davant.
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Ahora, dicho esto, me gustaría, a riesgo de crear polémica, puntualizar un par de cosas. una, Guillem pertenecía a movimientos juveniles de ideología nacional-comunista. Y había estado envuelto también en altercados, afortunadamente sin ningún tipo de consecuencia grave. De hecho, su muerte se produce en una emboscada de neonazis a su grupo de extrema izquierda con el que ya había habido peleas, en Montanejos.
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Entiendo que los grupos nacionalistas y comunistas le rindan homenaje, pero no tengo claro la oportunidad de que el Levante le haga uno oficialmente. Quiero decir, si la cosa fuese al revés, si un neonazi del Levante (que los hay) fuese asesinado en una reyerta por extremistas comunistas, ¿los foristas estarían de acuerdo en que se le rindiese un homenaje?Això de "nacional-comunista" és collita teua? Guillem Agulló pertanyia a un grup independentista d'esquerres (no necessariament comunista i menys encara nacionalista) i aquesta manera de posar-lo "a un suposat extrem davant un altre extrem" és prou demagògic. El neonazisme és una ideologia totalitària i antidemocràtica i a "l'altre extrem" hi ha una ideologia democràtica que li fa front, des de la dreta democràtica fins a l'esquerra anticapitalista, i a Europa pots comprovar-ho.
A vore, Guillem Agulló pertanyía als skins antifeixistes SHARP y dels Maulets , segons esta informació del diari "Público"
http://www.publico.es/actualidad/nazi-a ... cista.html"Guillem tenía 18 años, era natural y vecino de la localidad valenciana de Burjassot, y era líder de la organización SHARP —redskins— con un compromiso político antirracista y antifascista, al tiempo que era miembro de la organización independentista Maulets, nombre que viene de aquellos que lucharon para defender los fueros valencianos contra el Borbón Felipe V, en 1707."
Els maulets son definits com antiga rama juvenil del MCAN, independentista catalá i socialista segons la wikipedia:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Maulets_( ... zaci%C3%B3Per a mí, nacionalista i independentista son dos escalons de la mateixa escala. I el socialisme de maulets, obviament, no era la social democracia del PSOE. Jo n concec les intimitats dels movimients del socialisme real, pero em sembla que actualmente, o son llibertaris (anarquistes) o son marxistes (comunistes).
Els redskins tenen antecedents de violencia de bandes i llengauge agressiu. Alguns eixemples:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=7841
http://trincheraskinheads.blogspot.com. ... heads.html
http://www.ritmos21.com/2845/la-violenc ... kings.htmlEnten-me, blaugranota, lluny de mi justificar lo que li se va fer a este pobre xic, que es la víctima. A lo que tinc por es que es puga confondre el afecte a este blaugrana (per partida doble) i el record de la seua mort injusta, en una mena de recolzament al fenómen de les bandes a les quals pertanyía (i que sospite que quan s´haguera fet major hauría abandonat, perque la edat et dona perspectiva).
I pot ser que alguns foristes, per compartir idees polítiques paregudes, pugan justificar el assumpte de les bandes d´alguna forma. I a aixó sí que m´opose.
I per cert, davant del fascisme no únicament están moviments democrátics. El comunisme no ho es.Per motius personals, he conegut de prop persones que han passat per eixe mon, i ho rebuje plenament. per a mi, es una trampa per a xics un poc desnortats o en problemes familiars o personals. Millor que Guillem i tots els demés es dediquen a la política de forma únicament constructiva.
Deja de echar mierda sobre la memoria de Guillem y que descanse en paz,mas rastrero y mezquino no puedes ser.
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Et torne a repetir que és demagògic fer el que fas, però tu sabràs que pretens, fins i tot estant allunyat del que puguera pensar Guillem no pots equiparar una cosa i altra. El neonazisme és una ideologia que no només actua amb violència amb els seus "oponents ideològics" sinó que ho fa amb homosexuals, immigrants, musulmans o qualsevol cosa que no li agrade (demà mateixa pots ser tu), jo no conec a cap antifeixista que faça açò ni ara ni fa 24 anys. En tot cas poden actuar contra els que fan estes coses (amb violència i podem pensar que no és manera de fer-ho i rebutjar-ho), però únicament ho fan contra eixa gent que actua de manera violenta (i no és un detall menor). A la segona guerra mundial es va usar la violència contra el nazisme de Hitler, on curiosament la dreta (EEUU) i els comunistes (URSS) no van pensar-s'ho dos vegades i van actuar junts.
No fem demagògia, per favor, ni posem en dubte el sentiment granota de Guillem simplement perquè estem allunyats políticament del que pensava. Podem opinar si es convenient que el club faça homenatges, minuts de silenci o simples records, però siguem justos amb la memòria de Guillem, perquè per moltes "baralles entre bandes" o "suposats extrems" que li vulgues buscar, ni en estos mateixos casos la gent va clavant navallades a altres per assassinar. No estem parlant d'unes contusions que acaben a les urgències d'un hospital, estem parlant d'eixir amb els peus pel davant d'un hospital amb tota la vida per davant.
A mi em sembla que lo demagogic es acusarme a mi de justificar d´alguna forma als grups neonazis, que son gent peligrosisima (i aixina i tot, estic segur que entre ells també hi ha molts xics desnortats que es poden recuperar) i totalment rebujable. Pero als que hi ha que combatre en la llei, i no creant bandes de la porra a la contra. Ens tenen que protegir de la gentola les forçes de seguretat, sino hem fracasat com a societat, i inaugurem la era de les guerres al carrer.
No vullc aprofundir més en este tema (ja se n´ix prou de lo que es suposa que es el sub-forus de futbol) ni crear polémica. He dit alló que pensava, i ho he fet en la millor intenció, perque he conegut casos de a prop, que afortunadament han pogut eixir de eixe mon sense consecuencies irreversibles. Cadascú que lliga, traurá les seues consequencies.
Descanse en pau, Guillem Agulló. Segur que els pares preferiríen que no fora cap heroi, i continuara al costat d´ells.
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Gimnastico 1909 cuando quieras manchar la memoria de algun muerto y hacer demagogia a su costa que sea con alguno de tu familia.
Eres muy miserable.
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Posar en el mateix sac a un nazi i a una persona d'esquerres es com si compararem a hitler en malcom x
I si haveren matat pel carrer a un nazi aficionat del llevant no cregueu que li haveren tingut mes respete des del club?
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"I per cert, davant del fascisme no únicament están moviments democrátics. El comunisme no ho es. "
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Tenía que haberme imaginado que algo así iba a pasar.
En fin, yo sólo quiero que nos unamos en el cariño y el recuerdo a Guillem que fue cobardemente asesinado por unos hijos de p uta , como diría la canción de Ska-p, solamente por pensar.
Siempre con nosotros, compañero !!!
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Quiero aclarar que cuando he dicho que hay dudas del levantinismo de Guillem Agulló lo he dicho en base de algunos comentarios que he leído estos años así como comentario que he oído a la gente. Estos comentarios coinciden que era simpatizante de los Boixos Nois. Por mi parte no puedo juzgar su levantinismo porque no tuve la suerte de conocerlo en persona así como de personas que si lo han tratado personalmente de nuestra afición.
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Quiero aclarar que cuando he dicho que hay dudas del levantinismo de Guillem Agulló lo he dicho en base de algunos comentarios que he leído estos años así como comentario que he oído a la gente. Estos comentarios coinciden que era simpatizante de los Boixos Nois. Por mi parte no puedo juzgar su levantinismo porque no tuve la suerte de conocerlo en persona así como de personas que si lo han tratado personalmente de nuestra afición.
No puedes juzgar su levantinismo pero si que dejas caer lo de los Boixos Nois para que otros hagan su juicio no?…menudo miserable estas echo,dejar al chico descansar de una puta vez y los moderadores que cierren el post ya.
Ya es bastante para la familia tener que aguantar a los que año tras año les hacen pintadas y burlas sobre la muerte de su hijo como para que aqui pongais a debatir si era del Levante,Comunista o independentista.
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Quiero aclarar que cuando he dicho que hay dudas del levantinismo de Guillem Agulló lo he dicho en base de algunos comentarios que he leído estos años así como comentario que he oído a la gente. Estos comentarios coinciden que era simpatizante de los Boixos Nois. Por mi parte no puedo juzgar su levantinismo porque no tuve la suerte de conocerlo en persona así como de personas que si lo han tratado personalmente de nuestra afición.
No puedes juzgar su levantinismo pero si que dejas caer lo de los Boixos Nois para que otros hagan su juicio no?…menudo miserable estas echo,dejar al chico descansar de una ***** vez y los moderadores que cierren el post ya.
Ya es bastante para la familia tener que aguantar a los que año tras año les hacen pintadas y burlas sobre la muerte de su hijo como para que aqui pongais a debatir si era del Levante,Comunista o independentista.Lo de los Boixos Nois lo sabe o al menos lo dije la gente, no obstante quitando que fuera granota o no o que fuera comunista o independentista es lamentable como ocurrieron los hechos que propiciaron su fallecimiento.
Por otra parte, tanto nuestro club debería haber hecho protesta por las burlas por este trágico suceso y el Valencia CF también debía como institución llamar la atención a sus propios aficionados para evitar estas conductas.
Yo solo he dado una explicación de lo que dije en comentarios atrás, no he acusado a Guillem de nada y bastante tiene su familia.
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@zumbido:
"fallecimiento" no Rompedor. ASESINATO.
Efectivamente, ASESINATO.
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http://www.levante-emv.com/valencia/2017/05/16/federacion–vecinos-quiere-haga/1567143.html
@120f4zen:Entre los nuevos nombres también ha habido algunas dudas. Por ejemplo, existía una petición para poner el nombre de una calle a Guillem Agulló, asesinado por un ultra, pero después de consultar con la familia el reconocimiento será dentro de los Jardines de Viveros.
Varias asociaciones habían pedido una calle para Guillem Agulló, independentista asesinado en Montanejos en 1993, aunque Tello indicó que tras hablarlo con estas entidades, la decisión ha sido descartar esta opción en favor de un reconocimiento en el jardín de Viveros.
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Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.
Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.
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Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.
Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.
Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan.
Porque hay ultras de extrema izquierda y ultras de extrema derecha, y cuando se "juntan y quedan" ya sabemos lo que pasa. Yo los meto a los dos bandos en el mismo saco. Por ponerte un ejemplo.
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Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.
Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.
Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan
¿A quién?¿Cuando has visto tu a alguien de extrema izquierda dar una paliza sin verse amenazado antes?
En defensa propia no es reprochable el ser violento.Si te estás refiriendo a ultras del fútbol, yo creo que el tema va más allá de la política tanto en un sitio como en otro. Para mí son gente violenta que busca una excusa para serlo.
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Estamos politizando mucho todo.
Creo que se debe quedar todo en un recuerdo al chaval, DEP
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¿Quién está politizando qué?
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Vaya vaya así que eta es extrema izquierda y mata porque se ve amenazada. Iros a tomar por culo
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Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.
Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.
Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan
¿A quién?¿Cuando has visto tu a alguien de extrema izquierda dar una paliza sin verse amenazado antes?
En defensa propia no es reprochable el ser violento.Si te estás refiriendo a ultras del fútbol, yo creo que el tema va más allá de la política tanto en un sitio como en otro. Para mí son gente violenta que busca una excusa para serlo.
La extrema izquierda en Cataluña agrede a la gente por el mero hecho de ser Español. No me vendas la moto
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Por cierto Guillem era un skin de Boixos nois. El que lo quiera poner de santo perfecto pero es un riesgo al que te expones y el catalanismo y su familia han jugado con la imagen de mártir de una persona que no era un santo y no justifico su muerte pero me parece que cualquier asesinado por la eta merece más respeto que el cabezilla de unos skins que sabe que puede encontrarse con rivales .
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Vaya vaya así que eta es extrema izquierda y mata porque se ve amenazada. Iros a tomar por culo
ETA mataba justificandose en una de las mayores enfermedades que padece el ser humano: el nacionalismo.
Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan
¿A quién?¿Cuando has visto tu a alguien de extrema izquierda dar una paliza sin verse amenazado antes?
En defensa propia no es reprochable el ser violento.Si te estás refiriendo a ultras del fútbol, yo creo que el tema va más allá de la política tanto en un sitio como en otro. Para mí son gente violenta que busca una excusa para serlo.
La extrema izquierda en Cataluña agrede a la gente por el mero hecho de ser Español. No me vendas la moto
De esto poco te puedo contar, no vivo allí. No puedo defender o atacar tu punto pero vuelvo a decirte que de ser así la culpa no es de una idea de izquierda si no del nacionalismo… ¿O es que ahora Convergencia i Unió o como diablos se llame ahora es de izquierdas también?
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Lo digo porque eta ha sido un emblema del supuesto antifascismo vasco. Pero bueno.
Este foro se está llenando de asuntos políticos. Empiezo a recordar porque ya no entraba, porque aquí está la verdad absoluta.
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El foro no se llena de asuntos políticos como por arte de magia, estás contribuyendo tú mismo a ello de manera determinante.
PD; que un asesino se autoproclame antifascista no convierte a uno de izquierdas en asesino.
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Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.
El fascismo bebe en sus orígenes de fuentes muy cercanas a la izquierda revolucionaria, y el recurso a la violencia y a la acción directa se inspira directamente en el ejemplo bolchevique. No olvidemos que Mussolini fue destacado militante socialista, y que el partido nazi se autodenominaba socialista también (nacionalsocialista). O que Falange Española copió los colores rojo y negro del anarquismo. El fascismo inicial se autoproclama también revolucionario, pero partiendo de una revisión antimaterialista del marxismo, la nación sustituye a la clase social como elemento de identidad y motor de la revolución, siguiendo el concepto de "nación proletaria" de Corradini. Algo que curiosamente el comunismo acabó abrazando a su modo también, con la doctrina del "socialismo en un sólo país" estalinista que desechaba las ideas internacionalistas clásicas de la izquierda revolucionaria. Por la derecha esto desembocó en los campos de concentración, y por la izquierda en el gulag.
Todo ese rollo viene a decir que los extremos no sólo se tocan, sino que son primos hermanos. En todo caso, Guillem fue vilmente asesinado por su condición de independentista, más que por su izquierdismo. Al facherío le escuece más un indepe que un rojo. Ya dijo Calvo Sotelo aquello de "antes una España roja que rota".
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No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.
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No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.
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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.
Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.
Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?
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No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.
Enviado desde mi FRD-L09 mediante TapatalkTodos pobres o al Gulag
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No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.
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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.
Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.
Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?
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No pienso que la historia sea una ciencia como puede serlo las matemáticas, muchas veces depende del punto de vista.
Pueden haber cosas parecidas ya que ambas usan el autoritarismo sobre la libertad personal, pero no tienen nada que ver en lo social.
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No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.
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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.
Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.
Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?
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No pienso que la historia sea una ciencia como puede serlo las matemáticas, muchas veces depende del punto de vista.
Pueden haber cosas parecidas ya que ambas usan el autoritarismo sobre la libertad personal, pero no tienen nada que ver en lo social.
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Ah, la historia, ¿no es una ciencia? ¿Las ciencias sociales no son ciencia? Entonces, ¿qué es? ¿Literatura? ¿Mitología? ¿Por qué se estudia en la universidad, si uno escribe sobre historia a su libre albedrío y según su capricho, como el que escribe una novela, sin tener que demostrar lo que dice? Que Colón descubrió América o que Stalin estableció una dictadura totalitaria, ¿depende del punto de vista?
Un historiador sigue el método científico, no puede decir lo que le salga de la seta sin documentarlo. Luego hay cosas sujetas a controversia, como en cualquier otro ámbito científico. También hay controversia sobre la homeopatía y nadie niega que la medicina sea ciencia y que dependa del punto de vista. Pero decir que las ciencias sociales no son ciencia demuestra un grado de ignorancia importante respecto a qué es ciencia y qué no, y no es éste el lugar para tal debate. Aparte de poner al nivel de charlatán de barra de bar a los que nos dedicamos a ellas.
Seguid sentando cátedra y a vuestros hijos que no les dé clase un titulado universitario, que como no es ciencia cualquiera que haya leído un par de números del national geographic y vea el canal de historia puede enseñarles y evaluarles. Así nos va.Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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@zumbido:
2.- Comunisme i feixisme han sigut violents. la diferència bàsica és que el comunisme ha sigut una violència revolucionària de canvi social i el feixisme és una violència essencialment conservadora i que lluita front el canvi social. És la readaptació del carlisme al S.XX, en el cas espanyol especialment evident, com és la presència de requetés dins el moviment feixista.
El comunisme acabà reproduïnt una estructura tan classista com aquella que combatia, com reflexa estupendament Orwell a Animal Farm. Que li pregunten als anarquistes, als mariners de Kronstadt o a les víctimes del gulag.
El feixisme en origen era anticapitalista i revolucionari, fins que les élits el subvencionaren i recolzaren per la por al comunisme i passà al poder, moment en el qual s'eliminà eixe discurs anticapitalista. En eixe context és quan Hitler acaba amb les SA per massa radicals, quan Franco fusiona FE amb el carlisme o quan Mussolini diu que si ha de girar les ametralladores cap als feixistes, ho farà.
Hi ha molts matissos en l'evolució d'ambdues ideologies, com per a simplificar tant. I sobre tot, moltes més semblances i punts en comú del que es seus partidaris estan disposats a acceptar.Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
