El universo. Astrofísica y metafísica.

[alekgrana]

@rana-baileys joer no se puede jugar adivinanzas con vosotros, tardáis 0'2 xD

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys joer no se puede jugar adivinanzas con vosotros, tardáis 0'2 xD

Hombre, es que eso es muy conocido

[alekgrana]

@rana-baileys Pero has sido muy rápido =_=

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys Pero has sido muy rápido =_=

Ya que has traído la tetera de Russell, un comentario alusivo.
El nuevo telescopio Webb es capaz de captar una mosca en la Luna, con lo que igual la tetera se podría localizar en un futuro.

PD Ya sé que no hay moscas en la Luna por suerte para los lunáticos.
Que te veo venir

[alekgrana]

@rana-baileys Es una tetera de Play Mobil, es mas pequeña que un dedal

[alekgrana]

@rana-baileys El dia 12 julio la percepción que tenemos del cosmos seguro que cambia bastante, lo digo por el telescopio James webb, espero con un poco de ansia lo que nos va a enseñar, un canal muy bueno que sigo es el de Ecos de un mundo estrellado, que sigue las andanzas del telescopio, entre otras cosas

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 Entre Marte y la tierra hay una tetera que orbita el sol, ella esta alli aunque no puede verse con los telescopios mas potentes, pues es muy pequeña... , ¿te suena?

Si la tetera dejase un rastro de té tan grande como el universo, es posible que sí pudiésemos inferir que viene de una tetera (tal vez de porcelana china, o tal vez no).

O podemos pensar que el té que ocupa todo el universo, y cuyo origen no es conocido, se ha creado desde el caos, por sí mismo y por azar.
Si además el origen azaroso del té se afirmara en libros científicos, si se enseñara cada día en la televisión y los periódicos como verdad irrefutable, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en el azar creador sería un signo de excentricidad.

Pero lo más probable es que lo que gire alrededor del sol no sea una tetera, sino un hombre de paja de buen tamaño, perfectamente visible para cualquiera que quisiera mirar. Y razonar.

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys El dia 12 julio la percepción que tenemos del cosmos seguro que cambia bastante, lo digo por el telescopio James webb, espero con un poco de ansia lo que nos va a enseñar, un canal muy bueno que sigo es el de Ecos de un mundo estrellado, que sigue las andanzas del telescopio, entre otras cosas

Pues esperando ya al 12 de julio.
El canal de los ecos está bien. Veo que son 138 videos. Mucho material para ir viendo cosas.
Hay algunos canales de astrofísica con cierto tufillo magufo pero con cositas. Está D Mauro por ejemplo.
En canales live ahora mismo se puede ver la posible explosión de una supernova.
Bueno, y yendo a lo más doméstico, el live continuo de la ISS da mucho juego.
En estos instantes sobrevuela Minas Gerais en el interior de Brasil. De hecho me pareció ver a Nabil persiguiendo a un gato

[alekgrana]

@rana-baileys El del canal es director o subdirector de un observatorio/planetario en Paraná, Oro verde o algo así

[alekgrana]

@gimnastico_1909 La tetera no deja rastro de té, esta vacia, además no puedes verla, solo unos pocos, 12 astronautas y unos libros encontrados en un diván, lo dicen
Pero es una tetera buena, de calidad
( Me estas haciendo un antitetera y podrías ir al infierno de los antitetera)

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 La tetera no deja rastro de té, esta vacia, además no puedes verla, solo unos pocos, 12 astronautas y unos libros encontrados en un diván, lo dicen
Pero es una tetera buena, de calidad
( Me estas haciendo un antitetera y podrías ir al infierno de los antitetera)

Si en vez de una tetera (inglés tenía que ser) fuera una cafetera es probable que muchos cafeinómanos ya hubiésemos establecido su localización exacta siguiendo el rastro del aroma

[alekgrana]

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 una puntualización al respecto.
La masonería británica en efecto considera condición indispensable para sus miembros la creencia en el arquitecto.
En la francesa no está esa condición con lo que se aceptan tanto creyentes como ateos o el resto de "posiciones" en este tema que admite bastantes denominaciones.
Por lo demás, muy de acuerdo con tu último mensaje.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 una puntualización al respecto.
La masonería británica en efecto considera condición indispensable para sus miembros la creencia en el arquitecto.
En la francesa no está esa condición con lo que se aceptan tanto creyentes como ateos o el resto de "posiciones" en este tema que admite bastantes denominaciones.
Por lo demás, muy de acuerdo con tu último mensaje.

Muy puesto te veo en el tema masónico...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 una puntualización al respecto.
La masonería británica en efecto considera condición indispensable para sus miembros la creencia en el arquitecto.
En la francesa no está esa condición con lo que se aceptan tanto creyentes como ateos o el resto de "posiciones" en este tema que admite bastantes denominaciones.
Por lo demás, muy de acuerdo con tu último mensaje.

Muy puesto te veo en el tema masónico...

Bueno, también me gusta la llamada música clásica y casi toda la música.. y no sé tocar ni el timbre

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

1. Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

2. En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

1. Muy inferior porque? si se supone que nos hizo a su imagen y semejanza...y si ese hacedor quiere que encuentres ese camino de la creación, que sepas como has llegado ahi?... y como empezó todo ( que diría Piqué) el te doto de la inteligencia necesaria para ello

2. Para mi lo mejor de los viajes es el camino que recorres hasta llegar alli ( por eso no me gustan los viajes en avión) me gusta parar y descubrir cosas, y todos esos descubrimientos creo que suman en mi experiencia y en mi educación...con esto quiero decir que en la busqueda de eso, seguro que descubres miles de cosas importantísimas, el ir haber si hay vida en Marte o Venus nos ha llevado a desarrollar otras cosas bastante necesarias para el dia a dia

El ir a Marte ha mejorado la robótica a pasos agigantados, entre otras cosas

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

1. Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

2. En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

1. Muy inferior porque? si se supone que nos hizo a su imagen y semejanza...y si ese hacedor quiere que encuentres ese camino de la creación, que sepas como has llegado ahi?... y como empezó todo ( que diría Piqué) el te doto de la inteligencia necesaria para ello

2. Para mi lo mejor de los viajes es el camino que recorres hasta llegar alli ( por eso no me gustan los viajes en avión) me gusta parar y descubrir cosas, y todos esos descubrimientos creo que suman en mi experiencia y en mi educación...con esto quiero decir que en la busqueda de eso, seguro que descubres miles de cosas importantísimas, el ir haber si hay vida en Marte o Venus nos ha llevado a desarrollar otras cosas bastante necesarias para el dia a dia

El ir a Marte ha mejorado la robótica a pasos agigantados, entre otras cosas

A ver si no me he explicado bien: que Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza es una doctrina judeo-cristiana.

Si estamos en el plano del ente creador deducible por la razón, no existe motivo alguno por el que debamos creer que el hombre ha sido creado a imagen y semejanza del ente creador.

Si estamos en el plano de la religión cristiana, esa es una verdad revelada. Y si creemos las verdades reveladas, en esa misma revelación está explicado ya cómo empezó todo y sobre todo cómo ha de acabar. Sin perjuicio de que uno tenga la curiosidad (efectivamente, se nos ha dado la inteligencia, pero nadie garantiza que esa inteligencia lo pueda comprender absolutamente todo), se supone que cuando lleguemos a la presencia de Dios, todo nos será revelado y explicado (nos dirán si hay otros huevos en la cesta, o en otras cestas, o cómo son esos huevos).

En cuanto al segundo punto, por supuesto que es bueno y apasionante descubrir cosas nuevas. También en el campo de la astrofísica. Efectivamente, los viajes espaciales han hecho progresar mucho la tecnología. Solo las guerras la han hecho progresar más (triste pero cierto). Por tanto, no condeno ni critico que tengas interés por estos temas. Me parece fantástico. Sólo pienso que nuestro tiempo es tan breve que deberíamos aceptar que moriremos antes de que en nuestra época se descubra ni una mínima parte de la realidad del universo y sus leyes.
Pero, vamos, que por mí fantástico y adelante con los faroles.