El que costa el règim del 78
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@rana baileys:
Es que tú eres más feo.
Podíamos usar este hilo para hacer un concurso de belleza de foreros…
Nabil juez (no homo)
Es bromurooooooooooo, Nabil!!!
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El PNB proposa incluir el dret a decidir i una relació confederal amb l'Estat espanyol
http://www.lavanguardia.com/paisvasco/l ... spana.html
PNV, Bildu i Podemos; primera, segona i tercera força al Parlament basc donen suport al dret a decidir: 57 diputats de 75. 72% del vots. Dret d'autodeterminació és democràcia. Democràcia ja!
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Quan la pluralitat lingüística molesta a alguns ciutadans (monolingües) de l'estat. El règim del 78 estarà content, tot correcte.
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Es una empresa privada, me parece estupendo que hagan lo que quieran y que si los consumidores no estamos de acuerdo lo mostremos.
No creo que el tema de para más, pero bueno. De igual modo que los nacionalistas españoles se sulfuran cuando alguien favorece el catalán también tiene que aflorar lo contrario de vez en cuando. Lo mejor de cada casa, vaya.
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Quan la pluralitat lingüística molesta a alguns ciutadans (monolingües) de l'estat. El règim del 78 estarà content, tot correcte.
La veritat és que els que ja tenim una edat, nos en adonem que fa dècades teníem més drets, més llibertat i més tolerància que ara. Els jóvens no poden fer eixa comparativa. Jo sí. La suposada democràcia espanyola, fa temps que va frenar bruscament, i ara ha ficat la marxa arrere.
Trist però real.
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Igualet, igualtet Malc. Hi ha centenars d'exemples on una empresa privada deixa d'etiquetar en castellà perquè als ciutadans de les comunitats autònomes amb llengua pròpia els molesta.
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Que haya menos ejemplos no lo hace menos 'igualtet' (sic)
Creo que es triste en ambos casos que se de tanta importancia a decisiones comerciales como esta. No hace falta mosquearse tan airadamente: si tan en serio te tomas tu propia lengua, quéjate a ellos o hazles boicot. Pero claro, si uno se limita a eso no puede hacer propaganda política bien a gusto.
Bueno, pues molt bé, pues adiós
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Menys no, CAP. Et rete a posar un sol exemple.
Ja pots correr, no valen equidistàncies. El nacionalisme espanyol és molt més ranci que qualsevol altre perifèric de l'estat, la diferència és que ningú de la perifèria es queixa que el castellà estiga en les etiquetes d'un producte. Però bé, discutir amb algú que segurament faria el mateix és absurd.
PD. O escrius en castellà o en valencià, però la conyeta en valencià (i que jo no dic), sobra. Però vaja, que jo ja t'he calat en eixe tema.
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Y dale… ya me he referido al tipo de ejemplo comparable: 'De igual modo que los nacionalistas españoles se sulfuran cuando alguien favorece el catalán también tiene que aflorar lo contrario de vez en cuando'. En esos casos es cierto que no suelen venir de una empresa, sino de un gobierno por ejemplo.
Ahora ya puedes empezar a correr diciendo que las equidistancias son Hitler y matan judíos.
El nacionalismo es RANCIO en cualquier forma, y mientras sigas pensando que el catalán es súperguay díficilmente nos vamos a entender. Lo que sí te rogaría es que te abstengas de decir tonterías, como que yo 'faria el mateix' sin conocerme. O que ya puestos me lo expliques bien y me cuentes al detalle lo que yo haría o no.PD; en efecto ya hemos discutido esto de 'la conyeta' en más de una ocasión, pero parece que por un oído te entra y por otro sale. Lamento haber empleado la lengua valenciana en un modo inadmisible, la próxima vez te pediré permiso o que me pases un manual de lo que sobra o no. Mientras tanto seguiré haciendo las coñas que te me de la real gana, máxime cuando ni siquiera hacen referencia a tu persona en modo alguno. Confiemos que en vez de emplear tantos recursos mentales en supuestamente 'calarme' los dediques a desarrollar un mínimo sentido del humor. Es el mejor remedio contra las pataletas absurdas jeje
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["Ciudadanos quiere que el conocimiento de las lenguas cooficiales no sea un requisito, aunque se mantenga como mérito, para acceder a un puesto de trabajo en la función pública con el fin de que el idioma no sea una “barrera” para acceder a un empleo en la administración. Una proposición de ley, ha explicado en una rueda de prensa en el Congreso el secretario general de Ciudadanos, José Manuel Villegas, que registrarán la semana próxima en la Cámara.
Esta iniciativa modifica la ley del estatuto básico del empleado público para evitar que una legislación autonómica, ha señalado Villegas, pueda imponer la lengua de ese territorio de manera genérica.
Por tanto, según los cambios que Cs plantea, el conocimiento de la lengua cooficial sólo podrá ser considerado como un mérito a valorar, en el contexto de la realidad social del puesto de trabajo y de manera “proporcionada” al mismo.
Al poner algunos ejemplos, el “número dos” del partido naranja ha señalado que para un profesor de catalán sería un requisito, pero no para un cirujano, aunque podría puntuar para acceder a esa plaza."
Esta iniciativa llega justo después de que el Gobierno de Baleares haya presentado un proyecto de decreto que exige el conocimiento del catalán a los médicos o no podrán optar a traslados dentro de las islas ni beneficiarse de los pluses de carrera profesional.](1bk5irlg)
La Vanguardia.
Marxa arrere i a gran velocitat.
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Y dale… ya me he referido al tipo de ejemplo comparable: 'De igual modo que los nacionalistas españoles se sulfuran cuando alguien favorece el catalán también tiene que aflorar lo contrario de vez en cuando'. En esos casos es cierto que no suelen venir de una empresa, sino de un gobierno por ejemplo.
Ahora ya puedes empezar a correr diciendo que las equidistancias son Hitler y matan judíos.
El nacionalismo es RANCIO en cualquier forma, y mientras sigas pensando que el catalán es súperguay díficilmente nos vamos a entender. Lo que sí te rogaría es que te abstengas de decir tonterías, como que yo 'faria el mateix' sin conocerme. O que ya puestos me lo expliques bien y me cuentes al detalle lo que yo haría o no.PD; en efecto ya hemos discutido esto de 'la conyeta' en más de una ocasión, pero parece que por un oído te entra y por otro sale. Lamento haber empleado la lengua valenciana en un modo inadmisible, la próxima vez te pediré permiso o que me pases un manual de lo que sobra o no. Mientras tanto seguiré haciendo las coñas que te me de la real gana, máxime cuando ni siquiera hacen referencia a tu persona en modo alguno. Confiemos que en vez de emplear tantos recursos mentales en supuestamente 'calarme' los dediques a desarrollar un mínimo sentido del humor. Es el mejor remedio contra las pataletas absurdas jeje
No pot haver cap equidistància, quan són coses totalment diferents. Comparar un nacionalisme d'estat autoritari amb un nacionalisme perifèric que es defensa d'eixe nacionalisme d'estat és absurd. El nacionalisme espanyol vol un estat uniformitzat i monolingüe, el nacionalisme perifèric vol simplement que si li respecte la seua idiosincràcia (i si no es fa, puix és normal que vulga el seu propi estat que si ho faça). No conec a cap nacionalista català o basc o gallec que vulga que tot l'estat siga uniformitzat com a català o basc o gallec. Fins i tot el nacionalisme castellà que si és comparable (i que existeix tot i minoritari, respecta la pluralitat de l'estat http://izca.net/2018/02/05/linea-hinden ... en-del-78/ ). I és obvi que cap d'estos no té res a vore amb el nacionalisme espanyol, que precissament usa el castellà (fins i tot reanomenant-lo espanyol) i en gran mesura els castellans per uniformitzar tot l'estat en una actitud feixistoïde. No és comparable i comparar-lo o posar-se equidistant, només és fer l'actitud hipòcrita d'aquells que comparen el feixisme i comunisme a partit de la comparació de les barbaritats fetes per Hitler i Stalin. No valen equidistàncies, i a la II guerra mundial ho tenien clar.
PD. Jo sincerament passe del teu infantilisme, sobretot quan repeteixes fins i tot paraules amb errades de teclat amb el sic corresponent. Que et penses que fas a banda del ridícul? A mi no "que te me da la gana" fer-ho. Fent conyetes, fins i tot intentant denigrar la llengua pròpia dels valencians no sé que pretens. Jo ho podria fer en el castellà, i agafar-me a errades de teclat teues però crec que tinc més nivell. Pots posar-te a escriure en occità ara tu també si vols. En fi, ja t'ho faràs.
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Son cosas diferentes, pero parten de la misma raíz: defender lo propio por encima de todo lo demás. Entiendo que los del nacionalismo periférico necesitáis barnizarlo de ese tono de romanticismo y justicia para meterlo en el ideario supuestamente 'de izquierdas'… pero a otro con el cuento.
Es muy comparable y debatible por mucho que te duela o que no te pueda entrar en la cabeza. Y a partir de ahí ya puedes empezar a llamarme equidistante, hipócrita, Hitler, Stalin o lo que te venga en gana.PD; Ya se nota lo que pasas de mi. No solo pasas, si no que empleas precisamente las mismas cosas de las que tan amargamente lloras y te quejas. Lo más curioso de todo es que en el mismo párrafo en el que te las das de digno ('ho podria fer en el castellà, i agafar-me a errades de teclat teues però crec que tinc més nivell') haces justamente aquello que denostas. Cuanto menos curioso, oiga.
Dejando tu infantilismo y ridículo aparte, creo que ya hablamos en su momento bastante de lo erradísimo que ibas cuando dices que intento 'denigrar la llengua pròpia dels valencians'. No sé qué pretendes volviendo a soltar una mamarrachada similar. En fi, ja t'ho faràs.
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No tens ni idea. Una cosa és defendre allò teu per damunt de tota la resta i una altra cosa es defendre allò teu en condicions d'igualtat. Però no seràs mai capaç d'entendre-ho quan ja parteixes de prejudicis quan no d'una ideologia concreta que sota una suposada equidistància i un suposat no nacionalisme, cosmopilita, mundialista i universalista, s'amaga el típic personatge que amaga el seu nacionalisme espanyol per poder anar de progre.
PD. Clar que ho faig. Faltaria més, no vols equidistància? El que tu pots fer també ho puc fer jo, i mira que t'ha molestat. I per a més inri tens tan poca imaginació que et dediques a repetir adjectius que gaste jo i la coletilla en valencià per variar. Nyas coca! Ets més previsible que fet encarrec.
PD. Rana ja t'ha posat un bon exemple, però ei! Tu a lo teu que "parten de la misma raiz".
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@rana baileys:
Dos años y un día de prisión por cantar un rap
Democracia?
Ja tenim un altre cas, tres anys per cantar un altre rap. Vergonya de règim.
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Eso debe ser, que no tengo ni idea y tú lo sabes todo.
Vuelvo a repetir que me parece estupendo que algunos necesitéis ponerle ese barniz de justicia e 'igualtat' para vestir el nacionalismo como 'izquierda'. Pero al final la raíz es la misma, son las circunstancias políticas las que pueden variar (ahí cabe el ejemplo de tu bienamado) pero parten del mismo sitio. Sé que no serás capaz de querer entender esto porque ni siquiera eres capaz de ver o admitir lo ridículo que resulta que acuses a otro de partir de prejuicios o de una ideología concreta… cuando tú no haces otra cosa que exhibir precisamente eso.
El único que me supone 'equidistància' eres tú, parece que es el término al que necesitas acudir para justificar que te descuadre con ciertas cosas. Bueno, eso cuando no te quitas la careta directamente y me necesitas llamar 'personatge'. Yo no voy por ahí presumiendo tampoco de ' no nacionalisme, cosmopilita, mundialista i universalista', ni mucho menos necesito ir de 'progre'. Eso sí, nunca he tenido reparos en decir que aborrezco el nacionalismo español hasta sus últimas consecuencias. Pero nada, tú sigue ignorando eso y continúa obsesionado con el demonio nacionalista español que escondo bajo la piel.PD; ¿pero de qué estás hablando? Tú, ¿equidistància de qué? Haz lo que te de la gana, no me molesta en absoluto. Me limito a señalar lo RIDÍCULO que resulta llorar sobre algo y en el mismo párrafo hacer eso mismo que tanto te molesta o asquea.
Tengo tan poca imaginación y soy tan previsible que no puedes evitar contestar a cada cosita que te digo… eso sí, mientras proclamas a los cuatro viento lo mucho que pasas de mi infantilismo. Nyas coca! Ni 'fet encarrec', oiga!!
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¿la cooperativa consum forma parte del entramado antidemocrático y postfranquista del régimen del 78?
Mare meuaaaaaaaaa.
Menos mal que este hilo no tiene nada que ver con Cataluña...
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Benvolgut Malc, el socialisme d'Stalin i el socialisme d'Allende poden tindre la mateixa arrel (el marxisme) però no són el mateix. Puix igual passa amb els nacionalisme, pots tenir una visió autoritaria i dretana (que en el fons és la d'Stalin) o una visió igualitària i esquerrana. I el nacionalisme d'estat va lligat sempre a la primera. Que tu no vulgues voreu és problema teu. En el fons jo estic segur que si l'Estat espanyol s'haguera format de manera diferent, fent un poc d'història-ficció bàsicament seria canviant una monarquia castellanista com l'instaurada pel primer borbó per una catalanista, amb dictadors catalanistes (i no castellanistes com Primo de Ribera o Franco), un règim que segueix els dictats d'un d'eixos dictadors ("atado y bién atado) i amb l'intent per part del idioma català d'apoderar-se del terme "espanyol" i amb eixies condicions es buscara l'uniformització de l'estat cap a un "altre nacionalisme" estic segur que tu no series tan equidistant. Però clar, s'està molt bé al sofà sent equidistant amb les condicions actuals, perquè a tu ja et va bé eixes condicions actuals.
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Benvolgut blau, te sugiero que no pierdas el tiempo con ejemplos peregrinos porque yo no he afirmado que sea lo mismo. Digo que tienen la misma raíz y que es rancio en cualquiera de sus formas, por mucho que lo quieras vestir con determinadas circunstancias o ropajes de izquierdas. Que tú no quieras verlo es problema tuyo.
Por lo demás estoy de acuerdo en que si el estado español se hubiera formado de manera diferente todos pensaríamos diferente. Seguramente nada de esto estaría debatiéndose y tú no seguirías cometiendo el error de simplificar de 'equidistant' todo aquello que no entiendes, te descuadra o te lleva la contraria. Pero no es así y claro, se está muy bien frente a la pantalla de ordenador siendo un nacionalista de libro (o de Twitter) y sin moverse ni un ápice de tu postura. Perquè a tu ja et va bé eixes condicions actuals.
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No has afirmat que és el mateix i dius que és ranci en qualsevol de les seues formes. De veritat no veus la contradicció? En fi, que s'està molt còmode sent equidistant, falsa equidistància de fet, en les condicions actuals. Que tot seguisca igual.
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Decir que son igual de rancios no equivale a decir que son totalmente lo mismo. No es una enmienda a la totalidad, hablo en lo que concierne a RANCIEDAD. ¿De verdad te cuesta tanto entenderlo?
En fin, que se está muy cómodo enrocado en lo propio sin mirar más allá. Endeble enrocamiento de hecho, porque en cuanto alguien te descuadra invocas la 'equidistància' y apañados. Que tot seguisca igual.
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"_El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha condenado al Estado español en el caso de las torturas a Igor Portu y Mattin Sarasola. El fallo llega 10 años después de la detención de ambos por parte de la Guardia Civil, y tras los fallos (uno condenatorio y dos absolutorios) de las diferentes instancias judiciales españolas. La decisión ha sido tomada por unanimidad.
El fallo concluye que tanto Portu como Sarasola sufrieron un trato "inhumano y degradante" que debe considerarse "malos tratos" (no tortura). Según el TEDH, España violó en este caso el artículo 3 de la Convención Europea de Derechos Humanos, tanto en contenido como en forma. Se trata de la primera vez que España es condenada por "malos tratos" (en los anteriores fallos fue por no investigar los casos de tortura, pero en este caso se dan por demostrados).
Así, se establece que el Estado deberá indemnizar a los demandantes con un total de 50.000 euros por daños morales (30.000 euros a Igor Portu, y 20.000 euros a Mattin Sarasola).Según el fallo del Tribunal de Estrasburgo, las lesiones "están suficientemente demostradas", se produjeron cuando "estaban en manos de la Guardia Civil" y su existencia "no ha sido negada ni por el Tribunal Supremo ni por el Gobierno (español)". Así, recuerda que Igor Portu estuvo cinco días hospitalizado, tres de ellos en la Unidad de Cuidados Intensivos. Además, asegura que ni "las autoridades ni el Gobierno han aportado ningún argumento creíble o convincente que pueda servir para explicar o justificar las lesiones que alegan los demandantes". Por todo ello, añade, "la responsabilidad debe ser imputada al Estado".
El TEDH establece, asimismo, que fueron "malos tratos" y no tortura, porque las lesiones "no tuvieron consecuencias a largo plazo y por la ausencia de pruebas concluyentes sobre el objetivo del trato infligido". Tres de los siete magistrados han emitido un voto particular al entender que lo ocurrido debe de ser calificado de "tortura".
La Guardia Civil, condenada en primera instancia.
La Audiencia Provincial de Gipuzkoa condenó en 2010 a cuatro agentes de la Guardia Civil a diferentes penas "por delitos de torturas graves", que el Tribunal Supremo anuló un año después.
Portu y Sarasola decidieron llevar el caso a Estrasburgo después de que el Tribunal Constitucional rechazara su recurso, y se agotara así la vía judicial española.
Ambos fueron condenados de pertenencia a ETA y de atentar en la terminal 4 del aeropuerto de Barajas en 2008."_eitb.eus
Europa posa una vegada més en evidència la "qualitat democràtica" de l'Estat espanyol.
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Los terroristas alegaron torturas durante el traslado, y la guardia civil lesiones producidas al reducirlos por intento de fuga.
El tribunal de Estrasburgo no condena por torturas, porque reconoce que no están probadas, sino por lesiones durante la custodia, de lo que responsabiliza a los agentes que los custodiaban. De hecho, la condena es por "daños morales", no por lesiones.
Afortunadamente, los pájaros no verán un duro porque la multa irá integramente las indemnizaciones a los damnificados (y aún les quedarán muchos millones de euros por pagar).
Por otra parte, los etarras denuncian todas y cada una de las veces que les detienen que les han torturado.
De ahí a dar a entender que en España la policía tortura rutinariamente a los detenidos, como si esto fuese la dictadura de Franco, de Castro o de Kim Jong Il, hay un gran trecho que sólo se puede salvar con mucha demagogia y sectarismo.Los angelitos con cinco días de hospital se quedaron como nuevos. A las dos personas que mataron en la terminal T-4 de Barajas les llorarán sus familiares de por vida.
0 compasión por estos asesinos a sangre fría y sin arrepentimiento. Por mí que se pudran en la cárcel.
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Los terroristas alegaron torturas durante el traslado, y la guardia civil lesiones producidas al reducirlos por intento de fuga.
El tribunal de Estrasburgo no condena por torturas, porque reconoce que no están probadas, sino por lesiones durante la custodia, de lo que responsabiliza a los agentes que los custodiaban. De hecho, la condena es por "daños morales", no por lesiones.
Afortunadamente, los pájaros no verán un duro porque la multa irá integramente las indemnizaciones a los damnificados (y aún les quedarán muchos millones de euros por pagar).
Por otra parte, los etarras denuncian todas y cada una de las veces que les detienen que les han torturado.
De ahí a dar a entender que en España la policía tortura rutinariamente a los detenidos, como si esto fuese la dictadura de Franco, de Castro o de Kim Jong Il, hay un gran trecho que sólo se puede salvar con mucha demagogia y sectarismo.Los angelitos con cinco días de hospital se quedaron como nuevos. A las dos personas que mataron en la terminal T-4 de Barajas les llorarán sus familiares de por vida.
0 compasión por estos asesinos a sangre fría y sin arrepentimiento. Por mí que se pudran en la cárcel.Y eso de "ama a tu enemigo", "reza por quienes te persiguen", "hay que perdonar, no siete veces, sino hasta setenta veces siete"….dónde queda?
Apuntes bíblicos aparte, no estoy pidiendo ni alfombras rojas ni medallas para los condenados. Sino algo tan simple como que se trate como personas objeto de derecho, a cualquier detenido, sea violador, asesino o defraudador de Hacienda. Objeto de derecho quiere decir, entre otras muchas, excluir tratos degradantes, inhumanos y vejatorios, repito, independientemente del delito cometido. Yo nunca aplaudiré ni justificaré ese tipo de actuaciones, basadas en la venganza, el odio y la sinrazón.
Eso caracteriza a una sociedad civilizada.
A España parece que no se le puede considerar así.3,2,1...para que alguien me llame proetarra.
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PROERRATA!!!
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@rana baileys:
Los terroristas alegaron torturas durante el traslado, y la guardia civil lesiones producidas al reducirlos por intento de fuga.
El tribunal de Estrasburgo no condena por torturas, porque reconoce que no están probadas, sino por lesiones durante la custodia, de lo que responsabiliza a los agentes que los custodiaban. De hecho, la condena es por "daños morales", no por lesiones.
Afortunadamente, los pájaros no verán un duro porque la multa irá integramente las indemnizaciones a los damnificados (y aún les quedarán muchos millones de euros por pagar).
Por otra parte, los etarras denuncian todas y cada una de las veces que les detienen que les han torturado.
De ahí a dar a entender que en España la policía tortura rutinariamente a los detenidos, como si esto fuese la dictadura de Franco, de Castro o de Kim Jong Il, hay un gran trecho que sólo se puede salvar con mucha demagogia y sectarismo.Los angelitos con cinco días de hospital se quedaron como nuevos. A las dos personas que mataron en la terminal T-4 de Barajas les llorarán sus familiares de por vida.
0 compasión por estos asesinos a sangre fría y sin arrepentimiento. Por mí que se pudran en la cárcel.Y eso de "ama a tu enemigo", "reza por quienes te persiguen", "hay que perdonar, no siete veces, sino hasta setenta veces siete"….dónde queda?
Apuntes bíblicos aparte, no estoy pidiendo ni alfombras rojas ni medallas para los condenados. Sino algo tan simple como que se trate como personas objeto de derecho, a cualquier detenido, sea violador, asesino o defraudador de Hacienda. Objeto de derecho quiere decir, entre otras muchas, excluir tratos degradantes, inhumanos y vejatorios, repito, independientemente del delito cometido. Yo nunca aplaudiré ni justificaré ese tipo de actuaciones, basadas en la venganza, el odio y la sinrazón.
Eso caracteriza a una sociedad civilizada.
A España parece que no se le puede considerar así.3,2,1...para que alguien me llame proetarra.
Si los etarras no tuviesen la costumbre de denunciar torturas TODAS Y CADA UNA DE LAS VECES que les detienen, quizá podrían ser más creíbles.
Hoy el diario "La Razón" publica un documento, supongo que filtrado por la Guardia Civil, en el que el entonces jefe operativo de ETA, Garikoitz Azpiazu, alias "Txeroki", escribiendo a unos militantes, reconoce que las torturas son, literalmente "falsas".
Y, sí, la calaña de los sujetos hace que sienta mucha menos lástima por sus cuitas con sus guardianes.En toda policía hay ovejas negras (empezando por los mossos, bien conocidos por varias denuncias con grabaciones inclusive en las que se les ve apalizando detenidos por no cooperar) y eso no nos da una imagen exacta de la calidad profesional o legal de esa policía. deberíamos demostrar que ese tipo de comportamientos tienen cobertura por los mandos, o que obedecen a órdenes directas de arriba. No es el caso. Y yo, personalmente, estoy muy tranquilo en ese punto si alguna vez me detiene la policía española (Dios no lo quiera).
No, rana, este caso no demuestra que la Justicia o el estado español sean incivilizados.
Salvo que no exista la civilización…
http://www.elnuevoherald.com/noticias/s ... 82359.html
https://elpais.com/diario/1976/09/03/in ... 50215.html
https://elpais.com/internacional/2014/0 ... 06318.html
http://www.eldiario.es/theguardian/poli ... 39657.htmlSi se producen lesiones o torturas, por supuesto que los que las hagan deben pagar por ello, sean las víctimas etarras o monjitas de Santa Clara. para eso hay mecanismos legales. Pónganse en marcha.
Claro que amo a mi enemigo, y rezo por quien me persigue: empezando por su conversión y abandono de esas vías, porque son ellos los que odian y ellos los que matan. Y eso, amén de los daños a sus víctimas y a la sociedad que producen, causarán su condenación eterna. Así que mira si les hago un bien rezando porque se conviertan a Cristo y abandonen la violencia y el odio. Les deseo el paraíso, fíjate.
Que vayan al trullo por muchos años tras haber sido juzgados con todas las garantías que la ley les reconoce es lo que corresponde en Justicia. La venganza sería reventarles las tripas en un coche bomba, que es lo que ellos hicieron con Carlos Alonso Palate (35 años, ecuatoriano, desde 2002 residente en nuestra ciudad y trabajador en una fábrica de plásticos de Torrent, muy aficionado al futbol como nosotros) y Diego Armando Estacio (19 años, ecuatoriano, vivía en Madrid desde 2003 con su padre y su novia, también aficionado el futbol y seguidor del Milan).
Por último, yo tengo la obligación de vivir sin rencor ni odio, ni contra estos dos etarras (que a mí personalmente no me han hecho nada) ni contra nadie.
Pero perdonar, no puedo perdonar a quien no pide perdón. Y estos dos, como la mayoría de sus compañeros, no sólo no creen que tengan que pedir perdón de sus crímenes, sino que además están orgullosos, y convencidos de que han librado una guerra justa y hasta meritoria.La única razón por la que existe solidaridad con estos crímenes y no con los de la mafia, es porque se visten de motivos políticos.
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Pues respeto que te niegues a perdonar a quién ha cometido delitos, pero hay casos en que víctimas de ETA que han les han perdonado públicamente a sus verdugos, e incluso recuerdo haber visto una imagen con un abrazo de reconciliación entre ambos, aunque ahora no podría dar datos concretos porque no lo recuerdo.
Está el caso de Irene Villa, que declaró lo siguiente:
"Yo creo que el perdón es la clave para salir adelante. Si no perdonas, es imposible ser feliz. Yo tengo víctimas amigas que me dicen: "No, no, yo es que no perdono… y soy feliz". Pero yo en el fondo creo que siempre te queda una parte del corazón herido. Si perdonas, te liberas, descansas y rompes cualquier vínculo con el que te ha hecho daño."
O este testimonio de otra víctima:
"Carmen Hernández, viuda de Jesús María Pedrosa, concejal del PP asesinado por ETA, ha señalado que "perdoné a los que asesinaron a mi marido". "Vas rompiendo barreras, estereotipos y poniéndote en el lugar del otro, escuchándole y viendo que el dolor y sufrimiento ha sido igual para todos"
Y etarras arrepentidos hay, y no pocos, que han pedido perdón por el daño causado. No voy a poner más citas para no ser cansino. Gente ha dicho que si pudieran volver atrás no lo volverían a hacer, y que también confiesan haber sido sometido a torturas policiales extremas.
En este mundo, no todo es blanco y negro. Y en el conflicto vasco menos todavía.
Ya va siendo hora de pasar página. No?
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En mi opinión el resumen ya está dado por Machado y Tip y Coll:
2. Siempre 2.
(Tip, (i Pi) i Coll)
Las 2 Españas , una de las cuales ,siempre,ha de helarte el Y vise versa...
( A.Machado Levante)
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En mi opinión el resumen ya está dado por Machado y Tip y Coll:
2. Siempre 2.
(Tip, (i Pi) i Coll)
Las 2 Españas , una de las cuales ,siempre,ha de helarte el Y vise versa...
( A.Machado Levante)
Pues hombre, no es el mejor ejemplo para "las dos Españas".
En mi molesta opinión estimado máster.
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@rana baileys:
Pues respeto que te niegues a perdonar a quién ha cometido delitos, pero hay casos en que víctimas de ETA que han les han perdonado públicamente a sus verdugos, e incluso recuerdo haber visto una imagen con un abrazo de reconciliación entre ambos, aunque ahora no podría dar datos concretos porque no lo recuerdo.
Está el caso de Irene Villa, que declaró lo siguiente:
"Yo creo que el perdón es la clave para salir adelante. Si no perdonas, es imposible ser feliz. Yo tengo víctimas amigas que me dicen: "No, no, yo es que no perdono… y soy feliz". Pero yo en el fondo creo que siempre te queda una parte del corazón herido. Si perdonas, te liberas, descansas y rompes cualquier vínculo con el que te ha hecho daño."
O este testimonio de otra víctima:
"Carmen Hernández, viuda de Jesús María Pedrosa, concejal del PP asesinado por ETA, ha señalado que "perdoné a los que asesinaron a mi marido". "Vas rompiendo barreras, estereotipos y poniéndote en el lugar del otro, escuchándole y viendo que el dolor y sufrimiento ha sido igual para todos"
Y etarras arrepentidos hay, y no pocos, que han pedido perdón por el daño causado. No voy a poner más citas para no ser cansino. Gente ha dicho que si pudieran volver atrás no lo volverían a hacer, y que también confiesan haber sido sometido a torturas policiales extremas.
En este mundo, no todo es blanco y negro. Y en el conflicto vasco menos todavía.
Ya va siendo hora de pasar página. No?Probablemente, el sentido polisémico de la palabra perdonar, el que induce a confusión. De hecho, suscribo lo que pones en este último mensaje.
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Lo que dicen Irene Villa y Carmen Hernández es que se libraron del rencor y el odio (que es lo mismo que yo digo en mi mensaje que hay que hacer, en general en la vida). No es fácil, pero es lo que se debe hacer. Lo llaman perdón, que es una forma de decirlo, aunque yo lo distingo, y esa es la única diferencia.
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Aquellos etarras que se hayan arrepentido y así se lo hayan manifestado a sus víctimas, o a sus familias, si es de corazón, por supuesto que merecen el perdón. Y yo también conozco algunos casos incluso de abrazos entre los arrepentidos y sus víctimas que les perdonan. Ese es exactamente el caso al que yo aludo con el término "perdonar". El mero hecho de arrepentirse ya supone una petición de perdón, porque se ha reconocido el mal hecho, no digamos si existe una petición expresa de perdón. Desde luego, los cristianos tenemos obligación de perdonar si nos piden perdón, "hasta setenta veces siete" (Mt 18:22). Bien sabe Dios que no es fácil, pero es la mejor manera de borrar la herida de una ofensa y una daño: pedir perdón y perdonar. Eso es lo que nos hace humanos.
Por otra parte, como te he dicho también antes, no justifica ningún crimen la tortura, ni he dicho que no se investiguen las torturas y se castigue a los culpables. Ni animo a justificar las torturas como método de retribución de una culpa. Para eso están los tribunales y las penas recogidas en la ley.
Simplemente digo que por este caso, es injusto deducir que el sistema judicial español no es "civilizado" o es antidemocrático.
Abrazos.
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