El que costa el règim del 78
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@rana baileys:
Jo em fix més en el cost polític que en l'econòmic (sense llevar-li importància, per descomptat).
Com fa poc he explicat en l'altre fil, des de 1978 em vaig oposar a la Constitució. No és d'ara.Hi havia i hi ha una legitimitat, la republicana, i es va intentar crear una legitimitat il·legítima, nascuda del colp d'Estat del 36 i sustentat en centenars de milers d'assassinats. Eixa legitimitat il·legítima va organitzar la successió que a la seua vegada va intentar legitimar-se amb eixa Constitució. Però la veritat històrica no es pot amagar.
Per això afirme que este règim és il·legítim.
I perdó per tanta repetició de la paraula, però és important.En resum, tot el que es deriva o s'origina en la il·legitimitat, sempre serà il·legítim.
Gim, com has parlat del començament del post, cite el meu primer missatge. Crec que d'això va el tema.
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Pues sí, el resto es 'veritable esquerra' y Catalunya de la buena. Ni un cabestro. Normal que se quieran ir, son claramente superiores al conjunto de la sociedad española.
M'agradaria que no manipulares el que jo dic. Primer perquè jo no he dit res de "superiores", estem parlant de tarannà democràtic (la superioritat en tot cas va en el pack del franquisme i els règims autoritaris, però ja sabem que els equidistants sempre miren cap al mateix costat) i després perquè amargar una realitat -que et pose amb dades- només és autoenganyar-te. Per cert, jo tampoc he parlat del "conjunto de la sociedad española", he parlat de Castilla y León, però si vols podem parlar d'altres llocs…
I clar, tot això es reflexa perquè a cada lloc es vota el que es vota…
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blaugranota, al contrario que tú yo no cito cosas tuyas y les añado palabras sin más.
En mi caso me he limitado a interpretar y exagerar tu postura para poner en evidencia su raíz. Es decir, no hace falta que digas explícitamente "superiores" cuando TODO lo que argumentas refleja precisamente eso: superioridad. Catalunya y Euskadi piensan y votan bien, quieren irse porque merecen más y son mejores. La España profunda es basura intelectual y democráticamente.
Esa es la realidad y lo demás es autoengañarse. -
blaugranota, al contrario que tú yo no cito cosas tuyas y les añado palabras sin más.
En mi caso me he limitado a interpretar y exagerar tu postura para poner en evidencia su raíz. Es decir, no hace falta que digas explícitamente "superiores" cuando TODO lo que argumentas refleja precisamente eso: superioridad. Catalunya y Euskadi piensan y votan bien, quieren irse porque merecen más y son mejores. La España profunda es basura intelectual y democráticamente.
Esa es la realidad y lo demás es autoengañarse.Yo no sé de qué España hablas, pero puedo asegurar, en base a mi experiencia, que el trocito de España en el que vivo tiene un nivel lamentable.
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Lamentables tenemos todos cerca, sigue sin parecerme justificación para alentar y aplaudir nacionalismo rancio.
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He hecho una aseveración políticamente incorrecta. Y me importa un pepino. Pero me parece que no he hecho ninguna alusión a nacionalismos ni cosas así.
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Malc, a quin territori et referies l'altre dia? Al territori tabarnés, al mongol o a l'espanyol? Jo no vaig afegir res que tu no hagueres dit sinó que vas evitar dir perquè donaves per suposat… i no hi ha nacionalisme més ranci que aquell que es dona per suposat.
Ara resultarà que parlar del diferent tarannà dels territoris de l'estat és nacionalisme ranci i superioritat, mentre defensar la Sagrada Unidad de España és equidistant. Franco era un equidistant, ja ho sabem tots.
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@rana baileys:
He hecho una aseveración políticamente incorrecta. Y me importa un pepino. Pero me parece que no he hecho ninguna alusión a nacionalismos ni cosas así.
No hace falta hacerla de manera explícita, obviamente.
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Malc, a quin territori et referies l'altre dia? Al territori tabarnés, al mongol o a l'espanyol? Jo no vaig afegir res que tu no hagueres dit sinó que vas evitar dir perquè donaves per suposat… i no hi ha nacionalisme més ranci que aquell que es dona per suposat.
Ara resultarà que parlar del diferent tarannà dels territoris de l'estat és nacionalisme ranci i superioritat, mentre defensar la Sagrada Unidad de España és equidistant. Franco era un equidistant, ja ho sabem tots.
Creo que quedó bien claro (porque también aludí a ámbitos supranacionales) que la naturaleza del territorio ME DA IGUAL: puede ser español, ibérico, o el que te de la gana. Eres tú el que tiene sueños húmedos poniendo fronteras, pero a mi no me cambies las citas AÑADIENDO PALABRAS y luego me vengas con todo el morro a decir que yo manipulo.
Del nacionalismo y como lo entiendo ya hemos hablado aquí pero a ti te da igual: con tal de seguir tus teorías y de encajonarnos a todos donde te conviene eres capaz de olvidar que yo no solo no doy por supuesto ninguna identidad nacional, sino que ME SOBRAN de la manera en que las utilizáis aquí. Por tanto jamás voy a tener problemas en tachar de rancio el nacionalismo que impone el estado español o la supuestamente 'Sagrada Unidad de España'. Lástima que tú seas tan manifiestamente INCAPAZ de hacer lo propio con el nacionalismo catalán.
La equidistancia mataba judíos y se apellidaba Franco… en fin, lo que hay que leer. Te recuerdo que el único que saca a pasear mi supuesta equidistancia eres TÚ, yo JAMÁS he presumido de ella: tengo bien claro que nunca me voy a alinear con las tesis nacionalistas y no tengo necesidad de guardar ninguna distancia equivalente entre unos y otros rancios nacionalismos. Estoy a la IZQUIERDA de ambos, mal que te pese a ti y a tu 'veritable esquerra' de pandereta. -
Creo que quedó bien claro (porque también aludí a ámbitos supra**nacionales**) que la naturaleza del territorio ME DA IGUAL: puede ser español, ibérico, o el que te de la gana. Eres tú el que tiene sueños húmedos poniendo fronteras, pero a mi no me cambies las citas AÑADIENDO PALABRAS y luego me vengas con todo el morro a decir que yo manipulo.
Jo no afegisc paraules, les paraules les poses tu i nacional ve de nació i és obvi que no parlaves d'Ibèria. El nacionalisme de la "izquierda que se queda al margen", nyas coca!
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@rana baileys:
He hecho una aseveración políticamente incorrecta. Y me importa un pepino. Pero me parece que no he hecho ninguna alusión a nacionalismos ni cosas así.
No hace falta hacerla de manera explícita, obviamente.
Decir que la mayoría de murcianos son garrulos es aludir implícitamente al nacionalismo?
Curioso.
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@rana baileys:
@rana baileys:
He hecho una aseveración políticamente incorrecta. Y me importa un pepino. Pero me parece que no he hecho ninguna alusión a nacionalismos ni cosas así.
No hace falta hacerla de manera explícita, obviamente.
Decir que la mayoría de murcianos son garrulos es aludir implícitamente al nacionalismo?
Curioso.
Clar que sí, per contra dir que els francesos són garrulos no ho és. Nacionalisme és tot allò que "divide España", però "España" no és nacionalista:
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@rana baileys:
Decir que la mayoría de murcianos son garrulos es aludir implícitamente al nacionalismo?
Curioso.
No, al nacionalismo aludes (positivamente) en casi cualquier otra intervención de este u otro hilo. Curioso que ahora lo quieras olvidar
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Creo que quedó bien claro (porque también aludí a ámbitos supra**nacionales**) que la naturaleza del territorio ME DA IGUAL: puede ser español, ibérico, o el que te de la gana. Eres tú el que tiene sueños húmedos poniendo fronteras, pero a mi no me cambies las citas AÑADIENDO PALABRAS y luego me vengas con todo el morro a decir que yo manipulo.
Jo no afegisc paraules, les paraules les poses tu i nacional ve de nació i és obvi que no parlaves d'Ibèria. El nacionalisme de la "izquierda que se queda al margen", nyas coca!
Lo tuyo es grave: si digo 'supranacionales' es porque son ámbitos por encima de esas naciones. Naciones que por mucho que me sobren en varios aspectos o usos EXISTEN y eso no se puede simplemente eliminar o ignorar ahora mismo a las bravas en base a mis preferencias personales. De ahí que el término 'supranacional' sirva para describir una REALIDAD actual, mal que me pueda pesar.
Por tanto CLARO que añades palabras y claro que asumes cosas de las que yo no he hablado.
ESPAÑA ES NACIONALISTA, a ver si poniéndolo en mayúscula te entra en la cabeza que realmente critico TODO tipo de nacionalismo: el que divide España y el que proclama su unidad. O alternativamente puedes seguir haciendo el ridículo sin procesar algo tan sencillo. Todo sea por seguir haciendo campaña contra la izquierda que se queda al margen, mata judíos y se apellida Franco. Nyas coca. -
No, el que és greu és que no et dones compte que estàs afirmant que Espanya és una nació i digues que no ets nacionalista. Tu saps la diferència entre un estat i una nació? És clar que existeixen les nacions, per això un que realment no és nacionalista, parlaria d'estat i no nació, i diria que l'estat espanyol és plurinacional i si a més a més és d'esquerres defensaria el dret d'autodeterminació d'eixes nacions. Perquè allò important no és ser nacionalista o no, ser nacionalista espanyol o basc/català, allò important és ser demòcrata o no, i per tant resoldre els conflictes polítics en les urnes, com han fet a Escòcia. I ser tan democràta tant per convocar-lo com per assumir els resultats. Tota la resta és xerrameca.
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@rana baileys:
Decir que la mayoría de murcianos son garrulos es aludir implícitamente al nacionalismo?
Curioso.
No, al nacionalismo aludes (positivamente) en casi cualquier otra intervención de este u otro hilo. Curioso que ahora lo quieras olvidar
Sí, estoy alabando 100 páginas al nacionalismo facha hispánico sin cesar. Qué cosas.
Y también llevo 100 páginas diciendo que ERC o ERPV son de derechas.
Que el ritmo no pare
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@rana baileys:
Sí, estoy alabando 100 páginas al nacionalismo facha hispánico sin cesar. Qué cosas.
Y también llevo 100 páginas diciendo que ERC o ERPV son de derechas.
Que el ritmo no pare
No entiendes nada, digo que llevas 100 páginas alabando el nacionalismo rancio catalán. Y que ERC es 'veritable esquerra' pese a esos planteamientos. Qué cosas.
Y ahora venga, a seguir con el ritmo de sandeces y de no querer entender nada. -
blaugranota, en efecto, todo lo que no te interesa es 'xerrameca' y au. Lo de leer y asimilar lo que te dicen debe ser de fachas o algo.
En ningún momento yo afirmo lo que España es o deja de ser en términos absolutos o inamovibles, yo solo te digo que la realidad actual es que se considera nación y estado, por tanto los ámbitos supranacionales o supraestatales a los que me refería están por encima de esa entidad (o de otras naciones como Catalunya o las que queramos argumentar).
En tu empeño constante por encajonarme a la derecha del demonio franquista matajudíos seguramente seguirás ignorando lo que afirmo categóricamente, pero yo no me rindo: soy antinacionalista, por tanto también me posiciono en contra de quien enarbola la supuesta nacionalidad española como valor para imponer algo. Y por cierto, POR SUPUESTO que pienso que hay muchas nacionalidades dentro del estado español. Lo que sucede es que me opongo a justificar con esas nacionalidades el uso de más fronteras y lo que suponen.
Respecto a la izquierda y la 'autodeterminació', te repito lo que insistes en ignorar: quiero que se vote. Y por ejemplo que votemos todos un cambio de las leyes que permita plantear esa y otras votaciones sin grandes dramas y asumiendo las consecuencias dentro de un marco legal estable. Porque lo importante, en efecto, es ser 'demòcrata' para convocar y asumir los resultados. Lo demás (que solo voten unos pocos saltándose las leyes a la torera porque es más rápido y rentable políticamente) es nacionalismo del rancio que se intenta vender como izquierda de la buena. -
@rana baileys:
Sí, estoy alabando 100 páginas al nacionalismo facha hispánico sin cesar. Qué cosas.
Y también llevo 100 páginas diciendo que ERC o ERPV son de derechas.
Que el ritmo no pare
No entiendes nada, digo que llevas 100 páginas alabando el nacionalismo rancio catalán. Y que ERC es 'veritable esquerra' pese a esos planteamientos. Qué cosas.
Y ahora venga, a seguir con el ritmo de sandeces y de no querer entender nada.Por supuesto, yo no entiendo nada.
Eso te lo dejo para ti que lo entiendes todo y eres muy listo.
Yo sólo soy un pobre ignorante que no para de decir sandeces.
Espero que me alumbres con tu sabiduría. -
Espera sentado, que yo de listo poco y de sabiduría no ando sobrado. La justa para saber reconocer tus sandeces y poco más… lo demás es victimismo por tu parte y no voy a dedicarle mucho más tiempo
