Perseverancia y pertenencia tribal



  • Considero que este tema puede tener su propio espacio ya que atañe a la vida de las personas y puede ser de interés (o no) para quien lo lea si es que alguien lo lee.
    La perseverancia como mito:
    Una de las palabras que más se escucha cuando alguien entra en religión es "perseverancia" (el post no va de religión). Se habla de ella como un mantra de resistencia, como la necesidad de "aguantar" para llegar a algún lugar que nadie sabe realmente cuál es.
    Este concepto tiene un tremendo arraigo en nuestra cultura.
    Lo explicamos: perseverancia es permanencia, algo aplicable tanto a una comunidad religiosa, política, profesional, empresarial, de relaciones humanas, de afición, de lugar geográfico, etc.
    Es decir, un perseverante es aquél que dedica su vida a una cosa, o a varias, pero en diferentes ámbitos.
    Aquél que nace, crece, envejece y pretende morir en el mismo lugar, con el mismo trabajo, en la misma empresa, con la misma pareja y mismos amigos, en la misma comunidad religiosa o política, con la misma afición...
    Y por qué esto de la perseverancia no es bueno (en mi opinión)?.
    En palabras sencillas, porque la vida es algo demasiado hermoso como para cerrar la puerta y tirar la llave.
    Yo veo muchos perseverantes a los que buscas después de mucho tiempo y no se han movido !!
    Siguen con idénticos parámetros que antaño, y lo peor es que no tienen ni intención de cambiar.
    Claro, a la sociedad le interesa sobremanera cierto tipo de perseverancias. Porque si de pronto todo el mundo quisiera diversificarse, las estructuras sociales colapsarían y habría que cerrar la paraeta.
    Considero triste, y sobre todo pobre, esa pretensión de echar raíces, no sólo en el aspecto de la movilidad, sino en aquéllos que conforman nuestras filias.
    Si no cambias de trabajo, o de ciudad, o de país, o de grupo, o de relación, en fin, qué tipo de comparativas puedes obtener?
    Y está muy bien amar esas cosas a las que te atas, pero aún lo estaría más si ese amor fuera fruto de una comparación estimativa. Y eso se da muy poquito. Casi nada en términos porcentuales.
    Perseverar..en el error, en la autolimitación, en la pobreza existencial.
    Espero haberme expresado con nitidez para que la idea sea captada.
    Y como se ha hecho larguito el mensaje, dejo para más adelante la consecuencia: pertenencia tribal. O de cómo el ser humano necesita (que no es así) pertenecer a una tribu, en todos los sentidos expuestos anteriormente para sentirse protegido y reforzado, y de cómo el sistema social aprovecha ese atavismo para afianzarse y extender su poder.
    Gracias por vuestra atención y espero opiniones.


  • Moderador

    Me ha recordado a alguna que otra discusión sobre nacionalismo que hemos tenido por aquí 🤓



  • @Malcontent dijo en Perseverancia y pertenencia tribal:

    Me ha recordado a alguna que otra discusión sobre nacionalismo que hemos tenido por aquí 🤓

    Bien traído ese tema @Malcontent porque es muy pertinente.
    De alguna manera el nacionalismo es una de las máximas expresiones de la pertenencia tribal, aunque quizá para mejor entendimiento del tema haya que ir "de abajo a arriba" considerando que en la base de esa estructura están las pulsiones más personales e inmediatas, y eso supone la base sine qua non para la comprensión del nacionalismo.
    También el factor del incosciente colectivo.
    Creo que son temas apasionantes.


  • Moderador

    Lo son, pero bueno... ya sabes que para mi es más bien algo negativo, lo de las pulsiones personales o inmediatas y el inconsciente colectivo no me convencen para aceptar la realidad nacionalista en la que tanta gente disfruta y lo legitima todo.



  • @Malcontent dijo en Perseverancia y pertenencia tribal:

    Lo son, pero bueno... ya sabes que para mi es más bien algo negativo, lo de las pulsiones personales o inmediatas y el inconsciente colectivo no me convencen para aceptar la realidad nacionalista en la que tanta gente disfruta y lo legitima todo.

    No pretendo eso, más bien lo contrario. Partiendo de la asunción de comportamientos individuales que he dejado claro no son positivos se llega a comportamientos y argumentarios sociales que subliman esas pautas tribales que, a través de un proceso dialéctico dan paso a conceptos que identifican erróneamente una nación con una ideología.

    Aunque en principio mi idea era analizar actitudes en el ámbito individual, pero allá donde el debate nos lleve..


  • Moderador

    Lo de nación e ideología no sé, pero compartiendo que los comportamientos individuales 'no son positivos' creo que la mayor o más legítima ambición debería ser conformarse en una sociedad global que no distingue nacionalidades en vez de enrocarse en la porción del terreno del mundo en la que aparezco con la susodicha pertenencia tribal. Y cada movimiento nacionalista va justo en el sentido contrario de eso, por mucho que se intente infundir de 'izquierda' o de 'justicia'.



  • @Malcontent dijo en Perseverancia y pertenencia tribal:

    Lo de nación e ideología no sé, pero compartiendo que los comportamientos individuales 'no son positivos' creo que la mayor o más legítima ambición debería ser conformarse en una sociedad global que no distingue nacionalidades en vez de enrocarse en la porción del terreno del mundo en la que aparezco con la susodicha pertenencia tribal. Y cada movimiento nacionalista va justo en el sentido contrario de eso, por mucho que se intente infundir de 'izquierda' o de 'justicia'.

    Básicamente de acuerdo con tus palabras.
    Aunque para llegar a argumentarlo de forma suficiente habría que comenzar por la base. Sin un análisis individualizado no se entienden bien los postulados finales.
    Unas proposiciones:
    -La aldeanización acorta miras y levanta muros.
    -La perseverancia es un pedrusco en el camino para la liberación de la persona.
    -El sistema nos quiere con boinas virtuales y si se enroscan, mejor.
    -Enfatizar diferencias nos aleja.

    Y una pregunta: tiene viabilidad una sociedad de no perseverantes con la actual estructura?
    En caso negativo, cuáles deberían ser sus principios rectores?


  • Moderador

    Ara s'estila més la paraula "resilencia" i a la que si li trobe un valor més de canvi/adaptació.
    Bona reflexió, rana



  • Tinc la sensació @Nabil-El-Zhar, per coses que comptes o que opines que no eres una persona molt perseverant. M'equivoque?
    I com veus això no ho considere dolent. Al contrari, seria símptoma de creixement humà.


  • Cafeteros

    @rana-baileys La perseverancia es la cualidad de persistir en el hábito del Bien o la Verdad, del mismo modo que la terquedad u obstinación lo es en el del Mal o el error. Qué sea el bien y la verdad o el mal y el error es cosa ya distinta y discutible.
    Lo que tu describes se parece más bien al inmovilismo.

    Por otra parte, todos nacemos y nos desarrollamos en una sociedad (salvo que uno se haga ermitaño o un Robinson Crusoe): necesitamos a otros y otros necesitan de nosotros. Eso es un hecho, y la lealtad a la sociedad parece algo natural, aunque obviamente, toda exageración conlleva un riesgo de error. La definición tribalismo parece encerrar algo despectivo, que habría que matizar.
    No tengo muy claro que tiene que ver, por otra parte, con la perseverancia o su ausencia.



  • @gimnastico_1909 dijo en Perseverancia y pertenencia tribal:

    @rana-baileys La perseverancia es la cualidad de persistir en el hábito del Bien o la Verdad, del mismo modo que la terquedad u obstinación lo es en el del Mal o el error. Qué sea el bien y la verdad o el mal y el error es cosa ya distinta y discutible.
    Lo que tu describes se parece más bien al inmovilismo.

    Por otra parte, todos nacemos y nos desarrollamos en una sociedad (salvo que uno se haga ermitaño o un Robinson Crusoe): necesitamos a otros y otros necesitan de nosotros. Eso es un hecho, y la lealtad a la sociedad parece algo natural, aunque obviamente, toda exageración conlleva un riesgo de error. La definición tribalismo parece encerrar algo despectivo, que habría que matizar.
    No tengo muy claro que tiene que ver, por otra parte, con la perseverancia o su ausencia.

    @gimnastico_1909, le das al término "perseverancia" una interpretación moral.
    He acudido a la RAE que define perseverar como: "Mantenerse firme y constante en una manera de ser o de obrar".
    Es decir, que esa manera de ser u obrar no tiene por qué ser necesariamente positiva o virtuosa.
    De hecho tu visión me recuerda a los valores frailunos que en los 70 oí por activa y pasiva. Nada de extrañar 😜
    Como decía en el primer mensaje, las personas que optan por echar raíces (como si fuéramos árboles) las veo como gente que elige "una vida" y dan por tanto el portazo a las infinitas posibilidades que la propia vida nos ofrece.
    La moderna tecnología ha hecho posible que podamos localizar a gente conocida mucho tiempo atrás.
    Pues bien, quién hace décadas estaba en tal partido, en tal congregación, en tal ciudad, en tal empresa, en tal relación, en tal peña..pasan los años y ahí siguen.
    Una forma unidimensional de concebir la existencia. Y no ya tanto por persistir en una elección concreta (a veces ni eso, porque no se elige dónde nacer, por ejemplo) sino porque cierran puertas a otros desarrollos, a otras cosmovisiones, a otras culturas.
    Lejos de mí la vanidad de ponerme de ejemplo de nada, sería ridículo y patético. Pero es inevitable que cada uno utilice sus parámetros como referencia.
    Hay un dicho en el periodismo que afirma que somos aprendices de todo y maestros de nada. Quizá sea así. Pero lo llevo al ámbito existencial. En nada he persistido y me siento satisfecho por ello. De qué sirve profundizar mucho en algo si el resto de posibles pozos ni hemos intentado acometerlos?.
    Y qué tiene que ver esto con la pertenencia tribal? Pues mucho. No hay tribu sin perseverantes. Aquellos que hacen de su raconet una justificación de su existir.
    Oye, y es posible que sea un lindo raconet, pero hay que levantar la vista.
    El tribalismo se nutre de gente que ha tenido un desarrollo vital deforme: algo muy desarrollado y otras cosas poco o nada.
    No es sólo nacionalismo, como argüía Malcontent. Es algo más extenso, aunque sin duda no hay nacionalismo sin tribalismo, sin ese fuerte sentimiento de pertenencia a clanes de toda naturaleza.
    Y en definitiva creo que si la sociedad (a la que se puede ser "fiel" sin caer en la enfatización de mecanismos endogámicos) debe plantearse el desarrollo integral de los individuos, éste debería pasar por la educación en valores que primen la diversidad, entre otras cuestiones básicas.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Perseverancia y pertenencia tribal:

    @gimnastico_1909 dijo en Perseverancia y pertenencia tribal:

    @rana-baileys La perseverancia es la cualidad de persistir en el hábito del Bien o la Verdad, del mismo modo que la terquedad u obstinación lo es en el del Mal o el error. Qué sea el bien y la verdad o el mal y el error es cosa ya distinta y discutible.
    Lo que tu describes se parece más bien al inmovilismo.

    Por otra parte, todos nacemos y nos desarrollamos en una sociedad (salvo que uno se haga ermitaño o un Robinson Crusoe): necesitamos a otros y otros necesitan de nosotros. Eso es un hecho, y la lealtad a la sociedad parece algo natural, aunque obviamente, toda exageración conlleva un riesgo de error. La definición tribalismo parece encerrar algo despectivo, que habría que matizar.
    No tengo muy claro que tiene que ver, por otra parte, con la perseverancia o su ausencia.

    @gimnastico_1909, le das al término "perseverancia" una interpretación moral.
    He acudido a la RAE que define perseverar como: "Mantenerse firme y constante en una manera de ser o de obrar".
    Es decir, que esa manera de ser u obrar no tiene por qué ser necesariamente positiva o virtuosa.
    De hecho tu visión me recuerda a los valores frailunos que en los 70 oí por activa y pasiva. Nada de extrañar 😜
    Como decía en el primer mensaje, las personas que optan por echar raíces (como si fuéramos árboles) las veo como gente que elige "una vida" y dan por tanto el portazo a las infinitas posibilidades que la propia vida nos ofrece.
    La moderna tecnología ha hecho posible que podamos localizar a gente conocida mucho tiempo atrás.
    Pues bien, quién hace décadas estaba en tal partido, en tal congregación, en tal ciudad, en tal empresa, en tal relación, en tal peña..pasan los años y ahí siguen.
    Una forma unidimensional de concebir la existencia. Y no ya tanto por persistir en una elección concreta (a veces ni eso, porque no se elige dónde nacer, por ejemplo) sino porque cierran puertas a otros desarrollos, a otras cosmovisiones, a otras culturas.
    Lejos de mí la vanidad de ponerme de ejemplo de nada, sería ridículo y patético. Pero es inevitable que cada uno utilice sus parámetros como referencia.
    Hay un dicho en el periodismo que afirma que somos aprendices de todo y maestros de nada. Quizá sea así. Pero lo llevo al ámbito existencial. En nada he persistido y me siento satisfecho por ello. De qué sirve profundizar mucho en algo si el resto de posibles pozos ni hemos intentado acometerlos?.
    Y qué tiene que ver esto con la pertenencia tribal? Pues mucho. No hay tribu sin perseverantes. Aquellos que hacen de su raconet una justificación de su existir.
    Oye, y es posible que sea un lindo raconet, pero hay que levantar la vista.
    El tribalismo se nutre de gente que ha tenido un desarrollo vital deforme: algo muy desarrollado y otras cosas poco o nada.
    No es sólo nacionalismo, como argüía Malcontent. Es algo más extenso, aunque sin duda no hay nacionalismo sin tribalismo, sin ese fuerte sentimiento de pertenencia a clanes de toda naturaleza.
    Y en definitiva creo que si la sociedad (a la que se puede ser "fiel" sin caer en la enfatización de mecanismos endogámicos) debe plantearse el desarrollo integral de los individuos, éste debería pasar por la educación en valores que primen la diversidad, entre otras cuestiones básicas.

    Entiendo tu punto de vista, aunque no veo la relación entre perseverar y no cambiar. La perseverancia es un acto de la voluntad, y por tanto se supone que ha pasado primero el filtro de la razón. Si hay gente que no desea cambiar, porque piensa que es lo mejor, deberás demostrar tú porqué lo mejor es lo contrario, y no simplemente hacerles de menos.

    Tampoco veo la relación directa con la pertenencia tribal, más allá de que en tu cabeza estés pensando en algo en concreto. La pertenencia a una comunidad es un sentimiento natural, proveniente de que en una comunidad nos hemos criado, nos han alimentado, nos han vestido, nos han protegido y nos han enseñado.

    Estoy de acuerdo en que es bueno ampliar horizontes y conocer otras cosas, pero no me atrevo a descalificar a quien, una vez hecho esto, sigue prefiriendo aquello en lo que se ha educado, y cuyas costumbres o valores ha asimilado.
    También se podría decir que aquel que continuamente modifica los parámetros sociales, en el fondo lo que está rechazando es la existencia de una sociedad, puesto que si por sistema despreciamos lo que nuestros predecesores consideraron bueno mantener, estamos diciendo que nos consideramos más sabios que ellos. O sea, que estamos despreciando su juicio por sistema.
    Por no hablar de que si educamos así a los que nos siguen, ellos naturalmente despreciaran lo que nosotros hayamos llegado a considerar bueno.
    Por otra parte, a mi juicio, no puede existir una comunidad humana y política si no hay conformidad y transmisión de unas costumbres y valores. Se impone el individualismo, y la desintegración.


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