Actualidad política en España

Los menores trans de la Comunidad de Madrid solo podrán iniciar su tratamiento previo examen de un pediatra, tras ser atendidos por un profesional de la salud mental (psicólogo o psiquiatra), y necesitarán un informe médico favorable imprescindible si tienen dos o más enfermedades o trastornos mentales al mismo tiempo.
También desaparecerá la inversión de la carga de la prueba, que obliga al acusado de discriminar a personas trans a demostrar su inocencia
Se derogará el derecho al reconocimiento de la identidad de género libremente manifestada, al igual que al libre desarrollo de la personalidad y a ser tratado de conformidad a la identidad de género.
Se eliminará el código sancionador específico para las infracciones que vulneren los derechos de las personas trans e intersexuales
Vamos lo que se llama una derogación de la ley trans encubierta por parte de Flechita

Flechita me suena mas cuqui

rubimor

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Espectacular tu razonamiento. Pero tampoco puede esperarse nada de alguien que abre la boca cuando le mean en la cara.

Precisamente deflactar el IRPF ayudaría a todos por igual. Algo así como hizo Ximet el ejercicio pasado.

Me extrañaría mucho que lo hayas entendido.
Viendo lo que pones deduzco que o no lo has leído o no entiendes un carajo de lo que tú mismo pones.

Y viendo tus preocupaciones escatológicas, simplemente puntualizaría que el resto de mortales tenemos la ABSOLUTA CONVICCIÓN de que el que está recibiendo MEADAS Y CAGADAS en su cara, eres tú. Y además lo aceptas con sumo gusto y eres el más beligerante en pro de la defensa de unos intereses que NO SON LOS TUYOS.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Sin embargo insisto, estos son más de dar paguitas que no sirven para nada (bono cultural 18 años, ayuda 200 euros) Tu la pediste Fonseca? A lo mejor te la denegué, lo siento, no fueron razones políticas.

Mira apostaría a que mi salario es más del doble que el tuyo, como mínimo. Lo cual no impide que tenga conciencia y valores y evita que mis preocupaciones sean hacerme rico heredando de la tía solterona, ni tengo la obsesión de que las clases pudientes me paguen los servicios prestados a su causa a costa de traicionar a mis amigos y mi gente. Cosa que a ti, parece que te la trae al pairo. Necesitas sentirte el perro guardián del señorito, aunque luego comas los huesos de su basura y duermas al raso.

Y por supuesto, ahora mismo no me cambiaría por esos que según tú, reciben "paguitas".

PD En esta vida no se puede ser más tonto que aspirar a ser el lameculos del señorito.

Si de verdad ganaras pasta no serias tan envidioso.

Que no eres más que un pelele que se monta sus peliculas y se inventa motes en granotas.net

Bueno ni eso, repites lo que te dice tu amo o lees en el canal red.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero primero cuéntame qué es un niño LGTBI, porfis.

Lo explicaré para niños o gente empanada como yo...pues básicamente son niños y niñas que por algun motivo no se sienten cómodos o identificados con el género que la naturaleza les ha dao

alekgrana

@rubimor Paz blodels...paz amor y gas xD

Pon un video del concierto Woodstock @gimnastico_1909 que hubo mucho amor y paz...xD

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Oye, esto me interesa mucho. Cuéntame lo de los derechos de los niños LGTBI que arrebata Ayuso.
Pero primero cuéntame qué es un niño LGTBI, porfis.

Los menores trans de la Comunidad de Madrid solo podrán iniciar su tratamiento previo examen de un pediatra, tras ser atendidos por un profesional de la salud mental (psicólogo o psiquiatra), y necesitarán un informe médico favorable imprescindible si tienen dos o más enfermedades o trastornos mentales al mismo tiempo.
También desaparecerá la inversión de la carga de la prueba, que obliga al acusado de discriminar a personas trans a demostrar su inocencia
Se derogará el derecho al reconocimiento de la identidad de género libremente manifestada, al igual que al libre desarrollo de la personalidad y a ser tratado de conformidad a la identidad de género.
Se eliminará el código sancionador específico para las infracciones que vulneren los derechos de las personas trans e intersexuales
Vamos lo que se llama una derogación de la ley trans encubierta por parte de Flechita

Flechita me suena mas cuqui

A ver si lo entiendo: ¿un niño con disforia de género tiene "derecho" a que no se le haga un examen mental y pediátrico antes de empezar a hormonarle? ¿Es eso lo que me estás contando? ¿Un chaval o chavala de 7, 9 u 11 años tiene madurez suficiente para discriminar si su "incomodidad con su sexo" es producto de alguna disfunción psicológica, pero no para decidir si se quiere operar de anginas o no? ¿Tú sabes lo que son los tratamientos hormonales y quirúrgicos para el cambio de sexo? Una puñetera agresión al cuerpo de un niño o adolescente. Una violencia a su desarrollo biológico, para forzar una apariencia sexual opuesta.

¿Me estás contando que reintroducir la presunción de inocencia es "quitar derechos"?

Joder, pues de verdad que sí, prefiero que deroguen la ley trans, aunque sea por medio de las autonomías. Pobres chavales, en qué manos más irresponsables están cayendo.

Con tu constante apelación a lo mala que Ayuso al final me vas a obligar a darle la razón, so sinvergüenza.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Pero primero cuéntame qué es un niño LGTBI, porfis.

Lo explicaré para niños o gente empanada como yo...pues básicamente son niños y niñas que por algun motivo no se sienten cómodos o identificados con el género que la naturaleza les ha dao

El niño que no se identifica con su sexo biológico (lo de sentirse cómodo me suena a anuncio de colchones) se llama disforia de género o transexualidad. Eso es una T.
Nos falta la L, la G, la B y la I, que son cosas diferentes a la T, aunque todas vayan de sexualidad, y les unifique básicamente que se apartan de lo que la naturaleza considera que es el sexo y para lo que sirve.

En otras palabras, que no existen "niños LGTBI". Existen niños con heteroidentificación de sexo, y púberes/adolescentes (porque los niños no tienen inclinación sexual alguna) con inclinación sexual contra natura o diferente de su sexo biológico.

Existen adultos LGTBI como existen adultos libertarios o adultos budistas, o sea adultos que se inscriben en un movimiento con un ideario común.

alekgrana

La naturaleza ....
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150211_animales_homosexuales_lp
xD

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

(porque los niños no tienen inclinación sexual alguna)

xD, esto me hace gracia

alekgrana

@gimnastico_1909 entrar en serio a discutir esto nos llevaria a acabar como conocidos, pues chocan tus creencias con las mías

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Con tu constante apelación a lo mala que Ayuso al final me vas a obligar a darle la razón, so sinvergüenza.

Teneis un pensamiento parecido en bastantes temas, ella mas radikal y menos simpática que tu
Le compras el tema yayos y este tema, entre otros

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

La naturaleza ....
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150211_animales_homosexuales_lp
xD

Sí, es un tema viejo ese. La conclusión es que los comportamientos homosexuales en mamíferos (en otras especies no tiene equiparación alguna) nunca sustituyen a la relación sexual de apareamiento entre machos y hembras. Pueden ser simplemente por placer o, en el caso de los machos, porque el macho dominante se queda con todas las hembras y los demás tienen que desahogar de algún modo el impulso de la testosterona.

No existen los "homosexuales puros" en los animales. Existen comportamientos homosexuales o parodias de cópulas entre miembros de la especie del mismo sexo, como algo aparte o complementario a la norma de que todos procuran copular con el otro sexo para perpetuar la especie.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

(porque los niños no tienen inclinación sexual alguna)

xD, esto me hace gracia

Me alegro de que te haga gracia.
La inclinación sexual hacia otras personas no aparece hasta la pubertad, y más maduramente hasta la adolescencia. Por eso precisamente existen la pubertad y la adolescencia. Y por eso todos los códigos civiles establecen unos límites por edad y desarrollo para la legitimidad de las relaciones sexuales.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 entrar en serio a discutir esto nos llevaria a acabar como conocidos, pues chocan tus creencias con las mías

No, esto no tiene nada que ver con las creencias. Estás como Fonseca 5, que mete la religión en todo. El sexo, la reproducción y la sexualidad son temas meramente naturales (incluso biológicos). Se puede debatir sobre ellos tomando datos objetivos y comprobables. No hace falta "creer" nada.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Con tu constante apelación a lo mala que Ayuso al final me vas a obligar a darle la razón, so sinvergüenza.

Teneis un pensamiento parecido en bastantes temas, ella mas radikal y menos simpática que tu
Le compras el tema yayos y este tema, entre otros

Mas bien eres tú el que compra el tema genocidio eutanásico en los medios que has leído al respecto. Con escaso espíritu crítico, temo decir.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Sí, es un tema viejo ese. La conclusión es que los comportamientos homosexuales en mamíferos (en otras especies no tiene equiparación alguna) nunca sustituyen a la relación sexual de apareamiento entre machos y hembras.

Como los bisexuales no? O binarios

alekgrana

@gimnastico_1909 Entonces un heterosexual se hace no? Segun tus palabras

O sea un Gim en una Grecia clásica le daría a la carne y al pescado no?

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

No, esto no tiene nada que ver con las creencias. Estás como Fonseca 5, que mete la religión en todo. El sexo, la reproducción y la sexualidad son temas meramente naturales (incluso biológicos). Se puede debatir sobre ellos tomando datos objetivos y comprobables. No hace falta "creer" nada.

Los obispos que son religiosos se meten en varios ámbitos de la vida no religiosa, en la amnistía, en como follar o hacer el amor, en crían niños, etc ...

Independientemente de tu creencia religiosa, tu creencia moral o social es en la que chocamos

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Mas bien eres tú el que compra el tema genocidio eutanásico en los medios que has leído al respecto. Con escaso espíritu crítico, temo decir.

Tu tienes disculpas para ella en todo, por desgracia en este tema también... Lo que no entiendo es como no choca con tu creencia religiosa con la fulminada de yayos, curioso.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Sí, es un tema viejo ese. La conclusión es que los comportamientos homosexuales en mamíferos (en otras especies no tiene equiparación alguna) nunca sustituyen a la relación sexual de apareamiento entre machos y hembras.

Como los bisexuales no? O binarios

Sí, los mamíferos serían (algunos, la mayoría no) bisexuales en su comportamiento sexual, pero esa categorización no vale para ellos. Esas categorías pertenecen a la sexualidad, que es un área comprendida en la psique, algo exclusivo de los humanos. Ni siquiera chimpancés o bonobos tienen ni una mínima parte de la complejidad psicológica de los humanos.

Los animales simplemente siguen instintos. En este caso, durante el celo las hormonas les empujan al apareamiento y les dan placer como recompensa. Y lo siguen, de forma natural si se puede, y si no, pues de otra.
No se plantean si ese comportamiento determina de algún modo su identificación como grupo dentro de su especie.

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Entonces un heterosexual se hace no? Segun tus palabras

O sea un Gim en una Grecia clásica le daría a la carne y al pescado no?

Indudablemente que el comportamiento sexual, además de su base biológica, tiene un desarrollo psicológico que es muy personal y en el que influye desde el rol social del sexo, el modelo adulto del mismo sexo, las experiencias personales, los rasgos de personalidad... pero eso vale no sólo para la identificación o la inclinación, sino para todos y cada uno de los aspectos de la sexualidad (por ejemplo su uso reproductivo o recreativo, o los rituales de cortejo, etcétera).

De hecho, resulta bastante reduccionista encasillar dentro de una especie de grupo social determinado a alguien únicamente por su inclinación sexual hacia miembros de su mismo u otro sexo. bastante empobrecedor. Es un rasgo, más o menos importante, pero nada más.
Es la valoración de ese rasgo, y de otros (como por ejemplo la monogamia o la promiscuidad), los que pueden establecer un "juicio" en función de las características tanto naturales como sociales del sexo.

En cuanto a la Grecia clásica, pues la efebofilia estaba aceptada socialmente... entre varones libres adultos y adolescentes libres.
No sé lo que hubiese hecho, pero esa aceptación social sin duda hubiese influido en mi comportamiento. No sabría... es historia ficción.

Al final lo que importa es de qué modo la persona y la comunidad consideran unas conductas u otras aceptables o no en sus miembros, tanto en el terreno de la sexualidad como en cualquier otro. La costumbre que genera esa aceptación puede tener una valoración positiva o no. Y eso además depende de otros factores (por ejemplo, una práctica exclusiva homosexual creciente provocará una caída consecuente de la natalidad, con las consecuencias que ello tendrá para la propia comunidad social).

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

No, esto no tiene nada que ver con las creencias. Estás como Fonseca 5, que mete la religión en todo. El sexo, la reproducción y la sexualidad son temas meramente naturales (incluso biológicos). Se puede debatir sobre ellos tomando datos objetivos y comprobables. No hace falta "creer" nada.

Los obispos que son religiosos se meten en varios ámbitos de la vida no religiosa, en la amnistía, en como follar o hacer el amor, en crían niños, etc ...

Independientemente de tu creencia religiosa, tu creencia moral o social es en la que chocamos

Se meten los obispos, los periodistas, los funcionarios, los empresarios... cualquiera con una alcachofa delante al que alguien quiera oír.

Si su opinión la hacen en calidad de pastores de la Iglesia católica, lo lógico y esperable es que plasmen de un modo u otro la enseñanza que la Iglesia tiene al respecto de cada tema. Suele ser un poco general, y cada ""portavoz"" hace una aplicación a cada caso concreto, supuestamente de forma fiel a a intención del legislador. Que en este caso es Dios.

Tiene el mismo derecho que cualquiera a expresarse. No entiendo la indignación que tienen muchos "izquierdistas" cuando los obispos opinan de cosas opinables y además lo hacen siguiendo lo que se espera de un obispo (o sea, normalmente lo contrario de lo que piensa un "progresista"). Y la entiendo menos cuando a continuación se consideran investidos del monopolio de la defensa de la libertad de expresión y otras similares.
Y además no ven la contradicción. En cierto modo es fascinante.

alekgrana

@gimnastico_1909 La cuestión es que las nuevas "leyes raciales" de Flechita y el apoyo de Vox, no hacen mas cómoda o algo mejor la vida de los niños que tienen ese problema y la de sus padres...son unos cambios totalmente innecesarios e ideológicos....ya se que me dirás que como los de enfrente, ok, pero los de enfrente con su doctrina ideológica hacen más cómoda y llevable la vida de esa gente.

Yo no creo que los padres luchen por esos derechos que reclaman para sus hijos de forma gratuita o caprichosa

Tú fíjate que lo que te he puesto en negrita, que el niño antes de ir a un pediatra tendrá que pasar por una revisión médica de la chola... Que en pocas palabras te esta diciendo Flechita que el niño no está bien mentalmente

alekgrana

@gimnastico_1909

Se eliminará el código sancionador específico para las infracciones que vulneren los derechos de las personas trans e intersexuales

Me quieres explicar esto?

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 La cuestión es que las nuevas "leyes raciales" de Flechita y el apoyo de Vox, no hacen mas cómoda o algo mejor la vida de los niños que tienen ese problema y la de sus padres...son unos cambios totalmente innecesarios e ideológicos....ya se que me dirás que como los de enfrente, ok, pero los de enfrente con su doctrina ideológica hacen más cómoda y llevable la vida de esa gente.

Yo no creo que los padres luchen por esos derechos que reclaman para sus hijos de forma gratuita o caprichosa

Tú fíjate que lo que te he puesto en negrita, que el niño antes de ir a un pediatra tendrá que pasar por una revisión médica de la chola... Que en pocas palabras te esta diciendo Flechita que el niño no está bien mentalmente

Lo primero de todo, me gustaría que dejaramos de estigmatizar a las personas con enfermedades mentales. Una cuarta parte de los españoles han precisado alguna vez consulta y/o tratamiento psiquiátrico.

https://www.lavanguardia.com/vida/20230315/8825869/cuatro-espanoles-psicologo-psiquiatra.html

Según una encuesta de la confederación salud España de este año, los porcentajes de españoles que sufren o han sufrido depresión es el 42%, ansiedad 46%, ideas suicidas el 15%, consumo de psicofármacos el 19% etcétera

https://consaludmental.org/sala-prensa/actualidad/primer-informe-situacion-salud-mental/

Muchas personas sufren enfermedades mentales, y todos podemos sufrirla alguna vez en nuestra vida. Algunas son crónicas, pero otras afortunadamente se pueden curar.

Lo que necesita un enfermo mental es ayuda, no lástima o desprecio. Vamos, como cualquier otro enfermo.

Dicho esto, la realidad es que el hecho de un niño menor de 12 años se autoidentifique como perteneciente, no a su sexo biológico, sino al opuesto, no es lo natural.
Entiendo que la cultura queer en la que llevamos inmersos mucho tiempo, nos haya introducido la idea de lo contrario, pero la realidad es tozuda.

El DSM-5-TR, actualmente en vigor, es la clasificacióm internacional de los trastornos mentales e incluye a la disforia de género entre ellos, describiéndolo como una incongruencia o no correspondencia entre el sexo experimentado y el asignado al nacer (para los no iniciados en la jerga, el sexo biológico aparente, que en el 99,9% de los casos es el cromosómico).

https://www.nhs.uk/conditions/gender-dysphoria/

Diversos estudios han demostrado que la disforia de género se asocia a depresión o ansiedad, así como aumento de la prevalencia simultánea de esquizofrenia y trastornos del espectro autista. Por último, también se ha detectado una mayor incidencia de maltrato o abusos en la niñez. Igualmente hay mayor prevalencia de intentos de suicidio, probablemente relacionados con rechazo social o familiar, aunque aún está en estudio.

Aquí tienes un artículo donde lo resume bastante bien, pero hay literalmente cientos en la red.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK532313/

Entre los tratamientos propuestos se incluye, naturalmente, el tratamiento hormonal, o la cirugía, pero no verás a ningún psiquiatra que no considere que esos tratamientos deben darse tras un exhaustivo estudio clínico y tras haber descartado otras causas o tratamientos, y sobre todo jamás como panacea.

Sobre todo, porque resulta que hasta un 70-80% de los niños que se autoperciben como transexuales, al llegar la adolescencia y completar su madurez, aceptan su identidad sexual concordante con su sexo biológico.

https://acpeds.org/position-statements/gender-dysphoria-in-children

Por tanto, precipitarse en indicar tratamientos de cambio de sexo fenotípico, como hormonales o quirúrgicos, puede causar un daño grave y a veces irreparable.

https://www.elmundo.es/papel/historias/2023/02/22/63f64bbcfc6c83e24a8b4586.html

https://www.eldebate.com/sociedad/20230208/suecia-impone-ideologia-suspende-tratamientos-hormonales-menores-trans_92048.html

https://www.elindependiente.com/espana/2023/02/24/sandra-el-hombre-que-denuncia-la-cara-b-de-la-transexualidad-hay-un-negocio-brutal-que-te-lleva-a-ser-un-enfermo-cronico/

Por muy buena intención que se tenga (derechos de las minorías perseguidas y tal), apartar el criterio de los expertos puede ser catastrófico para los niños. Y en ese sentido, como en cualquier otro tratamiento médico, la voz de los padres debe ser escuchada, pero no puede tomar decisiones al margen de las indicaciones médicas.

Y es por esto, o sea, un análisis, que no digo que sea la verdad absoluta, pero que esta basado en evidencias y criterios objetivos, por lo que apoyo que se exija que un menor con autoidentificación transexual sea atendido primeramente por psicopediatras y que ellos sean los que indiquen primariamente qué lo más indicado para él.

Me parece totalmente razonable, y me da igual si lo hace el gobierno de Ayuso, el de Maduro, el de Putin o el de Biden. La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.

PD: no pongo memes ni GIFs porque el tema me parece suficientemente serio.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo primero de todo, me gustaría que dejaramos de estigmatizar a las personas con enfermedades mentales. Una cuarta parte de los españoles han precisado alguna vez consulta y/o tratamiento psiquiátrico.

Manda guevos que me digas eso cuando la que esta estigmatizando niños es tu friend flechita, tu amiga es la que dice que los niños que tienen ese "problema mental" deben ir a un psiquiatra/psicólogo, es mas dice que incluso antes que al pediatra... Flechita los estigmatiza así

Luego de esta estigmatización les dice a los demás nenes ultras (que oyen cosas que no deben en sus casas y en las redes), que si los persiguen y les hacen bullying por ser lo que son, que no pasa nada, que serán tratados como dos niños que pelean por la pelota o por el sitio en la cola

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Me parece totalmente razonable, y me da igual si lo hace el gobierno de Ayuso, el de Maduro, el de Putin o el de Biden. La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.

Independientemente que en esa razón pudieras tener un poco de razón, suponiendolo....las demás "leyes raciales" que acompañan a esa, son todavia mas lamentables y tu le compras a flechita y sus amigos ultras de Vox el pack completo