Actualidad política en España
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@fonseca-5 No se te mete en la cabeza que no soy de Bocs...
Explícame eso de que no querer un estado autonómico es profundamente fascista, porque es que no lo leí en Mein Kampf ni en los 27 puntos de Falange.
Y dime otra cosa... ¿La URSS no era militarista, nacionalista y exaltaba el pasado imperial? Que una cosa es que me guste más o menos Bocs y otra que hablemos con propiedad. El fascismo tiene unas características muy claras, no es tan difícil. Y os empeñáis en mezclar churras con merinas.
Soy todo hogos...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
“Yo os lo confieso, que José Antonio Primo de Rivera para mí es uno de los grandes hombres de la historia, un magnífico abogado, un magnífico patriota, un gran ideólogo político y que […] se enfrentó, como nos estamos enfrentando todos, a los enemigos de la patria”. Rodeado de miembros de la Fundación Nacional Francisco Franco, el secretario general de Vox, Javier "Ortiga" smith en el 2018
@joscbf ...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
“Yo os lo confieso, que José Antonio Primo de Rivera para mí es uno de los grandes hombres de la historia, un magnífico abogado, un magnífico patriota, un gran ideólogo político y que […] se enfrentó, como nos estamos enfrentando todos, a los enemigos de la patria”. Rodeado de miembros de la Fundación Nacional Francisco Franco, el secretario general de Vox, Javier "Ortiga" smith en el 2018
@joscbf ...
Encontrarás en Podemos a muchos admiradores de Castro, de Stalin... ¿eso hace de Pudimos un partido comunista estalinista? ¿Puedo entonces decir que si encuentro un texto de algún miembro de Podemos alabando a la URSS, o a Cuba, Podemos es un partido estalinista que quiere construir un régimen de partido único y meterme en un gulag?
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@joscbf Estamos hablando de vox..ya hablaremos de Podemos y el comunismo
Mira primer párrafo de la wiki...
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.
Vox es ultranacionalista
Vox es extrema derecha
Sus lideres citan y admiran a personajes totalitarios y antidemocráticos
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
Pues mira, respecto a eso yo creo que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Si te parece ofensivo que un policía te pare por la calle con motivo de un confinamiento de la población, imagina lo que se iban a divertir esos mismos policías en un hipotético triunfo de un partido neofascista como VOX.¿Quizá se estaban divirtiendo como lo haría la policía soviética o los miembros de la stasi en un hipotético triunfo de un partido neocomunista como Pudimos? Ya que llevamos la exageración al absurdo...
Por cierto, ¿tú sabes en quién se insipró Orwell para escribir 1984? ¿Sabes por qué, tras venir como voluntario comunista para las Brigadas Internacionales, tuvo que salir por patas de España porque si no se lo cepllaban? Te daré una pista, no eran los de la trinchera contraria los que le inspiraron y le hicieron salir por patas
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@joscbf luego habres el hilo de si Podemos es Comunista y vamos todos a opinar
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf luego habres el hilo de si Podemos es Comunista y vamos todos a opinar
Ya te lo digo yo: NO es comunista, son unos pijos aburridos, además de disidencia controlada para domesticar el 15 M
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf Estamos hablando de vox..ya hablaremos de Podemos y el comunismo
Mira primer párrafo de la wiki...
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.
Vox es ultranacionalista
Vox es extrema derecha
Sus lideres citan y admiran a personajes totalitarios y antidemocráticosLa wiki, ese oráculo infalible:
Antidemocrática era la URSS
Nacionalista era la URSS
Define derecha: ¿Un estado totalitario que oprime al pueblo para que vivan bien unas élites? Eso era... oh chorprecha! la URSSMira que hay algunas cosas que SÍ definen al fascismo, pero no acabáis de dar en el clavo. Es divertido.
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@joscbf Si Marx hubiera levantado la cebeza al ver lo que hizo Stalin, le vuelve a dar otro jamacuco
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf Si Marx hubiera levantado la cebeza al ver lo que hizo Stalin, le vuelve a dar otro jamacuco
No... porque lo que hizo Stalin ya advertía Bakunin que ocurriría, pues va intrínseco en ese concepto de dictadura del proletariado y en esa visión del Estado como elemento transformador, cuando Bakunin ya advertía que era precisamente el Estado y el poder el problema, y no la solución.
Por eso largaron a los anarquistas de la II Internacional.
Si Marx hubiera levantado la cabeza, le habría dado una palmadita en la espalda a Stalin y se hubieran echado unas cañas juntos.Esto decía Bakunin de Marx... y creo que Bakunin no era muy fachista:
Carta de Bakunin a Rubicone Nabruzzi, 23 de julio de 1872:
"Marx es un comunista autoritario y centralista. Quiere lo que nosotros queremos: el triunfo de la igualdad económica y social, pero en el Estado y por la fuerza del Estado por la dictadura de un gobierno provisional, poderoso y, por decirlo así, despótico, esto es, por la negación de la libertad. Su ideal económico es el Estado convertido en el único propietario de la tierra y de todos los capitales, que cultive la primera por medio de asociaciones agrícolas, bien retribuidas y dirigidas por sus ingenieros civiles, y que comandite los segundos mediante asociaciones industriales y comerciales.
Nosotros queremos ese mismo triunfo de la igualdad económica y social por la abolición del Estado y de todo cuanto se llame derecho jurídico que, según nosotros, es la negación permanente del derecho humano. Queremos la reconstrucción de la sociedad y la constitución de la unidad humana, no de arriba abajo por la vía de cualquier autoridad, sino de abajo arriba, por la federación de las asociaciones obreras de toda clase emancipadas del yugo del Estado.
Hay otra diferencia, esta vez muy personal, entre él y nosotros.
Enemigos de todo absolutismo, tanto doctrinario como práctico, nosotros nos inclinamos con respeto no ante las teorías que no podemos aceptar como verdaderas, sino ante el derecho de cada cual a seguir y propagar las suyas... No es este el talante de Marx. Es tan absoluto en sus teorías, cuando puede, como en la práctica. A su inteligencia, verdaderamente eminente, une dos detestables defectos: es vanidoso y celoso. Le repelía Proudhon tan solo porque este gran nombre y su reputación tan legítima le hacían sombra. Marx ha escrito contra él las cosas más nefandas. Es personal hasta la demencia. Dice ‘mis ideas’ no queriendo comprender que las ideas no pertenecen a nadie y que si uno busca bien encontrará que precisamente las mejores, las más grandes ideas, han sido siempre el producto del trabajo instintivo de todo el mundo, lo que pertenece al individuo no es más que la expresión, la forma."
En Jacques Droz, Historia del socialismo, Barcelona, 1977.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Defensa de, y es textual, España, la familia y de la vida.
¿Defender la vida y la familia es de fascistas? ¿Sentirte identificado y querer el bien de tu país (que apenas tiene cinco siglos de nada) es de fascistas? ¿estar en contra de que tus herederos tengan que pagar un impuesto por morirte tu es de fascistas?
Al final los que blanquean el fascismo son los pijo-progres y su catecismo neo-para-cripto-sí-pero-no marxista. Cualquiera que no comparta el credo es fascista. Los auténticos fascistas (una ideología con unos puntos en su ideario muy específicos) quedan camuflados dentro de una gran masa de disidentes.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Defensa de, y es textual, España, la familia y de la vida.
¿Defender la vida y la familia es de fascistas? ¿Sentirte identificado y querer el bien de tu país (que apenas tiene cinco siglos de nada) es de fascistas? ¿estar en contra de que tus herederos tengan que pagar un impuesto por morirte tu es de fascistas?
Al final los que blanquean el fascismo son los pijo-progres y su catecismo neo-para-cripto-sí-pero-no marxista. Cualquiera que no comparta el credo es fascista. Los auténticos fascistas (una ideología con unos puntos en su ideario muy específicos) quedan camuflados dentro de una gran masa de disidentes.
Dijo la Fallaci que hay dos tipos de fascistas: los fascistas y los antifascistas.
Mira la que has liao con el palito en el avispero.
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@gimnastico_1909 En España si se camuflan bien
La visión familiar de la ultraderecha el nazismo y el fachismo es prácticamente igual, es su visión de lo que es una familia y lo demás a tomar viento
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 En España si se camuflan bien
La visión familiar de la ultraderecha el nazismo y el fachismo es prácticamente igual, es su visión de lo que es una familia y lo demás a tomar viento
Te sorprendería saber que el socialismo y la izquierda en general tenían una visión muy parecida sobre la familia, la omosecsualidaz y todas esas cosas hasta hace unas pocas décadas.
Pregúntale al Che dónde había que meter a los invertidos.
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@joscbf y ella
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Defensa de, y es textual, España, la familia y de la vida.
¿Defender la vida y la familia es de fascistas? ¿Sentirte identificado y querer el bien de tu país (que apenas tiene cinco siglos de nada) es de fascistas? ¿estar en contra de que tus herederos tengan que pagar un impuesto por morirte tu es de fascistas?
Al final los que blanquean el fascismo son los pijo-progres y su catecismo neo-para-cripto-sí-pero-no marxista. Cualquiera que no comparta el credo es fascista. Los auténticos fascistas (una ideología con unos puntos en su ideario muy específicos) quedan camuflados dentro de una gran masa de disidentes.
Dijo la Fallaci que hay dos tipos de fascistas: los fascistas y los antifascistas.
Mira la que has liao con el palito en el avispero.
Es que estaba esto mu muerto. Así no había manera.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 En España si se camuflan bien
La visión familiar de la ultraderecha el nazismo y el fachismo es prácticamente igual, es su visión de lo que es una familia y lo demás a tomar viento
La visión familiar de la ultraderecha es la que tiene el 80% del mundo actual y el 100% hace 50 años.
Fascists, fascists everywhere...En cuanto a los sodomitas, mejor no quieras saber lo que les hacen en África, la mayoría de Asia y muchos sitios en América. Ahora mismo, no en la edad media. Todos nazis.
Is sweet living in a bubble.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La visión familiar de la ultraderecha es la que tiene el 80% del mundo actual
Datos que prueben eso? La visión de la familia de la ultraderecha coincide con la de la iglesia católica que a su vez coincide con la de Hazte oir y demas chiringuitos fachistas y ultranazionalistas 2.0
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto a los sodomitas, mejor no quieras saber lo que les hacen en África
No hay que irse tan lejos hombre, a los sodomitas la iglesia católica los promueve y oculta y la ultraderecha no quiere investigarlo ( no vaya a ser que les salpique )
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
Te sorprendería saber que el socialismo y la izquierda en general tenían una visión muy parecida sobre la familia, la omosecsualidaz y todas esas cosas hasta hace unas pocas décadas.
Es que la iglesia católica y cristiana han tenido mucho tiempo para hacer su labor de adoctrinamiento y como todos, comunistas nazis, fachistas, etc, se han educado y vivido con ese runrún, asi que no es de extrañar...
Total que volvemos al inico de todo mal, la iglesia, la religión es uno de los ejes que llevan a ese odio por la homosexualidad ( y por todo lo que no es su visión)...en la antigua Grecia o Roma no tenian ese problema
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La visión familiar de la ultraderecha es la que tiene el 80% del mundo actual
Datos que prueben eso? La visión de la familia de la ultraderecha coincide con la de la iglesia católica que a su vez coincide con la de Hazte oir y demas chiringuitos fachistas y ultranazionalistas 2.0
Occidente es, y demográficamente cada vez más, una parte pequeña del mundo. Pero ni siquiera tienes que salir de Occidente. Pásate por el Cabanyal y habla con cualquier patriarca gitano, o pásate por alguna banlieue parisina donde abundan los "franceses" de segunda generación y echa un vistazo a su visión de la familia y tal.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La visión familiar de la ultraderecha es la que tiene el 80% del mundo actual
Datos que prueben eso? La visión de la familia de la ultraderecha coincide con la de la iglesia católica que a su vez coincide con la de Hazte oir y demas chiringuitos fachistas y ultranazionalistas 2.0
No coincide con la de la Iglesia católica. Coincide con la protestante, la ortodoxa, las no calcedonianas, los musulmanes sunníes, los chíites, los hindúes, los sintoístas, los animistas, los budistas, los taoístas, los tengrianistas y en realidad con cualquier creencia o ideología antes del año 1990.
Se llama familia natural. Y es el modelo, incluso para las "alternativas" que no hacen sino tratar de imitarla.
Lo que pasa es que tu vives en Europa Occidental, y eres hijo de tu tiempo. Y España es culturalmente católica, por eso hasta los furibundos ateos españoles, cuando pensáis en religión, sois incapaces de pensar en otra cosa que no sea la Iglesia católica. No os da la amplitud de miras para más.
Hay una anécdota muy graciosa, atribuida creo que a Largo Caballero, en la cual, cuando fueron a visitarle unos Testigos de Jehová (sí, ya había por entonces, y ya daban el coñazo como ahora) les largó rápidamente diciéndoles "si no creo en la Iglesia católica, que es la verdadera, mucho menos voy a creer en la suya".
El anticatolicismo es una vieja tradición de la "izquierda" española. En 1834 (sí, no me he equivocado de siglo) ya andaban los de la milicia liberal matando frailes y quemando conventos, acusados los religiosos de envenenar los pozos con ocasión de la epidemia de cólera, en nombre de la libertad, el progreso y la república.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf Estamos hablando de vox..ya hablaremos de Podemos y el comunismo
Mira primer párrafo de la wiki...
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.
Vox es ultranacionalista
Vox es extrema derecha
Sus lideres citan y admiran a personajes totalitarios y antidemocráticosLa wiki, ese oráculo infalible:
Antidemocrática era la URSS
Nacionalista era la URSS
Define derecha: ¿Un estado totalitario que oprime al pueblo para que vivan bien unas élites? Eso era... oh chorprecha! la URSSMira que hay algunas cosas que SÍ definen al fascismo, pero no acabáis de dar en el clavo. Es divertido.
Si es nacionalista, si es antidemocrática y es totalitaria no es fascismo, sera otra cosa mala también....pero para ser fascista a todo lo anterior has de sumarle ser de extremaderecha, de cajón
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto a los sodomitas, mejor no quieras saber lo que les hacen en África
No hay que irse tan lejos hombre, a los sodomitas la iglesia católica los promueve y oculta y la ultraderecha no quiere investigarlo ( no vaya a ser que les salpique )
La Iglesia promueve a los sodomitas. Pero la sodomía es buena, así que la sodomía promueve algo bueno. Pero no, porque la Iglesia es mu mala. Y la Iglesia oculta a los sodomitas, aunque los promueve. Pero entonces si los oculta no puede promoverlos. O tal vez sí, pero en realidad da igual. hagan una cosa o la contraria, siempre los malos.
Y envenenan pozos.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
Te sorprendería saber que el socialismo y la izquierda en general tenían una visión muy parecida sobre la familia, la omosecsualidaz y todas esas cosas hasta hace unas pocas décadas.
Es que la iglesia católica y cristiana han tenido mucho tiempo para hacer su labor de adoctrinamiento y como todos, comunistas nazis, fachistas, etc, se han educado y vivido con ese runrún, asi que no es de extrañar...
Así que el comunismo y el fascismo se han formado al amparo de la Iglesia católica... La Iglesia también tiene la culpa de las purgas, las chekas, los gulags, los campos de concentración, el Lebesraum, y la solución final. La Iglesia únicamente no es responsable de todo lo bueno que han hecho el comunismo y el nazismo.
Impecable argumentación.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
Te sorprendería saber que el socialismo y la izquierda en general tenían una visión muy parecida sobre la familia, la omosecsualidaz y todas esas cosas hasta hace unas pocas décadas.
Es que la iglesia católica y cristiana han tenido mucho tiempo para hacer su labor de adoctrinamiento y como todos, comunistas nazis, fachistas, etc, se han educado y vivido con ese runrún, asi que no es de extrañar...
Total que volvemos al inico de todo mal, la iglesia, la religión es uno de los ejes que llevan a ese odio por la homosexualidad ( y por todo lo que no es su visión)...en la antigua Grecia o Roma no tenian ese problema
Sois curiosos... y ahora me llamarás ultracatólico, cuando no estoy ni bautizado. Pero bueno. ¿Por qué esa fijación con la Iglesia? ¿Por qué el problema no es la mezquita, ni la sinagoga, sino la iglesia?
Esto es mucho más sencillo, creo yo. Hasta hace cuatro días, el potencial demográfico era esencial para la supervivencia de una tribu, comunidad, nación, lo que quieras. Incluso para una familia, de ahí el término de proletario. Roma podía mandar ingentes legiones a la picadora de carne, como constató Pirro. Francia dominó Europa en la época napoleónica porque podía poner soldados encima de la mesa. Europa colonizó medio mundo, entre otras cosas, porque su demografía era mucho más potente que la de otras áreas.
En ese contexto, no procrear era ser un insolidario. La homosexualidad como condición ha sido siempre perseguida. Algunas sociedades, como la griega, fueron tolerantes con las conductas homosexuales, pero eso no eximía de la responsabilidad de aportar trabajadores y soldados a la comunidad.
Ahora, por el contrario, sobramos gente, la tecnología permite que ya no sean necesarias ingentes cantidades de pringados como mano de obra y carne de cañón. Al contrario, vivimos demasiado y consumimos recursos. Así que el péndulo se ha ido al otro lado, y se fomenta cualquier tipo de sexualidad hedonista y no reproductiva.Respecto de esto, googlea un experimento que se llamó "Universo 25" y verás cuando los ratones se vuelven blandengues
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@gimnastico_1909 parece mentira que no sepas que todos esos se han educado en una sociedad antihomosexual donde la iglesia ha estado educando y gobernando durante siglos, asi que eso de la homosexualidad viene de lejos
Replay... los griegos, etruscos romanos y demas reinos de la antigüedad no tenian esos problemas sexuales
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Total que volvemos al inico de todo mal, la iglesia, la religión es uno de los ejes que llevan a ese odio por la homosexualidad ( y por todo lo que no es su visión)...en la antigua Grecia o Roma no tenian ese problema
En la antigua Grecia no existía la homosexualidad (o era extremadamente rara), sino la efebofilia, o sea un adulto que tutelaba a un adolescente para su formación como ciudadano de pleno derecho. El tutelaje incluía meterle mano y si se terciaba, penetración anal. Cuando se hacía mayor podían seguir siendo amigos, pero era raro que mantuvieran relaciones. Para entonces el antiguo adulto era un abuelo cascado y el antiguo joven era un nuevo adulto que tomaba un nuevo adolescente para manosearle el culo mientras le enseñaba la importancia de amar a a polis y practicar las virtudes de la razón.
Por supuesto, esos adultos tenían todos mujer e hijos. Eran bisexuales, no homosexuales. Y en general era un lujo de la clase alta. Los pobres no tenían esos beneficios.
Y no olvidemos que era una costumbre profundamente misógina: las mujeres no podían hacer esas cosas, y la hoy en día muy famosa Safo fue muy mal vista en su tiempo por los mismos griegos que tenían efebos para aliviarles los bajos. las mujeres al gineceo a coser y a criar hijos. Los griegos eran muy machistas, mucho más que los cartagineses o los egipcios.En Roma republicana estas prácticas eran consideradas una degeneración griega, así que los homosexuales sí podían tener problemas, sobre todo en la república (échale un vistazo a la ley Scantinia). Recibir por la retambufa era algo humillante, sólo propio de esclavos, aunque dar estaba mejor visto. Con el imperio la cosa se relajó, pero tampoco era practicada abiertamente, salvo los nerones de turno (que a fin de cuentas, seguían siendo bisexuales). Siempre era una relación de dominio entre un varón poderoso y un esclavo o liberto joven. Romanticismo cero. Equiparación legal o social con una relación heterosexual cero.
Incluso en las épocas de mayor tolerancia, el afeminamiento en un hombre estaba mal visto. De hecho, la bisexualidad era de machotes (el varón dominante se lo hacía a jovencitas y jovencitos). Una homosexualidad muy machista, vaya.
Una asquerosidad.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
Pero bueno. ¿Por qué esa fijación con la Iglesia? ¿Por qué el problema no es la mezquita, ni la sinagoga, sino la iglesia?
No es la iglesia, es la religión, ahora me meto con la iglesia cristiana y católica por que es lo que me toca ( pero tengo para todos) y pa liarla mas, que decíais que esto estaba apagao
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@joscbf Estamos hablando de vox..ya hablaremos de Podemos y el comunismo
Mira primer párrafo de la wiki...
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.
Vox es ultranacionalista
Vox es extrema derecha
Sus lideres citan y admiran a personajes totalitarios y antidemocráticosLa wiki, ese oráculo infalible:
Antidemocrática era la URSS
Nacionalista era la URSS
Define derecha: ¿Un estado totalitario que oprime al pueblo para que vivan bien unas élites? Eso era... oh chorprecha! la URSSMira que hay algunas cosas que SÍ definen al fascismo, pero no acabáis de dar en el clavo. Es divertido.
Si es nacionalista, si es antidemocrática y es totalitaria no es fascismo, sera otra cosa mala también....pero para ser fascista a todo lo anterior has de sumarle ser de extremaderecha, de cajón
Vale. Ahora defíneme qué es ser derecha, y qué ser izquierda. Y aún más, qué es ser extrema derecha y extrema izquierda.
Derecha es el fascismo y la democracia cristiana. Izquierda es la socialdemocracia, el estalinismo y el anarquismo. Y se parecen entre sí como un huevo a una castaña.¿En qué consiste ser "extrema derecha"? ¿Y qué diferencia palpable hay con ser "extrema izquierda" en el polo opuesto? Ambas suprimen las libertades individuales, ambas construyen un estado totalitario, ambas consisten en una minoría explotando a la mayoría, ambas reniegan de la iniciativa privada y la libertad individual y abogan por una economía intervenida por el Estado y planificada.
¿Cuál es la gran diferencia?
