¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?

gimnastico_1909

@rompedor dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

En bastantes ocasiones se oye la expresión "es que en los países de nuestro entorno lo hacen" o no lo hacen. Es que mira lo que hace tal país. Es decir, cogemos de ejemplo lo que hacen países en teoría mas avanzados para justificar hacer lo mismo. Así por ejemplo en lo que respecta a la bonificación del Impuesto de Patrimonio en Andalucía se pone como argumento que salvo dos países europeos no tienen tal impuesto. Igualmente en la Liga se adquirido el calendario asimétrico "porque en la Premier lo hacen". Así hay ejemplos a montones.

Es cierto que durante mucho años, España (entendiendo su concepto moderno y actual desde la Batalla de Almansa) ha sufrido cierto retraso con respecto a su rivales Francia o Reino Unido. De hecho llegamos tarde a la Revolución Industrial, o incluso hasta que no hubo los Planes de Desarrollo, planificados por los tecnócratas del Opus en el Gobierno de Franco no se contó con capital humano para superar dificultades en infraestructuras como fueron los Pantanos. Igualmente se les tachaba como afrancesados traidores a quienes querían reformas liberales frente al Estado Absolutista de Fernando VII.

No obstante, en mi opinión cogemos lo que nos interesa, en el ejemplo sobre el calendario asimétrico no cogemos por ejemplo el modelo de reparto de la Premier, se denostó la Ruta Destroy (la del Bakalao) y sin embargo canciones de Regetón tienen unas letras mas pésimas y tal como os comenté en otro hilo, una parte de los turistas tienen una actitud muy arrogante y de supremacismo mientras algunos políticos "temen" que si hay una tasa turística se espantará a todo los turistas.

Como dijo Iker Jiménez, los íberos y celtas tenían una riqueza cultural que podría ser equiparable a otra civilizaciones contemporáneas a ella como los mismos egipcios o los aztecas pero sin embargo poco se valora. Tenemos aquí un Tribunal casi único en el mundo como es el Tribunal de las Aguas pero se ningunea. Somos el estado con mas horas de sol en Europa y no explotamos mas la energía fotovoltaica. Hemos tenido grandes inventores e incluso nuestro valenciano tuvo un siglo de oro.

Para terminar, creo que no deberíamos tener esa especie complejo de inferioridad, no digo que tengamos que tener un patriotismo rancio nacionalista ultra pero creo que no nos valoramos lo suficiente, que tampoco valoramos la riqueza cultural de las diversidad de nuestra nación, seguimos siendo un país con muchas cosas a mejorar como sociedad pero tampoco pensemos que en el extranjero pueden ser un ejemplo a seguir moralmente hablando.

Menudo batiburrillo...
El famoso complejo de inferioridad hispano está estudiado en las fuentes primarias desde hace mucho por estudiosos.
La España moderna- que no empieza en la batalla de Almansa, sino entre el matrimonio de los Reyes Católicos y el acceso al trono de Carlos I de Austria- tuvo un siglo de entusiasmo y optimismo, el XVI, uno de pesimismo y negatividad, el XVII, y a partir de la Ilustración un complejo de inferioridad, pero sólo frente a Inglaterra y Francia (y había motivos). Ante turcos, marroquíes, italianos, alemanes o rusos los españoles de la época en absoluto se sentían inferiores. Y no lo eran.

Fue desde finales del siglo XVIII precisamente cuando los españoles se dedicaron acopiar a ingleses y sobre todo franceses en cualquier novedad, desde la filosofía o la política hasta la moda o la literatura. A finales del XIX se incorporó la admiración por los alemanes, en los años 30 la del comunismo soviético y el fascismo italiano, y hoy en día la moda es copiar todo lo que venga de yanquilandia. Hace mucho que las élites españolas dejaron de creer que España merezca ocupar un puesto de ejemplo en el mundo, más allá de nuestra gastronomía o nuestras playas.

alekgrana

@gimnastico_1909 La decadencia comienza el dia que Carlos I de España y V del Reich, no designa como herdero a Don Juan de Austria ... ahí empezo todo

ROMPEDOR

@gimnastico_1909 Podemos discutir desde cuando "nace" España, es cierto que no lo mismo un estado que una nación e incluso las sociedades son distintas, incluso el Reino de Valencia no era una democracia como lo es ahora la Comunitat Valenciana. Así encontramos que la antigua Grecia era un conjunto de ciudades estado, como Atenas, Esparta, .... Tebas igual nos encontramos que Gran Bretaña son cuatro naciones. Pero bueno, yo quería acercarme mas a un concepto mas reciente y consolidado y por eso he aludido a la Batalla de Almansa (que aun así, tras ello no es que se pierde la batalla y enseguida se desintegra nuestro Reino, además el predominio castellano venía de hace tiempo).

Me ha gustado que hayas aludido al posible origen de este presunto complejo de inferioridad, ahora bien comentas "Hace mucho que las élites españolas dejaron de creer que España merezca ocupar un puesto de ejemplo en el mundo, más allá de nuestra gastronomía o nuestras playas.". Creo que las élites si que acuden a determinados símbolos o hechos con tintes patrióticos pero desde la óptica castellana. Así nos encontramos con la recuperación de Blas de Lezo, acudir los Tercios (cuando en realidad participaron todos los territorios que era soberano Carlos I ) o el Cid Campeador. También es cierto que se ha achacado desde el ámbito anglosajón una leyenda negra en referencia a la conquista del Nuevo Mundo y se ha tirado de estos hechos para hacerlos frente a esos argumentos pero ese patriotismo se olvida de los logros de la "España Asimilada", así es incompresible que tenemos a unos los mayores humanistas de Europa que fue Luis Vives y nadie sepa qué obras hizo.

De todas formas, es cierto que había que acometer muchas reformas de modernización y se ha tirado de ver qué hacían fuera, y aun hay que acometerlas además de que la sociedad española sea mas avanzada (no hablo de uso de tecnología) pero también hay cosas de fuera que dejan mucho que desear y no porque lo hagan esté bien. Precisamente, los defensores de abrir los domingos y festivos se basan en eso aunque luego no compren y no generen rentabilidad ni a las empresas ni a los trabajadores de los mismos.

gimnastico_1909

@rompedor dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@gimnastico_1909 Podemos discutir desde cuando "nace" España, es cierto que no lo mismo un estado que una nación e incluso las sociedades son distintas, incluso el Reino de Valencia no era una democracia como lo es ahora la Comunitat Valenciana. Así encontramos que la antigua Grecia era un conjunto de ciudades estado, como Atenas, Esparta, .... Tebas igual nos encontramos que Gran Bretaña son cuatro naciones. Pero bueno, yo quería acercarme mas a un concepto mas reciente y consolidado y por eso he aludido a la Batalla de Almansa (que aun así, tras ello no es que se pierde la batalla y enseguida se desintegra nuestro Reino, además el predominio castellano venía de hace tiempo).

Me ha gustado que hayas aludido al posible origen de este presunto complejo de inferioridad, ahora bien comentas "Hace mucho que las élites españolas dejaron de creer que España merezca ocupar un puesto de ejemplo en el mundo, más allá de nuestra gastronomía o nuestras playas.". Creo que las élites si que acuden a determinados símbolos o hechos con tintes patrióticos pero desde la óptica castellana. Así nos encontramos con la recuperación de Blas de Lezo, acudir los Tercios (cuando en realidad participaron todos los territorios que era soberano Carlos I ) o el Cid Campeador. También es cierto que se ha achacado desde el ámbito anglosajón una leyenda negra en referencia a la conquista del Nuevo Mundo y se ha tirado de estos hechos para hacerlos frente a esos argumentos pero ese patriotismo se olvida de los logros de la "España Asimilada", así es incompresible que tenemos a unos los mayores humanistas de Europa que fue Luis Vives y nadie sepa qué obras hizo.

De todas formas, es cierto que había que acometer muchas reformas de modernización y se ha tirado de ver qué hacían fuera, y aun hay que acometerlas además de que la sociedad española sea mas avanzada (no hablo de uso de tecnología) pero también hay cosas de fuera que dejan mucho que desear y no porque lo hagan esté bien. Precisamente, los defensores de abrir los domingos y festivos se basan en eso aunque luego no compren y no generen rentabilidad ni a las empresas ni a los trabajadores de los mismos.

Las élites españolas no son las que evocan "las glorias del Imperio" (o sea, las de Castilla), porque eso ya lo usó Franco y está bastante estigmatizado. Sólo los nacionalistas españoles hacen eso, y son una minoría, incluso entre los que se consideran de derechas.

Las élites están a encajar en la crema de "occidente" que está en Bruselas y, sobre todo, en la Costa Este de los USA y sus nefastos think tanks, que son muy listos pero no tan buenos.
España tiene un moderado peso económico (sobre todo gracias al turismo), pero filosófica e intelectualmente está completamente a remolque de los países que mandan.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

pero filosófica e intelectualmente está completamente a remolque de los países que mandan.

y económicamente, tecnológicamente, ambientalmente, democráticamente...
Somos el pais del pelotazo de los giros de timón, de quítate tú que me pongo yo, del amigismo, del enchufismo, del que dirán, del cuñadismo, etc

Y gastronómicamente nos queda poco de lideres con tanto kebab, tanto italiano venido a menos, chinos, los MacDonalds y los putos restaurantes que no cocinan y va a todo a base de catering ( Francia ya hizo una ley contra eso), camino del desastre

rana baileys

Yo nací en el país de Cervantes, de Lope de Vega, Calderón, Quevedo, Unamuno, Galdós, de Velázquez, Goya o Picasso. En el país de Buñuel, San Juan de la Cruz o Fray Luis de León. De la Toledo tricultural, Elcano y las tres carabelas. De Domingo de Guzmán, Isaac Peral, Albéniz, Falla, Ramón y Cajal, Severo Ochoa..y tantísimos más.
De qué complejo estamos hablando?

ROMPEDOR

@rana-baileys dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

Yo nací en el país de Cervantes, de Lope de Vega, Calderón, Quevedo, Unamuno, Galdós, de Velázquez, Goya o Picasso. En el país de Buñuel, San Juan de la Cruz o Fray Luis de León. De la Toledo tricultural, Elcano y las tres carabelas. De Domingo de Guzmán, Isaac Peral, Albéniz, Falla, Ramón y Cajal, Severo Ochoa..y tantísimos más.
De qué complejo estamos hablando?

No te olvides a Luis Vives, Juan de la Cierva, Roiç de Corella, Eiximenis, Ramón Llull, Rosalía de Castro, Isabel de Villena, El Palleter, ....

Me refiero a esa idea de que los extranjeros lo hacen mejor que nosotros y/o hay que imitarlos.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@gimnastico_1909 dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

pero filosófica e intelectualmente está completamente a remolque de los países que mandan.

y económicamente, tecnológicamente, ambientalmente, democráticamente...
Somos el pais del pelotazo de los giros de timón, de quítate tú que me pongo yo, del amigismo, del enchufismo, del que dirán, del cuñadismo, etc

España es el 6º país del mundo que más energía eólica produce, y el 8º que más solar. Y todos los países que producen más que nosotros tienen mucha más población.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_renewable_electricity_production

En cuanto a democracia, según el indice de democracia de The Economist, somos el 24 de 167 países del mundo. Superamos a países como USA, Portugal, Chequia o Italia, y estamos a la par con Francia e Israel

https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia#:~:text=El índice de democracia (en,son%20estados%20miembros%20de%20las

En innovación más flojetes: el 31 país del mundo. En Europa los 15ºs, pero es que Europa es la región con más países innovadores...

https://www.sage.com/es-es/blog/ranking-de-los-paises-mas-innovadores-del-mundo-y-en-que-lugar-esta-espana/

En cuanto al enchufismo o la corrupción... pues si nos comparas con los escandinavos o países bajos, andamos bastante mal. Si nos comparas con el 80% de los países del mundo, somos modélicos.

Es absurdo el nacionalismo ombliguista, pero la autoflagelación constante también. Ni tantos, ni tan calvos.

alekgrana

@rana-baileys dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

Yo nací en el país de Cervantes, de Lope de Vega, Calderón, Quevedo,
Blasco Ibáñez Unamuno, Galdós, de Velázquez, Goya o Picasso, Sorolla. En el país de Buñuel, San Juan de la Cruz o Fray Luis de León. De la Toledo tricultural, Elcano y las tres carabelas. De Domingo de Guzmán, Isaac Peral, Albéniz, Falla, Nino Bravo, Ramón y Cajal, Severo Ochoa..y tantísimos más.

He retocado un poco tu lista, espero no te moleste
Y en el de Paquirrín, y en el de Tele5 y demás basura xD

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

Es absurdo el nacionalismo ombliguista, pero la autoflagelación constante también. Ni tantos, ni tan calvos
Yo es que me comparo con los mejores no con los peores

Esa estadística de los paises mas democráticos en cuanto a España nos colocan en esa posición porque solo ven el decorado y no rascan mucho más

En Francia Portugal, Austria, Canadá, Nueva Zelanda, ... no tienen una policia/justica política...ni apartan a Diputados electos ni tienen reyes herederos de TutanFrancon, ni tiene 80 mil fusilaos por el caudillo por ahi enterrados, ni nobles del movimiento, ni hemos visto papeles donde se mandaba a una eugenesia masiva a miles de ancianos, ni medios compinchados para maquinar contra partidos politicos de izquierda....

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@gimnastico_1909 dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

Es absurdo el nacionalismo ombliguista, pero la autoflagelación constante también. Ni tantos, ni tan calvos
Yo es que me comparo con los mejores no con los peores

Esa estadística de los paises mas democráticos en cuanto a España nos colocan en esa posición porque solo ven el decorado y no rascan mucho más

En Francia Portugal, Austria, Canadá, Nueva Zelanda, ... no tienen una policia/justica política...ni apartan a Diputados electos ni tienen reyes herederos de TutanFrancon, ni tiene 80 mil fusilaos por el caudillo por ahi enterrados, ni nobles del movimiento, ni hemos visto papeles donde se mandaba a una eugenesia masiva a miles de ancianos, ni medios compinchados para maquinar contra partidos politicos de izquierda....

Los del economist emplean los mismos parámetros para todos los países... no creo que el nuestro deba ser el único que no queda reflejado con justicia por esos parámetros.
Al final creernos la excepcionalidad, sea para bien o para mal, no deja de ser una vanidad.

Y ni hay ochentamil republicanos enterrados en cunetas, ni hubo órdenes firmadas para matar a miles de ancianos en 2020.
Calma y ponderación, caballeros.

rana baileys

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@rana-baileys dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

Yo nací en el país de Cervantes, de Lope de Vega, Calderón, Quevedo,
Blasco Ibáñez Unamuno, Galdós, de Velázquez, Goya o Picasso, Sorolla. En el país de Buñuel, San Juan de la Cruz o Fray Luis de León. De la Toledo tricultural, Elcano y las tres carabelas. De Domingo de Guzmán, Isaac Peral, Albéniz, Falla, Nino Bravo, Ramón y Cajal, Severo Ochoa..y tantísimos más.

He retocado un poco tu lista, espero no te moleste
Y en el de Paquirrín, y en el de Tele5 y demás basura xD

Cómo me va a molestar? Esa lista la he hecho según me venían nombres y cosas a la cabeza. La valencialización me parece bien y en ella tendrían cabida gente como el padre Jofrè, San Luis Beltrán o cosas como la paella, la horchata y les falles.
Es que si nos ponemos a agrandar la lista nos sale una guía telefónica

tonirocker

@rompedor dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@rana-baileys dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

Yo nací en el país de Cervantes, de Lope de Vega, Calderón, Quevedo, Unamuno, Galdós, de Velázquez, Goya o Picasso. En el país de Buñuel, San Juan de la Cruz o Fray Luis de León. De la Toledo tricultural, Elcano y las tres carabelas. De Domingo de Guzmán, Isaac Peral, Albéniz, Falla, Ramón y Cajal, Severo Ochoa..y tantísimos más.
De qué complejo estamos hablando?

No te olvides a Luis Vives, Juan de la Cierva, Roiç de Corella, Eiximenis, Ramón Llull, Rosalía de Castro, Isabel de Villena, El Palleter, ....

Me refiero a esa idea de que los extranjeros lo hacen mejor que nosotros y/o hay que imitarlos.

y Mecano, ese gran grupo nuestro que hacia esas maravillosas canciones.

alekgrana

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

y Mecano, ese gran grupo nuestro que hacia esas maravillosas canciones.

Ni se le acercan al rebufo a Nino Bravo, además son de los de Tutanfrancon xD

tonirocker

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

y Mecano, ese gran grupo nuestro que hacia esas maravillosas canciones.

Ni se le acercan al rebufo a Nino Bravo, además son de los de Tutanfrancon xD

era muy pequeño yo cuando cantaba el Nino Bravo ese, me quedo antes con Serrat.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

y el 8º que más solar

Deberiamos estar entre los 3 primeros, llevábamos buen camino como tantas veces ( isaac peral y el destructor) y el visionario de turno hizo lo posible por desecharlos ....en el caso solar, el PP

alekgrana

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

y Mecano, ese gran grupo nuestro que hacia esas maravillosas canciones.

Ni se le acercan al rebufo a Nino Bravo, además son de los de Tutanfrancon xD

era muy pequeño yo cuando cantaba el Nino Bravo ese, me quedo antes con Serrat.

Si fuera moderador del foro te metia un exilio de dos semanas en un foro de chotos y 250 rosarios seguidos mirando hacia la Meca ... Como que el Nino Bravo ese

Es como comparar un Porsche con un Volkswagen Golf ...Nino era pura potencia, un chorro de voz, a Serrat a 30 metros ni lo oyes casi

alekgrana

@rana-baileys Ninguno de eso tres son menos que los otros, son tan o mas importante, no era por rollo nacionalista valenciano

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

y Mecano, ese gran grupo nuestro que hacia esas maravillosas canciones.

Ni se le acercan al rebufo a Nino Bravo, además son de los de Tutanfrancon xD

era muy pequeño yo cuando cantaba el Nino Bravo ese, me quedo antes con Serrat.

Si fuera moderador del foro te metia un exilio de dos semanas en un foro de chotos y 250 rosarios seguidos mirando hacia la Meca ... Como que el Nino Bravo ese

Es como comparar un Porsche con un Volkswagen Golf ...Nino era pura potencia, un chorro de voz, a Serrat a 30 metros ni lo oyes casi

No son comparables. Serrat es ante todo un cantautor. Lo que flipa son sus letras y su música. Su voz... pues tiene personalidad, y con eso le basta. Se le puede comparar con su amigo Sabina.
Nino Bravo... era un prodigio vocal. Un chorro de voz que ni los ángeles. Lo puedes comparar tranquilamente con la Caballé.
Pero de componer ni chufa (muy valenciana también).

Son dos planos distintos. Ambos maravillosos, y ambos compatibles y muy disfrutables.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@alekgrana dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

@tonirocker dijo en ¿Tenemos los españoles complejo de inferioridad?:

y Mecano, ese gran grupo nuestro que hacia esas maravillosas canciones.

Ni se le acercan al rebufo a Nino Bravo, además son de los de Tutanfrancon xD

era muy pequeño yo cuando cantaba el Nino Bravo ese, me quedo antes con Serrat.

Si fuera moderador del foro te metia un exilio de dos semanas en un foro de chotos y 250 rosarios seguidos mirando hacia la Meca ... Como que el Nino Bravo ese

Es como comparar un Porsche con un Volkswagen Golf ...Nino era pura potencia, un chorro de voz, a Serrat a 30 metros ni lo oyes casi

No son comparables. Serrat es ante todo un cantautor. Lo que flipa son sus letras y su música. Su voz... pues tiene personalidad, y con eso le basta. Se le puede comparar con su amigo Sabina.
Nino Bravo... era un prodigio vocal. Un chorro de voz que ni los ángeles. Lo puedes comparar tranquilamente con la Caballé.
Pero de componer ni chufa (muy valenciana también).

Son dos planos distintos. Ambos maravillosos, y ambos compatibles y muy disfrutables.

En pocos meses se cumplirán 50 años de su muerte en la carretera. Algo que también le pasaría después a Bruno Lomas, otro cantante valenciano.