El universo. Astrofísica y metafísica.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Díselo a Einstein son sus palabras
No debemos "creer" en ella, pero tenemos que "creer" que hay alguien superior que juega con nuestros destinos...y tiene humor negro

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 Pues fin del dilema/problema, ni Fermi, ni Einstein, ni nah

Perdemos tiempo dinero y recursos en búsquedas y respuestas...cuando la respuesta a todo es Dios.

Aunque personalmente prefiero el párrafo de Einstein, da más esperanza que tu Dios

Pues, hombre, no sé porqué. Por lo demás, todo hace pensar que Einstein creía en un Dios.

Siempre he pensado, incluso cuando estaba en la vida religiosa, que había en esto un problema conceptual. Me explico.
Hay términos que de cara al "exterior" pueden echar para atrás o retraer a bastantes personas.
Uno de ellos es "Dios". Es una palabra que ha sido contaminada desde milenios y quizá utilizada indebidamente.
En su lugar puede haber otros como "ente primigenio" o incluso la expresión masónica "gran arquitecto del Universo", entre otros.
Si preguntas a alguien si cree en Dios o en un ente primigenio, es probable obtener más respuestas positivas en el segundo caso aunque realmente sean equivalentes.
Y ya si vamos a representaciones gráficas como un señor mayor con barba pa qué más.
Igual se podría decir de "otra dimensión" en lugar de Cielo o la ya utilizada "eucaristía" en vez de "misa".
En aquellos tiempos en los que la "rentabilidad" de la predicación era un valor vital en mis comunidades se generaba un interesante debate en torno a ello.
Queremos llegar a más gente? Pues cambiemos ciertos términos.
Hasta se podía estudiar la incorporación de conceptos de la nueva física para referirse a las realidades más complejas.

El concepto "moderno" de Dios pertenece a los filósofos de la Grecia clásica, muchos siglos antes de Cristo.
Quizá lo que deberíamos hacer es explicar bien a la gente el sentido de los conceptos, en vez de elegir la vía perezosa de inventar una nueva palabra que viene a significar lo mismo pero empobrecido.

Yo pienso que esa pereza sería más bien dejar las cosas como están sin molestarse en innovar.
Una de las palabras clave del CVII fue "aggiornamento" que tanto Juan XXIII como Pablo VI entendieron como la adaptación de los principios católicos a la nueva realidad del mundo actual.
Cierto que hay ultramontanos que al Concilio lo llaman conciliábulo, pero vaya, no es éste el post adecuado para hablar de ello.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 Díselo a Einstein son sus palabras
No debemos "creer" en ella, pero tenemos que "creer" que hay alguien superior que juega con nuestros destinos...y tiene humor negro

Hombre, léeme bien... yo no digo que no haya que creer en la física. Digo que no es necesario creer, porque es accesible a la razón.
Es como decir que hace falta creer en el sol o en la ley de la gravedad. No, no hace falta, porque no son materias sujetas a creencia, ya que pertenecen al mundo real accesible a los sentidos.
Bueno, salvo que seas un nominalista radical...

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

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@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 Pues fin del dilema/problema, ni Fermi, ni Einstein, ni nah

Perdemos tiempo dinero y recursos en búsquedas y respuestas...cuando la respuesta a todo es Dios.

Aunque personalmente prefiero el párrafo de Einstein, da más esperanza que tu Dios

Pues, hombre, no sé porqué. Por lo demás, todo hace pensar que Einstein creía en un Dios.

Siempre he pensado, incluso cuando estaba en la vida religiosa, que había en esto un problema conceptual. Me explico.
Hay términos que de cara al "exterior" pueden echar para atrás o retraer a bastantes personas.
Uno de ellos es "Dios". Es una palabra que ha sido contaminada desde milenios y quizá utilizada indebidamente.
En su lugar puede haber otros como "ente primigenio" o incluso la expresión masónica "gran arquitecto del Universo", entre otros.
Si preguntas a alguien si cree en Dios o en un ente primigenio, es probable obtener más respuestas positivas en el segundo caso aunque realmente sean equivalentes.
Y ya si vamos a representaciones gráficas como un señor mayor con barba pa qué más.
Igual se podría decir de "otra dimensión" en lugar de Cielo o la ya utilizada "eucaristía" en vez de "misa".
En aquellos tiempos en los que la "rentabilidad" de la predicación era un valor vital en mis comunidades se generaba un interesante debate en torno a ello.
Queremos llegar a más gente? Pues cambiemos ciertos términos.
Hasta se podía estudiar la incorporación de conceptos de la nueva física para referirse a las realidades más complejas.

El concepto "moderno" de Dios pertenece a los filósofos de la Grecia clásica, muchos siglos antes de Cristo.
Quizá lo que deberíamos hacer es explicar bien a la gente el sentido de los conceptos, en vez de elegir la vía perezosa de inventar una nueva palabra que viene a significar lo mismo pero empobrecido.

Yo pienso que esa pereza sería más bien dejar las cosas como están sin molestarse en innovar.
Una de las palabras clave del CVII fue "aggiornamento" que tanto Juan XXIII como Pablo VI entendieron como la adaptación de los principios católicos a la nueva realidad del mundo actual.
Cierto que hay ultramontanos que al Concilio lo llaman conciliábulo, pero vaya, no es éste el post adecuado para hablar de ello.

La verdad no necesita innovación. Y la Iglesia logró darse a conocer en todo el mundo a base de predicar y sin "innovar" durante diecinueve siglos.
La palabra de marras (aggiornamento, o sea "puesta al día"), que no apareció en ningún documento oficial del CVII, fue empleada profusamente por los papas protagonistas, algunos obispos y la prensa.
La "puesta al día" de la Iglesia se planteó como una forma de hacer llegar mejor su mensaje, pero muchos lo entendieron como cambios en la Iglesia que la adaptaran a las formas de pensar de los tiempos que corrían.
Los tiempos corren mucho, y cada vez más. Es imposible alcanzarlos. Los documentos supuestamente innovadores del postconcilio hoy en día se leen y están pasadísimos de moda.
La fuerza del Evangelio, y de los Padres de la Iglesia, no se pierde nunca, porque su mensaje es intemporal.
Hasta ese momento la Iglesia siempre había pretendido que el mundo se adaptara a sus enseñanzas, y no al revés.
Como bien dices, este no es el hilo correspondiente. Conste que no he abierto yo este melón.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Entre Marte y la tierra hay una tetera que orbita el sol, ella esta alli aunque no puede verse con los telescopios mas potentes, pues es muy pequeña... , ¿te suena?

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 Entre Marte y la tierra hay una tetera que orbita el sol, ella esta alli aunque no puede verse con los telescopios mas potentes, pues es muy pequeña... , ¿te suena?

Bertrand Russell

[alekgrana]

@rana-baileys joer no se puede jugar adivinanzas con vosotros, tardáis 0'2 xD

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys joer no se puede jugar adivinanzas con vosotros, tardáis 0'2 xD

Hombre, es que eso es muy conocido

[alekgrana]

@rana-baileys Pero has sido muy rápido =_=

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys Pero has sido muy rápido =_=

Ya que has traído la tetera de Russell, un comentario alusivo.
El nuevo telescopio Webb es capaz de captar una mosca en la Luna, con lo que igual la tetera se podría localizar en un futuro.

PD Ya sé que no hay moscas en la Luna por suerte para los lunáticos.
Que te veo venir

[alekgrana]

@rana-baileys Es una tetera de Play Mobil, es mas pequeña que un dedal

[alekgrana]

@rana-baileys El dia 12 julio la percepción que tenemos del cosmos seguro que cambia bastante, lo digo por el telescopio James webb, espero con un poco de ansia lo que nos va a enseñar, un canal muy bueno que sigo es el de Ecos de un mundo estrellado, que sigue las andanzas del telescopio, entre otras cosas

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 Entre Marte y la tierra hay una tetera que orbita el sol, ella esta alli aunque no puede verse con los telescopios mas potentes, pues es muy pequeña... , ¿te suena?

Si la tetera dejase un rastro de té tan grande como el universo, es posible que sí pudiésemos inferir que viene de una tetera (tal vez de porcelana china, o tal vez no).

O podemos pensar que el té que ocupa todo el universo, y cuyo origen no es conocido, se ha creado desde el caos, por sí mismo y por azar.
Si además el origen azaroso del té se afirmara en libros científicos, si se enseñara cada día en la televisión y los periódicos como verdad irrefutable, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en el azar creador sería un signo de excentricidad.

Pero lo más probable es que lo que gire alrededor del sol no sea una tetera, sino un hombre de paja de buen tamaño, perfectamente visible para cualquiera que quisiera mirar. Y razonar.

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys El dia 12 julio la percepción que tenemos del cosmos seguro que cambia bastante, lo digo por el telescopio James webb, espero con un poco de ansia lo que nos va a enseñar, un canal muy bueno que sigo es el de Ecos de un mundo estrellado, que sigue las andanzas del telescopio, entre otras cosas

Pues esperando ya al 12 de julio.
El canal de los ecos está bien. Veo que son 138 videos. Mucho material para ir viendo cosas.
Hay algunos canales de astrofísica con cierto tufillo magufo pero con cositas. Está D Mauro por ejemplo.
En canales live ahora mismo se puede ver la posible explosión de una supernova.
Bueno, y yendo a lo más doméstico, el live continuo de la ISS da mucho juego.
En estos instantes sobrevuela Minas Gerais en el interior de Brasil. De hecho me pareció ver a Nabil persiguiendo a un gato

[alekgrana]

@rana-baileys El del canal es director o subdirector de un observatorio/planetario en Paraná, Oro verde o algo así

[alekgrana]

@gimnastico_1909 La tetera no deja rastro de té, esta vacia, además no puedes verla, solo unos pocos, 12 astronautas y unos libros encontrados en un diván, lo dicen
Pero es una tetera buena, de calidad
( Me estas haciendo un antitetera y podrías ir al infierno de los antitetera)

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 La tetera no deja rastro de té, esta vacia, además no puedes verla, solo unos pocos, 12 astronautas y unos libros encontrados en un diván, lo dicen
Pero es una tetera buena, de calidad
( Me estas haciendo un antitetera y podrías ir al infierno de los antitetera)

Si en vez de una tetera (inglés tenía que ser) fuera una cafetera es probable que muchos cafeinómanos ya hubiésemos establecido su localización exacta siguiendo el rastro del aroma

[alekgrana]

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 una puntualización al respecto.
La masonería británica en efecto considera condición indispensable para sus miembros la creencia en el arquitecto.
En la francesa no está esa condición con lo que se aceptan tanto creyentes como ateos o el resto de "posiciones" en este tema que admite bastantes denominaciones.
Por lo demás, muy de acuerdo con tu último mensaje.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 una puntualización al respecto.
La masonería británica en efecto considera condición indispensable para sus miembros la creencia en el arquitecto.
En la francesa no está esa condición con lo que se aceptan tanto creyentes como ateos o el resto de "posiciones" en este tema que admite bastantes denominaciones.
Por lo demás, muy de acuerdo con tu último mensaje.

Muy puesto te veo en el tema masónico...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@rana-baileys dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 una puntualización al respecto.
La masonería británica en efecto considera condición indispensable para sus miembros la creencia en el arquitecto.
En la francesa no está esa condición con lo que se aceptan tanto creyentes como ateos o el resto de "posiciones" en este tema que admite bastantes denominaciones.
Por lo demás, muy de acuerdo con tu último mensaje.

Muy puesto te veo en el tema masónico...

Bueno, también me gusta la llamada música clásica y casi toda la música.. y no sé tocar ni el timbre

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

1. Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

2. En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

1. Muy inferior porque? si se supone que nos hizo a su imagen y semejanza...y si ese hacedor quiere que encuentres ese camino de la creación, que sepas como has llegado ahi?... y como empezó todo ( que diría Piqué) el te doto de la inteligencia necesaria para ello

2. Para mi lo mejor de los viajes es el camino que recorres hasta llegar alli ( por eso no me gustan los viajes en avión) me gusta parar y descubrir cosas, y todos esos descubrimientos creo que suman en mi experiencia y en mi educación...con esto quiero decir que en la busqueda de eso, seguro que descubres miles de cosas importantísimas, el ir haber si hay vida en Marte o Venus nos ha llevado a desarrollar otras cosas bastante necesarias para el dia a dia

El ir a Marte ha mejorado la robótica a pasos agigantados, entre otras cosas

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

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@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

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@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

1. Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

2. En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

1. Muy inferior porque? si se supone que nos hizo a su imagen y semejanza...y si ese hacedor quiere que encuentres ese camino de la creación, que sepas como has llegado ahi?... y como empezó todo ( que diría Piqué) el te doto de la inteligencia necesaria para ello

2. Para mi lo mejor de los viajes es el camino que recorres hasta llegar alli ( por eso no me gustan los viajes en avión) me gusta parar y descubrir cosas, y todos esos descubrimientos creo que suman en mi experiencia y en mi educación...con esto quiero decir que en la busqueda de eso, seguro que descubres miles de cosas importantísimas, el ir haber si hay vida en Marte o Venus nos ha llevado a desarrollar otras cosas bastante necesarias para el dia a dia

El ir a Marte ha mejorado la robótica a pasos agigantados, entre otras cosas

A ver si no me he explicado bien: que Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza es una doctrina judeo-cristiana.

Si estamos en el plano del ente creador deducible por la razón, no existe motivo alguno por el que debamos creer que el hombre ha sido creado a imagen y semejanza del ente creador.

Si estamos en el plano de la religión cristiana, esa es una verdad revelada. Y si creemos las verdades reveladas, en esa misma revelación está explicado ya cómo empezó todo y sobre todo cómo ha de acabar. Sin perjuicio de que uno tenga la curiosidad (efectivamente, se nos ha dado la inteligencia, pero nadie garantiza que esa inteligencia lo pueda comprender absolutamente todo), se supone que cuando lleguemos a la presencia de Dios, todo nos será revelado y explicado (nos dirán si hay otros huevos en la cesta, o en otras cestas, o cómo son esos huevos).

En cuanto al segundo punto, por supuesto que es bueno y apasionante descubrir cosas nuevas. También en el campo de la astrofísica. Efectivamente, los viajes espaciales han hecho progresar mucho la tecnología. Solo las guerras la han hecho progresar más (triste pero cierto). Por tanto, no condeno ni critico que tengas interés por estos temas. Me parece fantástico. Sólo pienso que nuestro tiempo es tan breve que deberíamos aceptar que moriremos antes de que en nuestra época se descubra ni una mínima parte de la realidad del universo y sus leyes.
Pero, vamos, que por mí fantástico y adelante con los faroles.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

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@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Total, entonces supongamos que Dios esta detrás de todo esto.... creéis que Dios ha puesto todos los huevos en la misma cesta o habrá mas huevos como nosotros?

Supuestamente si es Dios y lo sabe todo, es infalible, etc... No tendría que haber más huevos que nostros, ya que todo deberia salir bien

¿Y si hay mas huevos por ahi repartidos, significa que Dios no es infalible y no está seguro de que esto vaya a salir bien?

1. ¿Y cómo podemos nosotros pretender saber qué piensa el creador de todo cuanto existe, aquello cuya mera existencia, según la vamos conociendo, es inabarcable para nuestro entendimiento?
   2 ¿Y qué importancia tiene en nuestra vida, ya que estamos?

1. Se supone que estamos hechos a su imagen y semejanza (Génesis 1:27) asi que es lógico que nos hagamos preguntas, además somos curiosos como muchos otros animales

2. Porque lo mas importante para una especie es intentar perpetuarse en el tiempo lo máximo posible.
   Hombre yo creo que es muy importante saber si hay otros como nosotros, igual para nuestra vida noventera no es muy importante en la práctica, pero quiza para tus nietos si

A ver, por partes. Una cosa es plantearse que haya un ente inteligente que haya creado toda la materia y energía que podemos percibir en el universo y las leyes que la rigen. Eso pertenece al dominio de la razón natural, y es una pregunta que ya se hacían los filósofos griegos presocráticos. No sólo es razonable sino que, si entendemos el término como hicieron los clásicos, es científico.

Si aceptamos la primera premisa, cabe preguntarse si ese ente inteligente previó o preparó la aparición de los seres humanos, los únicos inteligentes que conocemos. Dado que ese ente es creador de todas las leyes que rigen el universo, lo lógico es concluir que debía conocer que la combinación de las mismas acabaría dando lugar a nuestra especie, que es capaz de plantearse preguntas como estas.

Hasta aquí, únicamente hemos empleado la razón. De hecho, los masones de obediencia escocesa, en general, sí creen en ese ente inteligente que ha creado el universo (el "gran arquitecto" del que hablaba rana). Son deístas. Los francmasones franceses, en cambio, son ateos estrictos.

Sostener que ese ente creador se nos ha manifestado a los hombres de algún modo sin embargo, ya no es deducible por la mera razón. Entramos en el campo de la religión, de la fe en algún grado. La religión natural, por ejemplo, considera que cuanto podemos saber de Dios se halla en las obras de la naturaleza, que serían su "huella". El panteísmo considera que ese ente en realidad es lo mismo que su creación (no estarían separados), y el gnosticismo que la creación es una especie de emanación más o menos inevitable de ese ente creador.

Luego está el teísmo, es decir, las religiones reveladas que afirman que ese ente creador, llamado Dios, se ha manifestado a los hombres. Y aquí entran todas las religiones reveladas que se te ocurran, politeístas o monoteístas.

Tú, como todos los grandes pensadores ateos, te has criado en una cultura cristiana (y eso no es casual), y de forma automática relacionas religión con cristianismo, pero como ves la gama de grados de creencia, de certeza o fe de cada una, es muy amplia y variable.

Volviendo al tema, las preguntas de mi mensaje anterior hacían referencia a un ente creador como el que he comentado al inicio de este mensaje, y por tanto, accesible a la discusión por la mera razón. Tú me citas un pasaje del Génesis, pero para eso deberíamos pasar a un plano en el que ambos aceptásemos el Génesis como texto válido de discusión, lo cual en tu caso me temo que no es así.

1. Por tanto, contestando desde un plano meramente razonable, si nosotros somos la creación muy inferior de un ser creador casi-infinitamente sabio y complejo (como se puede ver en el universo y sus leyes, que es el tema de este hilo), resultaría bastante aventurado creer que podemos tener la capacidad de razonamiento suficiente como para entender el motivo de sus actos, no digamos de juzgarlos.

2. En cuanto a la segunda pregunta, la existencia o no de otros seres vivos, o inteligentes, o sus civilizaciones, es algo que no influye en nuestra corta existencia. Al menos hasta que de algún modo esos otros seres entren en nuestra vida y en nuestra realidad más cercana.

No digo que no podamos buscarlos, o preguntarnos por ello, pero que eso tampoco tiene mucha importancia práctica.

1. Muy inferior porque? si se supone que nos hizo a su imagen y semejanza...y si ese hacedor quiere que encuentres ese camino de la creación, que sepas como has llegado ahi?... y como empezó todo ( que diría Piqué) el te doto de la inteligencia necesaria para ello

2. Para mi lo mejor de los viajes es el camino que recorres hasta llegar alli ( por eso no me gustan los viajes en avión) me gusta parar y descubrir cosas, y todos esos descubrimientos creo que suman en mi experiencia y en mi educación...con esto quiero decir que en la busqueda de eso, seguro que descubres miles de cosas importantísimas, el ir haber si hay vida en Marte o Venus nos ha llevado a desarrollar otras cosas bastante necesarias para el dia a dia

El ir a Marte ha mejorado la robótica a pasos agigantados, entre otras cosas

A ver si no me he explicado bien: que Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza es una doctrina judeo-cristiana.
Que es lo que es el cristianismo no?

Si estamos en el plano del ente creador deducible por la razón, no existe motivo alguno por el que debamos creer que el hombre ha sido creado a imagen y semejanza del ente creador.

Si estamos en el plano de la religión cristiana, esa es una verdad revelada. Y si creemos las verdades reveladas, en esa misma revelación está explicado ya cómo empezó todo y sobre todo cómo ha de acabar. Sin perjuicio de que uno tenga la curiosidad (efectivamente, se nos ha dado la inteligencia, pero nadie garantiza que esa inteligencia lo pueda comprender absolutamente todo), se supone que cuando lleguemos a la presencia de Dios, todo nos será revelado y explicado (nos dirán si hay otros huevos en la cesta, o en otras cestas, o cómo son esos huevos).
Pues si que tiene faena el hombre, pues no hay cosas por saber... explicaselo a cada uno de los habitantes que ha pasado por la tierra, media jornada se le va solo en el cosmos

En cuanto al segundo punto, por supuesto que es bueno y apasionante descubrir cosas nuevas. También en el campo de la astrofísica. Efectivamente, los viajes espaciales han hecho progresar mucho la tecnología. Solo las guerras la han hecho progresar más (triste pero cierto). Por tanto, no condeno ni critico que tengas interés por estos temas. Me parece fantástico. Sólo pienso que nuestro tiempo es tan breve que deberíamos aceptar que moriremos antes de que en nuestra época se descubra ni una mínima parte de la realidad del universo y sus leyes.
Pero tampoco tiene mucho sentido/lógica que ese poco tiempo que tienes lo pierdas en estudiar, creer y seguir a pies juntillas lo que dicen de un ente que no está provado que exista

Pero, vamos, que por mí fantástico y adelante con los faroles.

Esos faroles son parte de nuestra evolución como seres humanos, si no seguro que acabamos como los dinosaurios, ellos no tenian un programa espacial

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Pues si que tiene faena el hombre, pues no hay cosas por saber... explicaselo a cada uno de los habitantes que ha pasado por la tierra, media jornada se le va solo en el cosmos

Esto no lo he entendido muy bien. No sé que relación exacta tiene con mi mensaje.

Pero tampoco tiene mucho sentido/lógica que ese poco tiempo que tienes lo pierdas en estudiar, creer y seguir a pies juntillas lo que dicen de un ente que no está provado que exista

Cómo llene su vida cada persona es asunto suyo. Supongo que lo importante es que eso le dé un sentido. Para mí, llenarla de enseñanzas de amor, misericordia, perdón, justicia, solidaridad, verdad... tiene muchísimo sentido. Más que nada porque cuando pones en práctica las virtudes cristianas (de corazón) alcanzas la felicidad. Suficiente ¿no?
Por lo demás, lo que no estará "probado" es que el ente se nos haya manifestado, pero que existe es bastante razonable, como te ponía en un mensaje anterior.

Esos faroles son parte de nuestra evolución como seres humanos, si no seguro que acabamos como los dinosaurios, ellos no tenian un programa espacial

Como ves, yo participo en este hilo, aunque no soy tan friki como rana y tu , o sea que sí me interesan los temas científicos de la física. Mi campo de interés científico está más en la biología, pero no desprecio otras disciplinas. O sea, que lo de los faroles no era despectivo, sino una expresión popular.
Por lo demás, me atrevería a decir que la influencia de nuestros estudios en nuestra evolución es bastante dudosa. Muchísimo antes de que existiese el método científico, el hombre tenía las herramientas intelectuales para reflexionar sobre los grandes misterios del universo, y ahí está la historia del pensamiento y de la ciencia para demostrarlo. Lo que faltaban eran las herramientas tecnológicas para conocerlos con mayor precisión y amplitud.

Yo me sigo preguntando porqué los dinosaurios, en 140 millones de años no llegaron a desarrollar inteligencia, y los seres humanos, en apenas 2 millones mal contados, la han desarrollado en un grado inédito.

Recuerdo cuando una teoría en boga hace unos años relacionaba la inteligencia abstracta humana con la liberación de las manos (pasar de cuadrúpedo a bípedo). Resulta que la gran familia de los terápodos estuvo cien millones de años con las manos liberadas... y eran los dinosaurios más primitivos (anteriores a saurópodos cuadrúpedos o iguanodontes bípedos facultativos). Y no desarrollaron inteligencia abstracta ni tecnología alguna.

Igual es lo de la oposición del pulgar, vaya usted a saber, pero nada es concluyente.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

@alekgrana dijo en El universo. Astrofísica y metafísica.:

Pues si que tiene faena el hombre, pues no hay cosas por saber... explicaselo a cada uno de los habitantes que ha pasado por la tierra, media jornada se le va solo en el cosmos

Esto no lo he entendido muy bien. No sé que relación exacta tiene con mi mensaje.
Pues que si tiene que explicarle a cada uno de todos nosotros todos los misterios y secretos de la vida y la historia ya tiene faena

Pero tampoco tiene mucho sentido/lógica que ese poco tiempo que tienes lo pierdas en estudiar, creer y seguir a pies juntillas lo que dicen de un ente que no está provado que exista

Cómo llene su vida cada persona es asunto suyo. Supongo que lo importante es que eso le dé un sentido. Para mí, llenarla de enseñanzas de amor, misericordia, perdón, justicia, solidaridad, verdad... tiene muchísimo sentido. Más que nada porque cuando pones en práctica las virtudes cristianas (de corazón) alcanzas la felicidad. Suficiente ¿no?
Huy! cómo Atón que era un dios de bondad infinita, el que vivificaba la Justicia y el Orden cósmico etc...
Para eso no hace falta la iglesia cristiana, eso además no te salvará de una posible extinción evitable
Por lo demás, lo que no estará "probado" es que el ente se nos haya manifestado, pero que existe es bastante razonable, como te ponía en un mensaje anterior.
No es por faltar ni menospreciar...pero tan razonable como si te dicen que nos han puesto aqui los Anunakis u otros

Esos faroles son parte de nuestra evolución como seres humanos, si no seguro que acabamos como los dinosaurios, ellos no tenian un programa espacial

Como ves, yo participo en este hilo, aunque no soy tan friki como rana y tu , o sea que sí me interesan los temas científicos de la física. Mi campo de interés científico está más en la biología, pero no desprecio otras disciplinas. O sea, que lo de los faroles no era despectivo, sino una expresión popular.
No me lo he tomado como algo despetivo, tranqui, ademas es un placer el leerte
Por lo demás, me atrevería a decir que la influencia de nuestros estudios en nuestra evolución es bastante dudosa. Muchísimo antes de que existiese el método científico, el hombre tenía las herramientas intelectuales para reflexionar sobre los grandes misterios del universo, y ahí está la historia del pensamiento y de la ciencia para demostrarlo. Lo que faltaban eran las herramientas tecnológicas para conocerlos con mayor precisión y amplitud.
Efectivamente pero recuerda que hasta hace poco la iglesia condenaba todos esos estudios y gentes, la que le liaron a Galileo and company... eso sin contar que el 80% de la población era analfabeta asi que faltaba esparcir ese conocimiento para avanzar

Yo me sigo preguntando porqué los dinosaurios, en 140 millones de años no llegaron a desarrollar inteligencia, y los seres humanos, en apenas 2 millones mal contados, la han desarrollado en un grado inédito.

Por que a los dinosaurios no les hacia falta la inteligencia para triunfar evolutivamente, al hombre o mamiferos si les hacia falta esa inteligencia para sobrevivir, ni corríamos mucho, ni eramos fuertes, etc, aunque para mi los "putos amos " en la evolución ser humano aparte son los Tiburones, Tiburones 1 - piedra 0

Recuerdo cuando una teoría en boga hace unos años relacionaba la inteligencia abstracta humana con la liberación de las manos (pasar de cuadrúpedo a bípedo). Resulta que la gran familia de los terápodos estuvo cien millones de años con las manos liberadas... y eran los dinosaurios más primitivos (anteriores a saurópodos cuadrúpedos o iguanodontes bípedos facultativos). Y no desarrollaron inteligencia abstracta ni tecnología alguna.
Porque la inteligencia superior no es necesaria para evolucionar en la tierra y adaptarse

Igual es lo de la oposición del pulgar, vaya usted a saber, pero nada es concluyente.
Como dices tú cuando nuestro ciclo vital acabe ( cuando casquemos) nos sera revelado

Nuestro destino está en las estrellas y planetas cercanos, el de los dinosaurios no

[alekgrana]

Ellos, los dinosaurios no quisieron subir el el Arca de Noé y por eso se extinguieron... esto se lo dije al profe de Sociales cuando me preguntó y acto seguido me expulsó de la clase, aunque sonrió