Entre el 5 de Julio y el 1 de Octubre, San Fermín.



  • Por si alguien tiene todavía ganas de escribir sobre este cansino y marmota tema, que tan bien describió el brillante filólogo y académico, Francisco Rico, en su artículo " El derecho a no decidir", abro este hilo.

    Personalmente, no tengo mucho que añadir a lo que comenté en el fil " El asunto catalán ( el joío…).Añadir, que a día de hoy a pesar de la absoluta normalidad ( o del 99%) y tranquilidad als bars, i carrers, hay todavía una gran cantidad de catalanes que siguen confiando en que el 1 de Octubre será un acontecimiento y fecha histórica. Es decir que dan por supuesto que el "referéndum" se celebrará, no como el otro, el 9 N, no, sino como referéndum vinculante de consecuencias cruciales. yo, en una paella colectiva, con un primo de Luis Llach, aposté ante todos ellos de que eso, simplemente, no sucederá...

    Me gustaría que alguien pusiera alguna referencia sobre cómo se vive el tema en el actual tripartito de la Comunitat Valenciana.

    PD. lo del 5 de julio viene porque me ha parecido escuchar que ése será el día en el que el sr. Puigdemont desvelará los mecanismos que dotarán de legitimidad, reconocimiento internacional, y otras garantías al referéndum del 1 de Octubre.



  • A mí me importa un cuerno la posición del tripartito.
    Te voy a dar mi breve opinión: espero que el 1 de octubre los catalanes decidan su futuro en libertad y que el resultado sea vinculante. Así de sencillo.



  • yo ya te he dado mi apuesta, que no opinión.


  • Moderador

    Yo espero que el 1 de octubre los catalanes decidan mi futuro en libertad y que el resultado sea humillante. Y que la legitimidad no empañe la fiesta.



  • @LevanteXXI:

    yo ya te he dado mi apuesta, que no opinión.

    Pues me gustaría conocer tu opinión.


  • Cafeteros

    Yo he de afirmar categóricamente y sin dejar lugar a la duda que no tengo ni idea de lo que va a pasar.



  • @rana baileys:

    @LevanteXXI:

    yo ya te he dado mi apuesta, que no opinión.

    Pues me gustaría conocer tu opinión.

    Mi opinión sobre el problema de Catalunya ya la fui expresando en el hilo " El asunto catalán…" y no ha ido variando mucho.

    También me sigue pareciendo tan actual como cuando lo publicó - (hace ya casi de ello una vueltecita entera a la noria solar) este artículo de Francisco Rico.

    EL DERECHO A NO DECIDIR.

    http://elpais.com/elpais/2015/09/23/opi ... 76887.html

    PD. Tenía preparado un texto bien detallado y explicativo que me he currao una media hora, con alguna anécdotay se ha desvanecido antes de llegar a puerto. Y me cuesta volver a escribirlo ahora, no sé si sería capaz... Me había hasta gustao...



  • @LevanteXXI:

    @rana baileys:

    @LevanteXXI:

    yo ya te he dado mi apuesta, que no opinión.

    Pues me gustaría conocer tu opinión.

    Mi opinión sobre el problema de Catalunya ya la fui expresando en el hilo " El asunto catalán…" y no ha ido variando mucho.

    También me sigue pareciendo tan actual como cuando lo publicó - (hace ya casi de ello una vueltecita entera a la noria solar) este artículo de Francisco Rico.

    EL DERECHO A NO DECIDIR.

    http://elpais.com/elpais/2015/09/23/opi ... 76887.html

    PD. Tenía preparado un texto bien detallado y explicativo que me he currao una media hora, con alguna anécdotay se ha desvanecido antes de llegar a puerto. Y me cuesta volver a escribirlo ahora, no sé si sería capaz... Me había hasta gustao...

    Cómo se te ha desvanecido
    Inténtalo de nuevo porque el artículo del Link no me dice gran cosa.


  • Moderador

    Hombre, al que está empecinado con algo es difícil que un artículo que lo cuestiona le diga gran cosa…



  • @Malcontent:

    Hombre, al que está empecinado con algo es difícil que un artículo que lo cuestiona le diga gran cosa…

    El único "empecinado " que conozco es un héroe de la guerra de la independencia.


  • Moderador

    Yo conozco a más de uno, y de héroes tienen poco… aunque crean serlo



  • @rana baileys:

    Pues me gustaría conocer tu opinión.

    Cómo se te ha desvanecido
    Inténtalo de nuevo porque el artículo del Link no me dice gran cosa.

    Pues, inmediatamente después de haber ennegrecido la longitud de un par de palmos en la pantalla de mi ordenador, díle al botón que reza: " Enviar". Y una sonrisa de satisfacción, que instantáneamente trocó en involuntario exabrupto, o maldición. Apareció el aviso " Identificarse". Clic, luego , el parpadeo de un par de pantallas, y finalmente, la página en blanco.

    Aplacóse mi ira después de recordar el proverbio que dice "Lo que ocurre, ocurre necesariamente." Y me dije, pues será entonces, por algo… o, no... en todo caso, la pequeña llama de mi ira, se extinguió. Rápidamente.



  • @LevanteXXI:

    @rana baileys:

    Pues me gustaría conocer tu opinión.

    Cómo se te ha desvanecido
    Inténtalo de nuevo porque el artículo del Link no me dice gran cosa.[/quotequote

    Pues, inmediatamente después de haber ennegrecido la longitud de un par de palmos en la pantalla de mi ordenador, díle al botón que reza: " Enviar". Y una sonrisa de satisfacción, que instantáneamente trocó en involuntario exabrupto, o maldición. Apareció el aviso " Identificarse". Clic, luego , el parpadeo de un par de pantallas, y finalmente, la página en blanco.

    Aplacóse mi ira después de recordar el proverbio que dice "Lo que ocurre, ocurre necesariamente." Y me dije, pues será entonces, por algo... o, no... en todo caso, la pequeña llama de mi ira, se extinguió. Rápidamente.

    Es que hay que tener todas las aplicaciones abiertas. Yo lo tengo así. Y como medida de precaución tengo tanto el móvil como la tablet protegidos por un pin para que nadie, en caso de robo o cotilleo pueda meterse en mis asuntos. El portátil sí lo tengo sin protección pero no lo uso nada.



  • 7 de Julio San Fermín.



  • Quedan 86 días para que suceda…o no?
    Tic tac tic tac.



  • Ahora quedan 56.

    Tempus fugit.


  • Cafeteros

    @LevanteXXI:

    Ahora quedan 56.

    Tempus fugit.

    Máster Lev, cómo te gusta tirarnos de la lengua, pero tú no te mojas ni bajo el agua.

    Joío…



  • @gimnastico_1909:

    @LevanteXXI:

    Ahora quedan 56.

    Tempus fugit.

    Máster Lev, cómo te gusta tirarnos de la lengua, pero tú no te mojas ni bajo el agua.

    Joío…

    Lev es un radical de las CUP pero lo quiere disimular

    Yo te apoyo, máster


  • Cafeteros

    @LevanteXXI:

    Ahora quedan 56.

    Tempus fugit.

    A mí me queda aún una pregunta que no he conseguido que me contesten: ¿por qué Cataluña es un pueblo?

    Me explico: se supone que los catalanes pueden decidir su futuro político sin contar con el resto de españoles porque "un pueblo tiene derecho a decidir voluntariamente su futuro" sin injerencias "externas".
    Y mi pregunta, pues, es ¿por qué Cataluña es un pueblo? Es decir ¿Por qué Cataluña es un pueblo, y no lo es España? ¿O por qué Cataluña es un pueblo, y no lo es el Alt Empordà, el condado de Ampuries o el valle de Arán? ¿Por qué es un pueblo Catalunya, y no lo es Barcelona, u Hospitalet? ¿O Sarriá o Sants?

    Si alguien me lo puede aclarar, seguramente entenderé mejor la validez de este referéndum, y por qué mi urbanización no puede votar democráticamente si seguimos perteneciendo al municipio y pagando el IBI o decidimos que no.



  • @gimnastico_1909:

    @LevanteXXI:

    Ahora quedan 56.

    Tempus fugit.

    A mí me queda aún una pregunta que no he conseguido que me contesten: ¿por qué Cataluña es un pueblo?

    Me explico: se supone que los catalanes pueden decidir su futuro político sin contar con el resto de españoles porque "un pueblo tiene derecho a decidir voluntariamente su futuro" sin injerencias "externas".
    Y mi pregunta, pues, es ¿por qué Cataluña es un pueblo? Es decir ¿Por qué Cataluña es un pueblo, y no lo es España? ¿O por qué Cataluña es un pueblo, y no lo es el Alt Empordà, el condado de Ampuries o el valle de Arán? ¿Por qué es un pueblo Catalunya, y no lo es Barcelona, u Hospitalet? ¿O Sarriá o Sants?

    Si alguien me lo puede aclarar, seguramente entenderé mejor la validez de este referéndum, y por qué mi urbanización no puede votar democráticamente si seguimos perteneciendo al municipio y pagando el IBI o decidimos que no.

    Y quién te dice que tu urbanización no pueda votar democráticamente lo del municipio, el IBI o la derogación de la ley de la gravedad?


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Y quién te dice que tu urbanización no pueda votar democráticamente lo del municipio, el IBI o la derogación de la ley de la gravedad?

    Me pregunto si esa votación tendría algún tipo de legitimidad, y si el municipio debería sentirse obligado a respetar el resultado, a modo de espectador.

    Lo de derogar la ley de la gravedad debe de ser el epítome de la democracia, supongo…



  • @gimnastico_1909:

    @rana baileys:

    Y quién te dice que tu urbanización no pueda votar democráticamente lo del municipio, el IBI o la derogación de la ley de la gravedad?

    Me pregunto si esa votación tendría algún tipo de legitimidad, y si el municipio debería sentirse obligado a respetar el resultado, a modo de espectador.

    Lo de derogar la ley de la gravedad debe de ser el epítome de la democracia, supongo…

    Más o menos



  • @gimnastico_1909:

    @LevanteXXI:

    Ahora quedan 56.

    Tempus fugit.

    A mí me queda aún una pregunta que no he conseguido que me contesten: ¿por qué Cataluña es un pueblo?

    Me explico: se supone que los catalanes pueden decidir su futuro político sin contar con el resto de españoles porque "un pueblo tiene derecho a decidir voluntariamente su futuro" sin injerencias "externas".
    Y mi pregunta, pues, es ¿por qué Cataluña es un pueblo? Es decir ¿Por qué Cataluña es un pueblo, y no lo es España? ¿O por qué Cataluña es un pueblo, y no lo es el Alt Empordà, el condado de Ampuries o el valle de Arán? ¿Por qué es un pueblo Catalunya, y no lo es Barcelona, u Hospitalet? ¿O Sarriá o Sants?

    Si alguien me lo puede aclarar, seguramente entenderé mejor la validez de este referéndum, y por qué mi urbanización no puede votar democráticamente si seguimos perteneciendo al municipio y pagando el IBI o decidimos que no.

    Enla fase inicial de una siesta, me ha parecido escuchar por Tv, o en incipiente sueño, que Madrid también se propone como nación, dentro de la Nación de naciones, galimatías , este, de un buen par de cojones…

    Pueblo de Pueblos, comunidad de comunidades...

    Vay ud, a saber...Un sentimiento...

    Quedan 46 días... para el 1, o el 2, de Octubre.

    De un pelo le ha ído a vuestro admirado Antonio Machado que no le quiten la plaza que tiene dedicada en Sabadell, por " españolista y anticatalanista". Se queda...


  • Cafeteros

    Bueno, pues finalmente el parlament de Catalunya aprobó ayer la ley que pide al govern organizar un referendum vinculante para la independencia de Cataluña como república el día 1 de octubre. Contó con el apoyo de Junts pel Sí y la CUP. Podemos se abstuvo porque no se admitió su propuesta de que el referendum fuese no vinculante.
    El resto de la oposición (Ciudadanos, PSC y PP) criticó duramente la presentación de la ley fuera del orden del día, y se marcharon de la cámara en el momento de la votación. Asimismo, acusaron a la presidenta Forcadell de haber violado varios derechos de los diputados de la minoría al forzar el reglamento al máximo para que la ley se presentara, votara y aprobara el mismo día, cosa insólita en la mecánica parlamentaria habitual.
    Un portavoz de Junts pel Sí afirmó que el procedimiento anormal (o sea, a correprisas) se hubo de emplear porque el gobierno central no dejó "otra opción" a los partidarios del referendum.

    Ahora falta ver cómo se organizará una consulta con las mínimas garantías para dentro de 3 semanas, cosa que no parece nada fácil. Los próximos días se sabrán más cosas.
    El gobierno central ya ha trasladado una petición al tribunal constitucional para que se pronuncie con urgencia sobre la anticonstitucionalidad de los últimos pasos del procés, en aras a declararlos ilegales.

    http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 32202.html



  • _Duro encontronazo entre el president de la Generalitat, Carles Puigdemont , con el líder del PP en el Parlament, Xavier García Albiol, por la visita de Arnaldo Otegi a la cámara catalana. Ante la crítica del popular, Puigdemont ha avalado la visita y ha recordado el lema del PP ante procesos de paz abiertos: “Sin violencia se puede hablar de todo, ahora que no hay violencia, ¿se puede hablar de todo, señor Albiol?”

    En la sesión de control, y después de una bienvenida de la CUP al líder abertzale en su turno de intervención, Albiol ha cargado con toda la artillería por la visita. “Es el mayor acto de indignidad que se ha cometido en esta cámara”, ha clamado el popular. “Es un acto de crueldad con las víctimas y un insulto a los catalanes decentes”, ha añadido.

    Puigdemont ha respondido airado acusando al popular de “hacerse un servicio a sí mismo en campaña electoral”, al utilizar las víctimas del terrorismo para contraprogramar la visita de Otegi. Puigdemont ha defendido la “trazabilidad democrática de los partidos catalanes”, que ha contrapuesto a los “orígenes de otros”, en velada referencia al PP.

    El president ha recordado que fueron populares y socialistas los que se reunieron con ETA cuando esta mataba. En este sentido ha puesto sobre la mesa el viejo eslogan que tanto el PSOE como el PP aplicaban cuando se iniciaban conversaciones de paz: “sin violencia se puede hablar de todo”._

    Artículo de La Vanguardia.

    Dónde quedaron las historietas de que sin violencia se puede hablar de todo? (esto es mío )


  • Moderador

    Claro, porque los dirigentes catalanes quieren hablar de todo. Incluso de intentar las cosas dentro de la ley o de intentar cambiar la ley por los cauces adecuados. Ah no, que eso es muy lento y farragoso, no lleva a ningún sitio, para qué hablarlo.



  • @Malcontent:

    Claro, porque los dirigentes catalanes quieren hablar de todo. Incluso de intentar las cosas dentro de la ley o de intentar cambiar la ley por los cauces adecuados. Ah no, que eso es muy lento y farragoso, no lleva a ningún sitio, para qué hablarlo.

    No, son los peperos los que están dispuestos a hablar de todo.
    O como diría Rajoy: todo, salvo alguna cosa.

    Ya el campechano dijo "Franco me cogió la mano y me dijo: ‘Alteza, la única cosa que le pido es que preserve la unidad de España".

    La sombra del enano genocida es muy alargada.


  • Moderador

    Los peperos y los otros, los catalanes de 'izquierda'.



  • @Jose72:

    El PP que es el partido junto al PSOE que mas se han saltado/cambiado/modificado la Constitucion, exigen que hay que cumplirse…. no hay que irse muy lejos, en Junio pasado Cristobal Montoro se paso por el arco del triunfo la resolución del Tribunal Constitucional sobre su ley de amnistias fiscales.

    Pd: Como hay que cumplirse a rajatabla la Constitucion ¿es asi no? Quiero:

    • Tener los mismos derechos fiscales que vascos y navarros (todos los españoles somos iguales no, ó entonces no? ).
    • Quiero que entre en la carcel Iñaki Urdangarin (todos los españoles somos iguales ante la ley no? ).
    • Quiero votar si Monarquia ó Republica (esta recogido en la Constitución consultar sobre eso al pueblo)
    • Por lo que lei esta mañana en la TV, La Provincia de León quiere (esta en la Constitución) ser una Comunidad Autonoma.

    etc, etc, etc, etc, etc, etc

    Y sigo:

    Quiero que se cumpla la Constitución que establece como derecho un trabajo y una vivienda digna para todos los españoles.
    Quiero que se cumpla la Ley de Memoria Histórica.
    Quiero que se sometan a referéndum las reformas constitucionales.
    Quiero que un robagallinas y un banquero sean iguales ante la ley.


  • Moderador

    Pues nada, oye, todos a incumplir la ley y a hacer lo que nos rota. BIBA LA DEMOCRACIA!!!!


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